Обо всем странном |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Обо всем странном » Общие вопросы » Публикации в СМИ
А родственники не помнят, кем служил дядя Миша в Серове и в последствие в Москве?
Племянница не то, что не помнит, вообще не знает, кем работал дядя Миша. У меня сложилось впечатление, что братья при жизни не особо тесно общались.
Племянница не то, что не помнит, вообще не знает, кем работал дядя Миша. У меня сложилось впечатление, что братья при жизни не особо тесно общались.
Понятно. Спрашивать, были у подполковника дети, живы ли они, соответственно, не стали?
Есть же документы, которые вполне можно запросить, при желании.
В которых и года- места службы будут отражены, а также занимаемые должности указаны. Два варианта, как минимум. Один очень доступный. Второй чуть посложнее, но тоже вполне выполним.
Понятно. Спрашивать, были у подполковника дети, живы ли они, соответственно, не стали?
Детей у него не было, жена умерла раньше него.
Есть же документы, которые вполне можно запросить, при желании.
В которых и года- места службы будут отражены, а также занимаемые должности указаны. Два варианта, как минимум. Один очень доступный. Второй чуть посложнее, но тоже вполне выполним.
Уже сделаны два запроса. Жду информацию.
Должность дознавателя - нештатная (дополнительная неоплачиваемая), ибо органом дознания является командир части. Он является ещё много чем, поэтому часть своих полномочий делегирует приказами другим офицерам, кому особо делать нечего.
Оео как бы так, а как бы и не совсем. По букве закона орган дозгнания это -
командиры воинских частей, соединений, начальники военных учреждений и гарнизонов;
И вот мы имеем в/ч 24594 дислоцироывнную в Серове, видимо это какой-то отделный батальон, имеющий командира части, дислоцированный в Серове; имеем 5 жд боигаду, в/ч 01662 -соединение, имеющее командира соединения; и допустим в Серове есть гарнизонная военная прокуратура (сейчас то ее там нет, а тогда - хз). И кто здесь будет орган дознания - командир батальона, командир бригады или начальник Серовского гарнизона? Или преступления в гарнизоне будет расследовать аоенная прокуратура, а дознаватели части - только на линии?
И у меня есть стойкое ощущение - что будет как попало.
Во всяком случае, погуглив про "дознавателя", я нашел примеры всех мыслимых комбинаций:
-дознание проводил команир части;
-дознание по конкретному преступлению проводил назначенный конкретно для этого офицер;
-дознавателя назначали их числа офицеров на год;
-дознаватели были в штате юридического отдела бригады (правда это уже в наше время - видел приказ Генпрокуратуры Беларуси иметь в штате не менее 3х дознавателей на бригаду);
-дознавателя назначали приказом и прикомандировывали в гарнизонную прокуратуру, которая и проводила расследование.
Когда я галопом по европам получал второе юридическое образование - помню, что дознание например на судне проводит капитан в том случае, когда судно в рейсе и вне досягаемости транспортной прокуратуры. А в своем порту дело ведет уже прокуратура. Возможно, по аналогии - как-то так же, если есть прокуратура то дознаватель не нужен. А если нет то решает командир.
Есть также стойкое (но ничем не подтверждённое) подозрение, что подполковник Шестопалов М. Ф. был родным братом Маршала инженерных войск Шестопалова Н. Ф.
Был. Только в рассматриваемый период он еще не был маршалом, а был командиром батальона аэродромного строителства, который строил сеть аэродромов по всей стране, в т.ч. в России. Ни на что не намекаю, стратегических аэродромов поблизости вроде не обнаружено. А затем прославился на поприще внедрения мобильных ударных железнолорожных комплексов.
В преддверии 22 Съезда провели операцию "Роза", пульнули ракетами по Новой Земле из тайги. Как знать - не готовили ли подобное и к 21 Съещлу, но что-то пошло не так?
Детей у него не было, жена умерла раньше него.
Последствие Перевала?
-дознавателя назначали их числа офицеров на год;
скорее всего наш случай - приказ от первых чисел января командиром бригады о назначении нескольких офицеров дознавателями. Не под конкретное дело, а по бригаде. Ш старший по званию.
-дознавателя назначали приказом и прикомандировывали в гарнизонную прокуратуру, которая и проводила расследование.
видимо, зависит от тяжести и вида преступления. ПО существующим приказам (думаю тогда было примерно то же, потому что похоже на УПК 23 года) военная прокуратура и военный следователь оповещаются в течении определенного времени если по факту предварительного расследования требуется возбуждение уголовного дела.
По поводу "подполковника". Если смотреть на приказы за 1959 год, то
5 жд бригада - командир бригады полковник, нач штаба бригады - подполковник. Еще 5 подполковников, влючая Ш и 3х инженер-подполковников.
в/ч 24594 - командир батальона майор (получит подполковника только в середине года). Подполковников в составе нет.
Таким образом, Ш мог проводить дознания, касающиеся уровня "командир вч" и "подполковник" это было круто.
По поводу должности... ну вот да, не звучит в приказе слово "должность", звучит как просто "назначить". Дознаватели были как на выделенной должности, так и "совмещали". Мне говорят, что это зависело от размеров воинского соединения и в бригаде это была выделенная должность. Ну ок, давайте исходить от обратного, он совмещает, но ... с чем? Подполковничьих должностей крайне мало на самом деле и когда что-то приходило в голову и начинали проверять "а не занимает ли Ш и ЭТУ должность тоже..." получалось "нет, не занимает". Идеи какие еще должности он мог теоретически занимать больше не осталось. Легальный доступ к его личному делу или УПК не получить получить крайне сложно.
Но мне другое интересно - у пп Ш есть еще одна "загадка" о которой в статье не писали и которую никто не вычислил и, судя по комментам, даже не пытался. Ну и ладно
Последствие Перевала?
В 59-м Шестопалову 43 года. Валите фсё на Перевал.
Легальный доступ к его личному делу или УПК не получить получить крайне сложно.
Но ведь у Шестопалова М. есть родная племянница, дочь его брата Николая , на которую "вышла" Наталья Варсегова. Она рассказала об этом в этой теме несколькими постами выше.
По её, племянницы, запросу наверное, должны ответить.
Отредактировано Лиана (11-12-2020 10:42:56)
По её, племянницы, запросу наверное, должны ответить.
а Наталья разве написала о том, что племянница уже бежит делать этот запрос? 
а Наталья разве написала о том, что племянница уже бежит делать этот запрос?
Нет, не писала . Что жаль, т.к было сказано, что племянница вообще мало что знала о дяде. .и разумеется, никто не может просить её о желании узнать побольше...
Отредактировано Лиана (11-12-2020 12:36:18)
а Наталья разве написала о том, что племянница уже бежит делать этот запрос?
Но она и не написала что та с гневом отвергла это предложение. А в то что ей не сделали такого предложения не верю - это было бы непрофессионально. И с учетом того что
Уже сделаны два запроса. Жду информацию.
вероятно - запросы от ее имени, хотя бы один.
у пп Ш есть еще одна "загадка" о которой в статье не писали и которую никто не вычислил и, судя по комментам, даже не пытался. Ну и ладно
Интрига...
Отредактировано Аскер (11-12-2020 15:01:55)
вероятно - запросы от ее имени, хотя бы один.
ну, пока вся информация была найдена без помощи племянницы и если бы не предположение здесь- никто бы ее и не искал. Пока самая ценная информация от нее, что в семье было 9 детей, среди которых Ш и ее отец. При этом имена всех детей она тоже не назвала. Не факт, что знает. Но если исходить из того, что среди них были и другие мальчики, а значит должны были попасть на фронт тоже, начинают очень привлекать внимание все "имя" Федоровичи Шестопаловы определенных годов рождения, призванные из Москвы. И их не много, я бы сказала, что их крайне мало. И вот прямо лезет в глаза некий командир партизанской бригады... в Белоруссии, в составе которой воевали люди Старинова, в том числе знаменитые испанцы, которые потом по случайности оказались в одном училище с Семеном. И это не "загадка" нашего Ш, это дополнение к его загадке.
никто не может просить её о желании узнать побольше...
" Квартирный вопрос только испортил их. " (с). Булгаков
Хотя.. возможно квартира на Фрунзенской никому из родственников не была нужна.
Отредактировано Vietnamka (11-12-2020 19:56:19)
И вот прямо лезет в глаза некий командир партизанской бригады... в Белоруссии, в составе которой воевали люди Старинова, в том числе знаменитые испанцы,
Погиб в августе 42 под Смоленском, примерно в тех краях где недавно был убит Влад Бахов.
Луна у горизонта очень похожа на баскетбольный мяч. Из этого не следует никаких выводов.
Там еще можно посмотреть, не в той ли бригаде партизанил некто Сарычев, а так же одна из девушек из группы Семена в ИФК, но из этого какие-то причинно-следственные связи трудно вывести
которые потом по случайности оказались в одном училище с Семеном
.
Насчет одного училища с Семеном идея перспективная.
Вспоминаем тот конспирологический приказ с неправильной датой из публикации. Мало того что там фигурируют арестованные военные строители из Верхотурья - посмотреть бы ВСЕ документы по гауптвахте за февраль-март. Там еще и фигурирует большая группа солдат из окружного госпиталя в Свердловске.
Т.е. некоторое время назад возможно был некий массовый несчастный случай. Хорошо бы узнать когда их в госпиталь направили.
Командовал этой группой некто Локтионов. Предположительно офицер. Локтионов МВ в июле 45го поступил в ту же роту московского военно-инженерного училища что и Золотарев.
Дарю, раз Варсеговой не пригодилось.
Дарю, раз Варсеговой не пригодилось.
да не надо делать широких жестов, к добру они не приводят. Может быть стоит, наконец, понять, что ни один человек не может поднять весь пласт информации. Каждый человек что-то пропускает и на что-то не обращает внимание и только при конструктивном обсуждении многих есть шанс максимально раскрутить тему. Потому что один видит одно, другой другое, а третий - третье.
Когда пройдет желание закидывать друг друга какашками, критиковать и искать недостатки в других, но появится желание конструктивно попробовать разобраться в том же Шестопалове - я вернусь.
Погиб в августе 42 под Смоленском
Это по данным ГУК и донесениям о безвозвратных потерях. Что интересно, по НЛ пал смертью храбрых 1 марта 43-го.
Т.е. некоторое время назад возможно был некий массовый несчастный случай.
либо "массовые случаи" случались регулярно, либо забирали из госпиталя коллективно, чтобы не гонять машину.
Локтионов - срочник. Не может быть тем Локтионовым
Погиб в августе 42 под Смоленском
и там же в конце 1941 на целых 2 года (минимум) пропал наш подполковник Шестопалов. А потом, как ни в чем не бывало появился в войсках (в 1943?) и, видимо, вопросов к нему не возникало.
Отредактировано Vietnamka (12-12-2020 08:13:06)
Локтионов - срочник.
Из чего сие следует?
и там же в конце 1941 на целых 2 года (минимум) пропал наш подполковник Шестопалов.
Тот же вопрос.
Из чего сие следует?
из приказов и состава 1 роты
Тот же вопрос.
Тот же вопрос.
Причем нельзя ориентироваться на дату его появления в войсках по медале "за оборону МОсквы", потому что там указана дата приказа учреждения медали, а не награждения его лично. Так что награжден он мог быть когда угодно. Пока можно только четко утверждать, что 12.10.43 ГУК не а курсе его судьбы.
И интрига в том, что под Москвой\Смоленском в октябре 1941 из состава РККА пропадает Михаил Федорович Шестопалов, зато там же формируется партизанская бригада, которую позже возглавит некий Александр Федорович Шестопалов. Эта бригада позже будет воевать на территории Белоруссии, используя наработки некоего Старинова, который набирал народ в свои диверсионные отряды в учебных батальонах 8 саперной армии. Где служил Семен. Служащие бригады в дальнейшем поступят не только в то же военное училище, что и СЕмен. но и в МИнский институт ф-ры на его же спец факультет.
Семен появиться в войсках в 1943 году после ареста и казни брата, когда в войсках появиться наш Ш - не известно. Однако он окажется в качестве военного дознавателя на перевале
Отредактировано Vietnamka (12-12-2020 16:58:49)
Однако он окажется в качестве военного дознавателя на перевале
Пока это чистой воды ничем не подтверждённое измышление.
Известно только, что на перевале подполковник оказался в качестве старшего офицера группы откомандированных на поиски туристов военнослужащих Советской Армии.
Пока можно только четко утверждать, что 12.10.43 ГУК не а курсе его судьбы.
Нужно уточнить, что имеется в виду ГУК НКО и 12.10.43 была завершена сверка с учётом ГУК НКО поданного командованием Западного фронта списка из 260 командиров, потерянных этим фронтом за два года до этого, а именно - в октябре-декабре 1941 г.
В тоже время, 03.01.42 приказом ГКО все железнодорожные части с личным и формирующимся составом были переданы из НКО в состав НКПС. Данных, что подобный список отрабатывался в ГУК НКПС не имеется.
В тоже время, 03.01.42 приказом ГКО все железнодорожные части с личным и формирующимся составом были переданы из НКО в состав НКПС.
странно, а я вот читаю в этом приказе другую фразу "перевести весь личный состав на положение состоящих в рядах Красной Армии... распространив на них действие уставов Красной Армии - дисциплинарного, караульной и внутренней службы, статей Уголовного кодекса "О воинских преступлениях", а также всех льгот по налогам и пенсии, которыми пользуются военнослужащие и их семьи."
Но дело не в этом - жд войска практически всегда были в двойном подчинении и во время ВОВ они делились на две большие принципиально разные группы - входящие в состав действующей армии (смотрим перечни) и не входящие в состав действующей армии, потому что охрана, восстановление и организация тех же массовых эвакуаций на территории страны в целом была не менее важной задачей (собственно, это их и приравняли к служащим РККА). Собственно, аналогичная ситуация была с военными медиками - МЗ никто не отменял, но вы же не будете спорить, что находящиеся в составе действующей армии военные медики проходили по всем документам, как и "простые пехотинцы"? В том числе по спискам ГУКа
Вопрос стоял "будет ли ГУК выяснять судьбы служащих жд после 1942 года". Ну, это легко проверяется за 5 минут на примере других служащих жд войск. Искали, сверяли, ровно по тем же стандартам, как и всех военнослужащих действующей армии, даже не вынося в отдельные списки если это список фронта. Самый "поздний" документ который нашла за 5 минут - 1952 года (все еще выясняют судьбу).
Ну и стоит добавить (вы ведь видели исходный документ), что выяснение судьбы проводилось далеко не только через ГУК
Пока это чистой воды ничем не подтверждённое измышление.
и что? Ваши измышления о родстве с маршалом подтвердились.
Известно только, что на перевале подполковник оказался в качестве старшего офицера группы откомандированных на поиски туристов военнослужащих Советской Армии.
и вот это тоже измышления. Если мы говорим о фактах, то мы знаем только то, что подполковник Шестопалов, назначенный дознавателем приказом начальника штаба 5 жд бригады, был неоднократно командирован на перевал.
Такие утверждения, что "он был совместителем", "он имел задание руководить откомандированными на поиски...." - всего лишь предположения.
2го марта приказом командрира вч 24594 на основании приказа командира вч 01662 были отправлены в Ивдель:
Инженер-полковник Свитов А.И. в г.Ивдель с 2.03 по 6.03.59
Пополковник Шестопалов с 2 по 15.03
Майор Пепеляев Е.Н. в г.Ивдель с 2.03 по 6.03.59
Майор Дорожкин С.М. в г.Ивдель с 2.03 по 6.03.59
Майор Максимов А.А. в г.Ивдель с 2.03 по 15.03.59
приказа командира вч 24594 на основании распоряжения 01662:
- майор Шичко И.А., капитан Фельдман А.Х, ст. лейтенант Ковьях
- группа сержанта Савельева с ним 5 человек.
- только самостоятельным приказом ком вч 24594 туда же, с 3го марта, направлен ст.л-т Авенбург.\
не слишком ли много офицеров, для того чтобы "обязать 6 саперов работать щупами".
При этом Ш был командирован в Ивдель несколько раз
- с 2 по 15 марта
- с 18 по 23 марта
- с 31 марта вплоть до конца апреля.
Отредактировано Vietnamka (13-12-2020 06:01:37)
из приказов и состава 1 роты
Я пропустил когда эти документы введены в научный оборот?
И интрига в том, что под Москвой\Смоленском в октябре 1941 из состава РККА пропадает Михаил Федорович Шестопалов, зато там же формируется партизанская бригада, которую позже возглавит некий Александр Федорович Шестопалов.
Бригада эта формируется в июне-июле 42, видимо переходом линии фронта; они действительно прорвались в Белоруссию, под Витебском соединились с действоввавшим там с 41го партизанским отрядом и таким образом появилась бригада из 6 отрядов. Вот только Шестопалов никогда не был ее командиров. Его звание было комбриг. А должность в бригаде - политрук.
используя наработки некоего Старинова, который набирал народ в свои диверсионные отряды в учебных батальонах 8 саперной армии. Где служил Семен.
Старинов вездесущ. И всемогущ. Но какое отношение имеет к конкретной бригаде - хотелось бы фактов и документов.
Во всяком случае, партизан для Белоруссии Старинов готовил в августе 41-го, осенью минировал Харьков и подступы к Москве, а с испанцами и отобранными в 8 СА добровольцами воевал под Ростовом зимой 41/42. По времени и месту никаких пересечений пока не наблюдаю. У Золотарева шанс попасть к Старинову был. У Шестопалова не вижу.
Отредактировано Аскер (13-12-2020 17:01:39)
Пока можно только четко утверждать, что 12.10.43 ГУК не а курсе его судьбы.
Я пропустил когда эти документы введены в научный оборот?
Отредактировано Аскер (13-12-2020 17:01:06)
Там еще можно посмотреть, не в той ли бригаде партизанил некто Сарычев
А Сарычев это тот, который директор директор ГОИФКБ?
Там еще и фигурирует большая группа солдат из окружного госпиталя в Свердловске.
Ну не такая уж она и большая. Всего то четверо.
Бригада эта формируется в июне-июле 42, видимо переходом линии фронта; они действительно прорвались в Белоруссию, под Витебском соединились с действоввавшим там с 41го партизанским отрядом и таким образом появилась бригада из 6 отрядов. Вот только Шестопалов никогда не был ее командиров. Его звание было комбриг. А должность в бригаде - политрук.
Насчёт бригады, как и насчёт даты гибели Александра Шестопалова - полный аллес капут. Поскольку по документам МО и 4 отд. партизанская бригада Фалалаева значится (погиб 29.8.42) и партизанская бригада 17 (погиб 1.3.43).
4(17) партизанская бригада- это бригада Стрелкова. 4 партизанская бригада Фалалаева (Фалалеева) - это другая бригада. В её списках А.Ш. не значится.
Бригада Стрелкова формируется 22 апреля 1942 г. Вы же толкуете, похоже, о бригаде Фалалеева.
В документах МО А.Ф.Шестопалов значится как командир бригады. И в публикациях на эту тему тоже пишут, что в начале сентября, вместо отозванного в штаб армии Стрелкова, бригаду возглавил А. Ф. Шестопалов.
Портрет вон даже имеется.
А что М.Ф. Шестопалову больше некуда было в партизаны податься прям начиная с октября 1941, кроме как только к предполагаемому брату в партизанский отряд, сформированный только в апреле 1942.
Да и в алфавитной карте его всё ровно так обозначено.
А Сарычев это тот, который директор директор ГОИФКБ?
Да. Он партизанил где-то под Витебском. Надо лезть на антресоли искать заново, перелопачивать все бумаги. Надеюсь на доктора Сазонову, она умеет информацию систематизировать, я нй как-то все свидывал.
Ну не такая уж она и большая. Всего то четверо.
Учитывая что роты в инженерных частях существенно меньше чем в стрелковых - 4 человека в день это много. Из-за меньшего процента больных нонче пандемию объявили.
Насчёт бригады, как и насчёт даты гибели Александра Шестопалова - полный аллес капут. Поскольку по документам МО и 4 отд. партизанская бригада Фалалаева значится (погиб 29.8.42) и партизанская бригада 17 (погиб 1.3.43).
У нас по воскресеньям интернет долго грузится. Сейчас пытаюсь посмотреть. Но насколько я понял - в 43 году 17 бригада выделилась из 4-й, а приказом от 1.3.43 награждали всех партизан скопом, включая и посмертно.
А что М.Ф. Шестопалову больше некуда было в партизаны податься прям начиная с октября 1941, кроме как только к предполагаемому брату в партизанский отряд, сформированный только в апреле 1942.
Строго говоря, МФ Шестопалов действительно осенью 41 остался не у дел, поскольку жд бригада территориальная, она жестко привязана к обслуживанию железнодорожных путей на конкретной территории. По Москвой железные дороги тоже есть - но там и бригада их обслуживающая есть. Поэтому вполне возможно, тем более что обучать выводить из строя железные дороги лучше жеоезнодорожникам. Да и на Перевале он потом подрывниками руководил.
Отредактировано Аскер (13-12-2020 21:45:02)
Насчёт бригады, как и насчёт даты гибели Александра Шестопалова - полный аллес капут. Поскольку по документам МО и 4 отд. партизанская бригада Фалалаева значится (погиб 29.8.42) и партизанская бригада 17 (погиб 1.3.43).
Прокачал, нашел карточку награждения, был неправ. Представляли на Ленина, дали Отечественной войны. Действительно погиб дважды.
По номерам бригад искать бесполезно, они менялись, повторялись и т.п.
Отредактировано Аскер (13-12-2020 21:53:17)
Я пропустил когда эти документы введены в научный оборот?
Невозможно все документы опубликовать в статье при всем желании.
Бригада эта формируется в июне-июле 42, видимо переходом линии фронта;
партизанские бригады формировались несколько не так, как бригады. Изначально всегда были разрозненные группы попавших в окружение, местных, отдельные заброшенные отряды в 3-5 человек. И вот только потом, если было "зерно объединения" формировалась бригада, которую начинали учитывать в ЦПШД. Так что это как "год основания МОсквы" - когда появилось "в хрониках".
Вот только Шестопалов никогда не был ее командиров. Его звание было комбриг
сори, а как расшифровывается "комбриг"?
А должность в бригаде - политрук.
В начале сентября В. В. Стрелков был отозван в штаб армии, командиром бригады вместо него был назначен Александр Федорович Шестопалов, бывший до того комиссаром одного из отрядов бригады...
https://histrf.ru/uploads/media/artwork … 33d51d.pdf
Старинов вездесущ. И всемогущ. Но какое отношение имеет к конкретной бригаде - хотелось бы фактов и документов.
Старинов был не столько вездесущ, сколько вне системы и, посему прямых документов практически нет, есть только воспоминания, рассказы и отдельные документы (приказы, распоряжения) под его подписью.
Золотарева шанс попасть к Старинову был. У Шестопалова не вижу.
Давай про Шестопалова. Он пропадает где-то под Москвой или Смоленском (но в ходе московской операции) и, если-таки верим документам, он пропадает как минимум до 10.1043 года. Какие есть варианты?
- ранен (госпиталь). Его проверяют по спискам госпиталей и по любому после длительного лечения он должен опять пройти через ГУК, если возвращается на фронт.
- плен. Ок, не все документы о пленных есть, но вряд ли бы плен совсем не сказался на его военной биографии, а он не сказался - у него нет перерыва в военноем стаже, о чем свидетельствуют награды в 1947 (10 лет выслуги). Т.е. ему засчитывают 2 года в выслугу лет.
- оккупированная территория. Возможно скоротечный плен, затем побег. Но чтобы потом ему засчитали ту же выслугу, на оккупированной территории он тоже должен быть как-то более или менее "светится", что возможно только в составе партизанского соединения. Территории под Москвой и СМоленском освобождены ранее 1943 года, но он в войска не возвращается, что говорит о том, что он может продолжать свою службу в составе этого партизанского формирования, т.е. оно должно перейти на другую территорию, например в БССР. И служба в этой партизанской бригаде может объяснить такое его исчезновение.
А если предположить, что в это же бригаде был и его брат, а в какой-то период он был и комбригом - то это значит, что с документами за этот период у Ш будет все в порядке. Что и позволит ему благополучно продолжить свою службу в дальнейшем. Так же вполне понятно, почему ему не могут найти по системе РККА, потому что документы на партизан шли через НКВД в большинстве своем. А эти два ведомства никогда особой коммуникацией не отличались, что так же видно по многочисленным примерам в истории партизанских отрядов и бригад.
Пока можно только четко утверждать, что 12.10.43 ГУК не а курсе его судьбы.
Сообщение от Аскер [Перейти к сообщению]
Я пропустил когда эти документы введены в научный оборот?
Эти документы введены в научный оборот.
МИхаил Ш по данным его УПК офицерского состава числится 2 воинских соединения - 64 вждб и 6 жд бр.
По 6 жд бр он получает в 1946 году медаль "За победу над Германией", т.е. это нас относит скорее к концу ВОВ. Можно ли предположить, что в начале ВОВ он был в 64 вждб?
Лучше всего (из того, что пока удалось найти) 64 вждб можно отследить по Шишкину Леониду Петровичу 1910 гр. Он в составе батальона с 1941 и до конца.
Интересно, как Александр Шестопалов попал в партизанскую бригаду? Не с самого же начала он там, с учетом того, что призван в ркка с 1937 года. В ЦАМО на него нет УПК (ок, нет по электронным базам).
Отредактировано Vietnamka (14-12-2020 04:38:56)
Эти документы введены в научный оборот.
Я не понял - он в списке есть? Или его в списке нет? По титульному листу непонятно.
сори, а как расшифровывается "комбриг"?
Комбриг это звание старше полковника но младше комдива. Полковник не обязательно командует полком, а комбриг не обязательно командует бригадой. Тем более что партизанская бригада по составу примерно соответствует стрелковому батальону.
Я не понял - он в списке есть? Или его в списке нет? По титульному листу непонятно.
именно в этих списках он и есть. Это титульный лист
Комбриг это звание старше полковника но младше комдива. Полковник не обязательно командует полком, а комбриг не обязательно командует бригадой. Тем более что партизанская бригада по составу примерно соответствует стрелковому батальону.
даже вот и не знаю кому верить
даже вот и не знаю кому верить
В наше время никому нельзя верить. Мне - можно.
Говорил Мюллер, но и он обманул.
Нпличие звания комбриг не исключает возможности назначения на должность командир партизаеской бригады.
У нас есть некие воспоминания, и есть документ о его гибели "Донесение о потерях", который им противоречит, и есть документ "Приказ о нараждении" который им соотвтствует.
Загадка, да, для ее разрешения надо изучить больше документов.
жд войска практически всегда были в двойном подчинении и во время ВОВ они делились на две большие принципиально разные группы - входящие в состав действующей армии (смотрим перечни) и не входящие в состав действующей армии
Смотрим перечни
https://rkka.wiki/images/ExtFiles/1941.pdf
И видим, что жд войск в этих перечнях нет! В принципе, как класса. Инженерные войска есть - а железнодорожных нет. Что скорее говорит о том что Вася прав, они за НКПС.
именно в этих списках он и есть.
Интересно - когда он в состав Западного фронта попал? Начинал войну на Украине, должен был по идее отступить на Харьков и далее на Воронеж, Брянский фронт максимум
Но дело не в этом - жд войска практически всегда были в двойном подчинении
ГУВВР первые месяцы возглавлял народный комиссар путей сообщения Л. М. Каганович, затем — его заместитель И. Д. Гоцеридзе, а с июня 1942 года — генерал-лейтенант технических войск В. А. Головко. Штаб ГУВВР возглавил полковник Ф. Н. Доронин.
Для непосредственного руководства Железнодорожными войсками в составе ГУВВРа было создано Управление и штаб Железнодорожных войск. Чтобы сформировать их, требовалось время. Поэтому в создавшихся условиях было принято решение создать Управление железнодорожных войск (УЖВ) на базе уже имевшегося управления Особого корпуса железнодорожных войск. Это позволило без какой-либо паузы наладить руководство Железнодорожными войсками. Генерал-майор технических войск Н. А. Просвиров был назначен начальником УЖВ, полковник П. В. Михайлов — начальником штаба, бригадный комиссар С. Н. Беляев — военным комиссаром, бригадный комиссар В. Ф. Федоров — начальником политического отдела.
Общее руководство восстановлением и эксплуатацией железных дорог фронта возлагалось на уполномоченного НКПС (УПС), который входил в состав Военного совета фронта. Одновременно было дано указание командующим фронтам об их полной ответственности наравне с уполномоченными НКПС за заграждение и восстановление железных дорог фронта. Железнодорожные войска и спецформирования НКПС запрещалось использовать не по назначению. На каждом фронте были сформированы управления военно-восстановительных и заградительных работ (УВВР) и организованы головные базы восстановительных материалов. Для непосредственного руководства железнодорожными войсками фронтов при УВВР были созданы штабы железнодорожных войск фронтов (НЖВФ).
УЖВ и НЖВФ содержались по штатам НКО и комплектовались военнослужащими. Аппарат ГУВВР и УВВР содержался за счет НКПС, небольшую часть основных должностей занимали военнослужащие.
Начальник УВВР одновременно являлся и начальником железнодорожных войск фронта. Там, где начальником УВВР был представитель НКПС (гражданское лицо), его заместителем по железнодорожным войскам назначался офицер (генерал) Железнодорожных войск. Начальники УВВР подчинялись непосредственно начальнику ГУВВР, а на фронте — уполномоченным НКПС, которые сами ГУВВР не подчинялись.
Кстати а из этих Шестопаловых кто-то партийный?
И видим, что жд войск в этих перечнях нет! В принципе, как класса.
ПЕРЕЧЕНЬ № 34
ДОРОЖНЫХ И ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫХ ЧАСТЕЙ И УЧРЕЖДЕНИЙ
III. Железнодорожные части
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perec … en_34.html
64 отдельный строительно-путевой железнодорожный батальон
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perec … 34_08.html
https://pamyat-naroda.ru/heroes/rvk-che … 32170551/?
backurl=%2Fheroes%2F%3Fadv_search%3Dy%26last_name%3D%D0%A8%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%26first_name%3D%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%26middle_name%3D%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%26date_birth_from%3D1916%26static_hash%3D1ae48847d4c4b1bc3214f9da5f38d7c4%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Asame_doroga%26page%3D1
Отредактировано Елена (14-12-2020 19:24:46)
Вы здесь » Обо всем странном » Общие вопросы » Публикации в СМИ