Еще раз: ССМ написано на монгольском языке китайскими иероглифами. Что тут непонятного?
Автор - монгол.

Не хочется или не можется? Вы имеете представление об организации вооруженных сил м.-т.? На земле, в походе и в поле? О мобилизационной системе? Что Вы знаете о том, как осуществлялось материально-техническое обеспечение, пищевое довольствие и фуражировка в м.-т. армиях?
А вот историки, которых Вы походя потрепали по плечу, таки знают.
Поговорим об этом?

И это было распространенное явление, когда китайскую иероглифику начинали использовать соседние страны. Причем, придавая зачастую свое значение иероглифу, с чем связаны определенные трудности переводов в дальнейшем.

Правильнее говорить "хмонги".  H'Mông. Малая горная народность на севере Вьетнама. Считается потомками мяо. А те, в свою очередь, мигрировали из долины Хуанхе. Но не китайцы, а мигрировавшие от китайцев.
Есть еще мон-кхмеры. Они на юге. Но их выделяют по мон-кхмерскому языку, который является одной из ветвей аустрического языка. Вьетнамцы тоже принадлежат это группе. В отличии, кстати, от китайцев, которые представители сино-тибетской древней языковой группы.

это то, что называют сами китайцы и .... обыватели)
Ничего так, что самые древние иероглифические тексты обнаруженные на данный момент, принадлежат культуре Шандунь, которая вообще не "китайцы" ни разу? И если уж вы сейчас пытаетесь навязать понятие национальности и государства, то скорее речь идет об этнических вьетнамцах и первых доисторических государствах У и Чу? Которые трансформировались в иные государства и только в 2-3 в до н.э. начали захватываться китайцами? А окончательно эти территории вошли в состав ханьского государства только в 1 веке нашей эры? При том, что иероглифика уже существовала 3-4 тысячелетия?

и вот с учетом этой самой древней миграции, изменения границ и прочего и происходило распространение основного принципа  - графического изображения. И систематизация иероглифов в разных регионах по разному.  В том числе в Китае. В том числе во Вьетнаме, Корее, Японии и прочих местах.

вообще-то, больше благодаря тому, что определенные народы были ветвями одних и тех же языковых групп. Если вы считаете, что они общались с помощью иероглифов - вы глубоко заблуждаетесь, посколько 99,9% населения вообще их не знало, вплоть до времен современных. Так же как в России на момент Великой Октябрьской Революции грамоту знало что-то около 5% населения.

А вот здесь, пожалуй, соглашусь. Не потому что "монголы китайскими иероглифами". Иероглиф - изображение. А потому что в древние времена не только разные страны вкладывали разное значение в один и тот же иероглиф, а даже внутри одной страны значение одного и того же иероглифа менялось. И вот устаревшие значения, как в Китае, так и в любой другой стране, до сих пор вызывает вопросы и споры по трактовкам.
В том же Вьетнаме в 15 веке уже официально была принята своя письменность - тыы-ном. И вы никогда внешне не отличите ее от китайской, а значения - другие.
  И вы как-то все время забываете, что говорите не о самом тексте, а об искусственном переводе, а значит о чьей-то трактовке и попытке переложить, сделать красиво и тд. Почему мне кажется, что вы не читали в оригинале ССМ?
Я вот не могу читать в оригинале древнейшие вьетнамские хроники. Более того, их никто не может читать полностью и варианты трактовок составляют 2\3 от всего текста.

Возвращаясь таки к нашим расчетам военной силы м.-т. В последнее время особую активность и широкую популярность в узких кругах приобрели минималисты, вооруженные современной логистикой и опытом работы в турфирме. Которые не верят (а знать - не дано), что м.-т. было больше десятка.
Характерной особенностью м.-т. образа жизни было то, что все, кто жил на "земле", которую каган считал своей, были военнослужащими. В том числе и те, кто жил на этой земле задолго до того как. Во всем мире статус военного предполагал личную свободу. Все м.-т. военные были рабами. Или рабами рабов. Боевые холопы.
От армии на "земле" откосить не было возможности ни у кого, даже у врагов народа, лишенцев и лиц тел с нетрадиционными увлечениями. Однако в конкретный поход поднимали только часть всей военной силы. Большую или меньшую - в зависимости от военно-политической обстановки. Непосредственно в боестолкновении использовалась опять же лишь часть походной армии, причем худшая ее часть.
Которую не жалко.
Дешт-и-кипчак, ставший монгольским в 13 веке - это не менее полумиллиона кибиток в это время. Да, боевую кипчакскую знать вырезали. Но уже к булгарской компании выросли до военнообязанного статуса те, кто был на момент вторжения ребенком. 150-200 тысяч клинков в дешт-и-кипчак - ну, неужели монголы-военные были идиотами до такой степени, что могли оставить своих баб и свое барахло в этом скопище материально и сексуально озабоченных кипчаков? А сами, впятером, пошли на войну, ага.
У руси военным мог стать только богатый. Традиционный разруб - 1 (ратник)  к 8 (сохам) в мирное время и 1 к 4 в военное - давал возможность, к примеру, той же Рязани, с ее примерно 150 тысячами населения, иметь пятитысячную армию.  Которую практически невозможно было собрать - на войну -  сразу и всю.
Поэтому примерно три тысячи военных косопузых вышли против примерно 100-150 тысяч военных м.-т., которые однако попнулись на Рязань не всей и одной шоблой, но тремя и порознь.

Отредактировано сергани (18-06-2020 10:26:38)

а вы какой цифры придерживаетесь? Меня несколько смущает понятие "минималист", по отношению к ранее признанным "максималистам"))
30 тысяч на Рязань - это норм?)

Отредактировано Vietnamka (18-06-2020 12:05:34)

Вы серьёзно?
Во-первых Темуджин - монгол, до кончиков ногтей. Татары - племя, убившее его отца.

В дальнейшем, он отомстил за него, присоединив татар к своей империи и женившись на кажется 2 татарках. Основная жена его - Бортэ, монголка, как и он, именно от неё сыновья и считались чингизидами. Про шубу - известный факт, который много где описан, даже в Вики. А основной источник - "Сокровенное сказание" - вот он:

Цены нет такому признанию: ни один вьетнамский правитель не получал и не пытался получить ярлык на правление. А без  этого - не считается. Не считается, прежде всего, по м.-т. понятиям.

Верно. Проблемы исчезали от того, что м.-т. воевали так, как жили. Всегда и везде. И заставляли так жить тех, кого покорили. "Армия на земле" естественным образом становилась "армией на походе", которая ловким движением руки (чьей надо руки) превращалась в "армию на поле". 
И никаких попыток подстроиться и подравняться под противника у м.т. полководцев не было и быть не могло.
Традиционным кулинарным лакомством у м.-т. военных считался тушканчик. Сваренный "в мешочке", т.е. завернутый в свою шкурку мехом внутрь.
И Вы таки хотите сказать, что у этой популяции могли быть снабженческие и логистические проблемы?
я вас умоляю...

Отредактировано сергани (18-06-2020 13:08:23)

Погодите, вы говорите об ощей численности или численности конкретного отряда, выходившего на "конкретную операцию"? Не знаю как правильно спросить))

Я не возражаю, что война их образ жизни, и не только их, но я не люблю крайности. Возьмем Русь или Булгар - откуда там тушканчики? Там и зайцев то на порядок меньше. Реки полноводные, форсировать их можно лишь вплавь, тут не до обоза и кибиток. Зимой дороги это реки, их тогда форсировать не надо, но нет корма для лошадей, т.е. необходимо возить сено, дрова и зерно для громадных переходов. Нам всем до конца не понятен и их способ ведения войны в середине 13 в.: лошади считай что пони, сами им под стать, а вот поди ж ты...

Впервые я начала читать различные версии о численности, активно занимаясь конным спортом. И я вам скажу, что "лошади рулят")) Именно расчеты, основанные на лошадях, мне кажутся наиболее  реальными. Ну потому что я точно знаю, сколько она жрет, пьет и с какой с скоростью передвигается.

Это у ваших ничегр нет, а у наших они и сами с железом работали, и у китайцев, чжурчженей, уйгуров, хорезмцев и персов приобретали. Разница между ахалтекинцем и монгольским конем адуу по проходимости как между мерседесом и УАЗом-469. И пришли они не из Ашгабада, а гораздо ближе.

А что в Монголии гор и руд не было? Так у них и сейчас разрабатываются одни из крупнейших в мире месторождений медных и железных руд, а в начале 13в. ареал монголов был куда обширнее. в 1212 они северный Китай завоевали со всеми потрохами, активно торговали скотом и шкурами. Последний кочевник имел подкованного коня и железную сбрую, стрелы, а это невозможно без своих кузнецов. Тупые дикари не могли завоевать полмира и почти два столетия держать его в узде.