у меня нет) Но не потому что их мало, а потому что мы честно не берем находки, а передаем их в музеи.
Все очень зависит от конкретного места. Мы копали курган, сняли десятки могил - в какой-то могиле все "как настоящее", в какой-то "полутлен", а в какой-то вообще ничего не сохарнилось. Ручеек как-то стекает и уничтожает все, а другая могила оказалась в сухом месте.

Вот спорное утверждение, которое, скорее всего, идет от неправильной оценки начальной и конечно точки конкретного отряда. Ну, потому что лошадь точно не обладает патриотическими чувствами, но обладает определенной физиологией. На этом основан весь принцип организации почтовых станций с возможностью замены лошадей.
  Можно порассуждать о том, как это мог делать Сабутай

Забавно. Донские и днепровские степи заселили половцы, которые были выдавлены из восточного Дешт-и-Кипчак проблемами перенаселения.
Если их много не бывает, то откуда они берутся в таком количестве - постоянно и регулярно?

Я догадываюсь, что это ирония, но таки подскажу: захватывая территории, м.-т. получали уже профессиональных военных. В большом количестве.
Вопрос - в качестве.

Вам - можно. Однако  в этом случае надо как-то  ответить на вопрос: за счет чего 30 м.-т. смогло победить булгар и русских, взять штурмом десятки  городов?

Вот до чего это ваше егэ-то доводит.
Это на раёне у вас, надо полагать две тыщи бойцов плюс ополчение. А на Рязани ополчение и было бойцами. И единственной армией. По числу хозяйств на Рязани в 13 веке могли собрать около пяти тысяч. Теоретически. Реально 2-3 тысячи.
Вы не понимаете и уже, наверно, не поймете, что был "город" Рязань и "земля" Рязань. Рязань-город взяли один раз. В 14 веке города-Рязань не было и взять его никто не мог.
Лучше таки мешки ворочать.

Начните с Калки что-ли?

Нет, 2000 бойцов это оценочное число из того, что было разбито в пред. сражениях , стекалось в Рязань "под знамёна" из мелкопоместных княжеств и сам гарнизон Рязани.

Читайте историю и обрящете, стучите в двери библиотек и отворят. 

Не, не читал. Но пробовал. Вот тут страницей ранее есть эти выкладки, но вчитываться в них - бесполезное занятие. А уж обсуждать...
Что касается м.-т. военщины, то у нее не было "обозов, сопровождающих отряд". Потому что обоз и был отрядом. Отряд - обозом. Обоз - отрядом.
Современные народные историки много чего придумали для м.-т. армии и м.-т. образа жизни. И если принимать во внимание всю эту пургу, то практически нет возможности вынырнуть из этого изобилия и таки понять сущность м.-т. в то время в том месте.

Вы не так безнадежны, как мой предыдущий оппонент, поэтому Вам посоветую таки почитать самую доступную монографию (в сети - полно) по половцам, простую и понятную. Надеюсь, что Вам это поможет.

Дружина русского князя - это в самом лучшем случае, несколько сотен воинов. Не сотен тысяч! 200-300 воинов. Если им будет противостоять толпа, пусть неумелая, но мотивированная, хотя бы в десять тысяч обормотов -  много шансов у "профи" хотя бы отбиться?

У меня высшее военное образование. Полученное в одном из лучших советских военных училищ. Крайняя должность - командир роты.
И Вы мне пытаетесь объяснить, как учат на военных?..
Забавно, не находите?
"Толпа кочевников", сбитая в тумен, предельно замотивированная отменными пряниками и убедительными кнутами  - это очень серьезный противник. При условии, что туменов - как грязи.

- соотношение сил
- политическая и экономическая обстановка на захваченных территориях
- различие в тактике
- различие в оружии, в тех же х-ках луков
- ротации отрядов
  - наверняка что-то еще))
И "десятки" это не только 30, но и 90 тоже)))

Все так. Но у военного поражения всегда одна причина, все прочие проблемы были, да, но они были решаемы.
Я уже писал, что Рязань на Воронеже не потерпела поражение - просто силы кончились.
И у Коломны не проиграли: полк Романа Ингваревича прорубился насквозь через всех поганых: если зарубили мальца Кульхана, значит, косопузые дорубились до конца. И там кончились силы. И воины.

Каждый вез свое. Кочевой интернационал махровых единоличников. Никаких общественных запасов не было, никаких собесов и пенсионного фонда.

Таки вывозили. Разумеется. За что боролись же. Вывозили на ПМЖ. Лучшее - в общак, кагану. Остальное - достойным.

А откуда взялись 350 верст за три дня?! "Всё это" м.-т. военщина действительно должна была (буквально - обязана была) иметь. И имела. И с перевозкой проблем не было: три лошадки было у самого последнего чухана.

Если только в уме. А по жизни - нет. Ничего не суммировалось.  И незачем было. Запас был вполне подъемный и делиться им никто не стал бы.

ээээ, так древние Египтяне (надеюсь вы не сомневаетесь в их существовании) тоже куда-то исчезли. Со временем.

ЭЭЭ, так это тот самый Сергани, старый и "добрый" мой партнёр по спаррингу а-ля история.
https://taina.li/forum/index.php?topic=6789.1260

Это Иловайский. Историк такой.

Ну-ну-ну, мы же обсуждали, что повесть о взятие Батыем Рязани -эпична но не фактологична, ибо косяк на косяке. А что же на самом деле?
Огорченный потерей единственного сына, предоставленный только собственным средствам, Юрий Игоревич видел невозможность бороться с татарами в открытом поле и поспешил укрыть рязанские дружины за укреплениями городов

Мы не верим существованию битвы, о которой упоминает. Ник. 2. 371 и которую сказание описывает с поэтическими подробностями. Другие летописи ничего о ней не говорят, упоминая только, что князья вышли навстречу татарам. Само описание битвы в сказании очень темно и невероятно; оно изобилует многими поэтическими подробностями, напр.: «… и видя Князь Великий Юрий Игоревич убиена брата своего Князя Давыда Игоревича и тех князей и сродник своих, и воскреча в горести душа своея: братиа моя милая, и дружина ласкова, узорочье и возпитание Резанское, мужайтеся и крепитеся; брат наш Давыд прежде нас чашу испил и мы ли ее не пьем; удальцы же и резвецы Резанскиа тако бьяшеся крепко и нещадно, яко и земли постонати. Батыевы полки сильные вси смятошася. Князь Великий Егоргий Ингоревич з братиею тако мужественно и крепко бьяшеся, многие полки сильный проезжая храбро бьяшеся, яко всем полком Татарским подивится крепости и мужеству Резанскому господству, и едва одолеша их сильные полки Татарские. И ту убиен бысть благоверный князь великий … и многия князи местные, и воеводы крепкие, и удальцы, и узорочье и воспитание Резанское, вси равно умроша и едину чашу смертную пиша, ни един от них возвратися вспять, вси вкупе мертвии лежаша». Из летописей известно, что Юрий Игоревич был убит при взятии города Рязани. Рашид Эддин, из мусульманских историков наиболее подробный повествователь Батыева похода, не упоминает о большой битве с рязанскими князьями; по его словам, татары прямо подступили к городу Ян (Рязань) и в три дня его взяли. Березин. ЖМНП. 1855. Май. 28 стр. прим. 60. Впрочем, отступление князей вероятно не обошлось без сшибок с передовыми татарскими отрядами, которые их преследовали.

И вот , видят эти "пълки русскыя" силу великую монгольскую , тумен за туменом, но не бояцца и смело идут в битву, бо так хотит Сергани.
Можете поспорить со своими краеведами тоже.
https://kraeved.rounb.ru/calendar/geroi … ej-1237-g-

Помятуя о Рязани. Как думаете, где и как похоронены погибшие при штурме 1208г? Я не ошибся, 1208 год, Рязань всё так же сожжена, вернее раньше сожжена..)

Это логика такая. Выходит дружина на полчища м.т. и вот она неожиданно разбита. Кто безнадёжен -русские князья или современные "историки"?

а мне кажется, или вы вкладываете в понятие "орды кочевников" что-то такое... ну как примерно "толпы неандертальцев"?
Я всегда считала, что кочевой образ жизни не потому что "мы цыгане", а потому что тип сх хозяйства с акцентом на животноводство и, соответственно, необходимость смен пастбищ, что обусловлено каталитическими и географическими особенностями. В отличии от превалирующего земледелия у прочих, которое в средние века не было таким уж прямо и эффективным. И не очень понимаю, почему этот фактор должен как-то влиять на умственную и прочую степень развития кочевников.

А вот здесь, пожалуй, соглашусь. Формирование казацкого войска тоже шло по принципу "казак сам себя обеспечивает". Но это на момент призыва. Позже - централизованная обеспечение, в том числе и четвероногим транспортом (если не пластуны).
Как бэ "стремно" с точки зрения организатора все время оставлять вопросы самообеспечения  самим гражданам, они только и будут это делать, а воевать когда?

Никогда в традиционной истории военные силы русских княжеств 13 века не исчислялись десятками тысяч. 7-8 тысяч для самого жирного - Владимирского - это потолок. И я ничего не урезаю: княжеские дружины 13 века в традиционной истории - это до полутысячи воинов у самых-самых.

Действительно. Откуда взялись "такие толпы вооруженных кочевников" в 1068 году на Альте, которые влегкую ушатали самую боеспособную на тот момент армию - переяславскую с дружинами ярославичей?
Просто интересно.
Вы себе представляете - хотя бы в самых общих чертах - ширину и толщину половецкой степи? Считающейся самым (ну, одним из) плодородным поляной на нашей планете.
Быть у воды и не напиться, быть у огня и не согреться - это таки надо сильно больно уметь.

Отредактировано сергани (22-06-2020 09:09:00)