Обо всем странном |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Обо всем странном » Общие вопросы » Публикации в СМИ
Кстати а из этих Шестопаловых кто-то партийный?
Александр Фёдорович, судя по НЛ, чл.ВКПб.
Михаил Фёдорович скорее всего тоже. На него НЛ, из которых бы можно почерпнуть эти сведения, нет.
странно, а я вот читаю в этом приказе другую фразу "перевести весь личный состав на положение состоящих в рядах Красной Армии... распространив на них действие уставов Красной Армии - дисциплинарного, караульной и внутренней службы, статей Уголовного кодекса "О воинских преступлениях", а также всех льгот по налогам и пенсии, которыми пользуются военнослужащие и их семьи."
Ничего странного. Вы просто выбросили из цитаты начало фразы. А именно: "В целях повышения дисциплины среди личного состава специальных подвижных восстановительных и эксплуатационных формирований НКПС, перевести весь личный состав на положение состоящих в рядах Красной Армии специальных подвижных восстановительных и эксплуатационных формирований НКПС:..."
Но дело не в этом - жд войска практически всегда были в двойном подчинении
Практически, но не всегда. И никогда один военнослужащий не мог одновременно проходить службу в двух наркоматах/министерствах сразу.
Собственно, аналогичная ситуация была с военными медиками - МЗ никто не отменял, но вы же не будете спорить, что находящиеся в составе действующей армии военные медики проходили по всем документам, как и "простые пехотинцы"? В том числе по спискам ГУКа.
Не аналогичная. Военные медики входили в состав НКО, а не НКЗ.
и что? Ваши измышления о родстве с маршалом подтвердились.
Это были не измышления, а предположение, о чём сразу и было написано.
и вот это тоже измышления. Если мы говорим о фактах, то мы знаем только то, что подполковник Шестопалов, назначенный дознавателем приказом начальника штаба 5 жд бригады, был неоднократно командирован на перевал.
А это, действительно, измышления. Так как мы видим приказы о командировании подполковника в Ивдель. Да перевал находится в г. Ивдель, но слова "Ивдель" и "перевал" не синонимы. Географическое наименование "город Ивдель" значительно шире и объёмнее понятия перевал. Поэтому о том, что подполковника командировывали "на перевал" во второй и в третий раз мы не знаем. И никто не знает. Нет тому ни малейших свидетельств.
Давай про Шестопалова. Он пропадает где-то под Москвой или Смоленском (но в ходе московской операции) и, если-таки верим документам, он пропадает как минимум до 10.1043 года.
Угу. При этом в 07.1942 становится начальником службы заграждений 6 ж.д. бригады.
Какие есть варианты?
Окружение. Выход из окружения. Продолжение службы в составе частей НКПС.
МИхаил Ш по данным его УПК офицерского состава числится 2 воинских соединения - 64 вждб и 6 жд бр.
По 6 жд бр он получает в 1946 году медаль "За победу над Германией", т.е. это нас относит скорее к концу ВОВ. Можно ли предположить, что в начале ВОВ он был в 64 вждб?
Не можно, а именно так оно и было.
Александр Фёдорович, судя по НЛ, чл.ВКПб.
Тогда есть шанс понять парт документы партизанских бригад! Они в Минске и в открытом доступе. Что прикольно - собирали партийные взносы и самолетом отправляли на большую землю!
Правда, еще в мае читальный зал закрыли, не знаю пустят ли. Казино и кабаки у нас открыты, а бибриотеки и архивы нет 
Отредактировано Аскер (14-12-2020 22:38:49)
Окружение. Выход из окружения. Продолжение службы в составе частей НКПС.
Окружение. Выход из окружения. При выходе из окружения присоединение к какой-либо воинской части. Попадание в фильтрационный лагерь и припиывание к войскам Западного фронта. Затем - перевод в НКПС и продолжение службы в составе частей НКПС.
Отредактировано Аскер (14-12-2020 22:42:19)
ПЕРЕЧЕНЬ № 34
ДОРОЖНЫХ И ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫХ ЧАСТЕЙ И УЧРЕЖДЕНИЙ
III. Железнодорожные части
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perec … en_34.html
Тогда уж
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perec … 06.html#06
XXVI. УПРАВЛЕНИЯ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫХ БРИГАД
6 железнодорожная бригада 22.6.41-20.3.45
Но речь шла о том, что если их нету в ТОМ перечене то они относятся к НКПС, об этом был спор.
Окружение. Выход из окружения. При выходе из окружения присоединение к какой-либо воинской части. Попадание в фильтрационный лагерь и припиывание к войскам Западного фронта. Затем - перевод в НКПС и продолжение службы в составе частей НКПС.
Однако, с 06.1941 по 07.1942 он служил в одной той же воинской части.
И такой "пропавший" как М. Ф. Шестопалов был, похоже, далеко не один по Западному фронту.
Вот информация из аналогичного донесения о пропаже без вести также в период 10-12.1941: капитан Баженин Василий Андреевич - командир роты 64 отдельного строительно-путевого железнодорожного батальона.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie4700026/?backurl=/heroes/?adv_search=y&last_name=&first_name=&middle_name=&date_birth_from=&static_hash=c9af91d23c0015d6fa0820594f129c19&group=all&types=pamyat_commander:nagrady_nagrad_doc:nagrady_uchet_kartoteka:nagrady_ubilein_kartoteka:pamyat_voenkomat:potery_vpp:pamyat_zsp_parts:kld_polit:kld_upk:kld_vmf:potery_doneseniya_o_poteryah:potery_gospitali:potery_utochenie_poter:potery_spiski_zahoroneniy:potery_voennoplen:potery_iskluchenie_iz_spiskov:potery_kartoteki:same_doroga&page=1
А вот информация о награждении орденом "Знак Почёта" в 1942 году: капитан Важенин Василий Андреевич - командир 4 роты 64 отдельного строительно-путевого ж. д. батальона 1 ж. д. бригады.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig- … 594f129c19
Понятно, что это один и тот же человек.
Каховка, каховка
Родная винтовка
Горячею пулей лети...
http://voenspez.ru/index.php?topic=9386.0
Боевой путь 64 отдельного строительно-путевого железнодорожного батальона
Каменец-Подольск Украина 29.06.1941 г
ст.Жмеринка Украина/Винницкая обл 06.07.1941
Березовка Украина 10.08.1941
ст.Христиновка Украина/Черкасская обл 14.08.1941
ст.Каховка Украина/Херсонская обл 02.09.1941ст.Липицы Тульская обл 06.02.1942
ст.Сухиничи Калужская область 00.04.1942
ст.Брынь Сухиничский район,Калужская область 21.04.1942
ст.Барятинская Калужская область 04.07.1942
ст.Кудринская Мещовский район,Калужская область 21.07.1942Управление штаб 64 отдельного строительно-путевого железнодорожного батальона
Бербаш майор командир батальона 64 ОСПБ
Очевилно, батальон попал в окружение на юге Украины. Но команлир, майор Бербаш - вышел, и видимо со знаменем, поскольку в феврале 42 он фигурирует как то же батальон, а не 2-го фрпмирования, как было с другими частями попавшими в окружение, и Бербаш имеет медаль "За оборону Москвы"
https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-car … 594f129c19
А если основные силы батальона оеружены под Каховкой - оттуда крайне проблематично выходить на Смоленск. А вот реальный маршрут - Крым - Керчь - Кубань (как раз к октябрю) - здравствуй Золотарев - привет Старинов.
да не надо делать широких жестов
А я такой 
Отредактировано Аскер (15-12-2020 01:32:58)
Очевилно, батальон попал в окружение на юге Украины.
Очевидно.
Только офицеры батальона "пропадали" в составе Западного фронта, которого на юге Украины никогда ни хрена не было.
Очевидно.
Только офицеры батальона "пропадали" в составе Западного фронта, которого на юге Украины никогда ни хрена не было.
Не вижу препятствий.
Из окружения выходит командир со знаменем - часть считается действующей и включается в состав Западного фронта. А личный состав сгинул под Каховкой - кто-то в плен попал, кто-то выбирался и примыкал к разным частям. Кого-то заград отряд присоединил к какому-нибудь стрелковому полку. Неудивительно что командир их ищет и пытается вернуть себе, это специалисты.
Не вижу препятствий.
Из окружения выходит командир со знаменем - часть считается действующей и включается в состав Западного фронта. А личный состав сгинул под Каховкой
Личный состав прикрывал в начале октября 1941 г. участок Наро-Фоминск - Внуково в Подмосковье, за что и получал потом ордена и медали.
У нас есть некие воспоминания, и есть документ о его гибели "Донесение о потерях", который им противоречит
да ничего там особо не противоречит. Донесение о потерях - единственный докумет и составлен он ЦПШД, в котором он значится ком. бригады. Остальные два донесения, это уже сверка данных и приказ ГУКа об исключении, т.е. они идут по МО и сверяют с тем, как он числится по ГУКу. Поэтому у меня остается вопрос - как он попал в партизаны и кем был до этого, кем он числится к ГУКе. Судя по всему - политруком. В партизанской бригаде ситуация меняется быстро, далеко не все приказы проходят через "большую землю" и проходят вовремя, без задержки. ДОнесение о потерях прошло с опозданием на год, наградят его (посмертно?) спустя 8 месяцев после гибели (апрель 1943го)
. Поэтому нет и проблем с тем, что начинает фигурировать 17 бригада - на момент награждения 4 бригада уже переформирована в 17ую. На момент его гибели - она все еще 4ая.
И видим, что жд войск в этих перечнях нет! В принципе, как класса. Инженерные войска есть - а железнодорожных нет. Что скорее говорит о том что Вася прав, они за НКПС.
Вася не прав (и это легко проверяется по базам мемориала), а вам тоже советую все-таки чаще обращаться к оригиналам документов
Вася не прав (и это легко проверяется по базам мемориала), а вам тоже советую все-таки чаще обращаться к оригиналам документов
О как!
Вам тогда не помешает ещё раз обратиться в среднюю школу - пусть вас подучать читать.
Где в "Перечне №7" написано, что всё это войска НКО? Или Вася где-то писал, что железнодорожные войска не входили в действующую армию?
Интересно - когда он в состав Западного фронта попал? Начинал войну на Украине, должен был по идее отступить на Харьков и далее на Воронеж, Брянский фронт максимум
откуда дровишки, что начал вов на Украине?
Кстати а из этих Шестопаловых кто-то партийный?
политрук и маршал - так точно
Тогда есть шанс понять парт документы партизанских бригад! Они в Минске и в открытом доступе.
я знаю где и в МОскве есть документы по партизанам, но был ограниченный доступ, ждала 75 лет, а тут ковид((
И такой "пропавший" как М. Ф. Шестопалов был, похоже, далеко не один по Западному фронту.
вот удивили! Я даже не знала, что во время ВОВ люди пропадали без вести и даже не догадывалась, что в батальоне служил не один Ш.
Или вы разницы не видите между человеком, который пропал и так и не нашелся и между человеком, который пропал, а потом нашелся спустя пару лет, но ему ничего за это не было?
Или вы разницы не видите между человеком, который пропал и так и не нашелся и между человеком, который пропал, а потом нашелся спустя пару лет, но ему ничего за это не было?
А не нашёлся это кто?
откуда дровишки, что начал вов на Украине?
Из его алфавитной карточки в Ленинском РВК г. Москвы.
Попадание в фильтрационный лагерь и припиывание к войскам Западного фронта. Затем - перевод в НКПС и продолжение службы в составе частей НКПС.
прекрасно. Только данные по фильтрационным и пересыльным пунктам есть, а Ш в них нет.
Ну и остается вопрос, почему КНО и ГУК настолько глупее Васи и почему-то не знают, что Ш больше по его спискам не проходит и продолжает искать его. Впрочем, не только его.
Очевилно, батальон попал в окружение на юге Украины.
ну, если мы не будем придираться (а мы не будем) к разнице между восстановительным и строительно-путевым батальоном, все равно придется признать, что ваша информация не совсем корректна, поскольку Вася уже наглядно на документах показал, что люди и 64 строительно-путевого батальона в период 10-12.1941 пропадали без вести именно под Смоленском и это совершенно не мешало батальону в феврале 1942 оказаться в Тульской (а позже в Калужской) области.
И как-то вы не обращаете внимание, что на момент пропажи Ш служит вот здесь. Другое дело, что совсем не понятно "что это"? Циферок 64 там точно нет.
Ну и остается вопрос, почему КНО и ГУК настолько глупее Васи и почему-то не знают, что Ш больше по его спискам не проходит и продолжает искать его. Впрочем, не только его.
Вы знаете, на свете столько людей глупее Васи, что и не сосчитать! Да и никаких данных, что в 1943 году его кто-то искал нет. Есть данные, что штабы сверяли документы. Вот и всё.
Вася уже наглядно на документах показал, что люди и 64 строительно-путевого батальона в период 10-12.1941 пропадали без вести именно под Смоленском
Про Смоленск у Васи речи и не шло. Смоленское сражение завершилось 10 сентября 1941 г. и к 10-12.1941 там, кому было суждено, уже все месяц как пропали.
Отредактировано Vasya (15-12-2020 04:08:06)
Личный состав прикрывал в начале октября 1941 г. участок Наро-Фоминск - Внуково в Подмосковье, за что и получал потом ордена и медали.
Все кто начал войну 22 июня на Украине прикрывал? Или некторые все-таки не прикрывади а числились в потерях?
И как-то вы не обращаете внимание, что на момент пропажи Ш служит вот здесь.
Я не знаю что это и откуда.
Я не знаю что это и откуда.
Из донесения о безвозвратных потерях
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2994946
На Мемориале расшифровку дают как Последнее место службы ЗапФ 5 аждвс.
Но что то здесь , по ходу, напутано. Надо смотреть.
Тогда есть шанс понять парт документы партизанских бригад! Они в Минске и в открытом доступе.
Неужели в РБ ещё до сих пор не внесли в электронные базы всех партизан, где бы можно просто по поиску их искать пофамильно. Хотя бы типа этой https://partizany.by/search/ Ну пусть не всех, но хотя бы заметных, типа командиров партизанских бригад, комиссаров, нач.штабов.
А вообще архивы по партизанам - это конечно интересно. Московский архив - тоже классный. А уж если к тому же ещё и стимул имеется.
Отредактировано Елена (15-12-2020 06:03:13)
Я не знаю что это и откуда.
упс, я думала, что Вы смотрите документы, которые есть в открытом доступе.
И как-то вы не обращаете внимание, что на момент пропажи Ш служит вот здесь. Другое дело, что совсем не понятно "что это"? Циферок 64 там точно нет.
"В лоб" это читается как "Ком. взв. 3 оспб 5 ар. жд вс".
А дальше гадать можно, что угодно: в ж.д войсках не было армий, а 5 бригады ж.д. войск не было на Западном фронте...
Была там, правда, общевойсковая 5-я армия, а в зоне её действия дислоцировался 3 омжб. Но...
упс, я думала, что Вы смотрите документы, которые есть в открытом доступе.
Я прочитал абсолютно все документы которые есть в открытом доступе. Но я не могу сходу вспомнить, из какого именно из десятков миллионов документов, которые есть в открытом доступе, вы выкладываете малюсенькие фрагменты.
И как-то вы не обращаете внимание, что на момент пропажи Ш служит вот здесь. Другое дело, что совсем не понятно "что это"? Циферок 64 там точно нет.
ЗапФ 5 аждвс
Попытка погуглить аббревиатуру аждвс выбросила на перечень военных складов, но такой аббревиатуры я там не нашел.
Возможно армейский железнодорожный военных склад хотя и масло масляное
армеский жд.... - не вызывает сомнений. Дальше непонятно. Причем может быть вариант и "ВС" и "РС"
Есть ещё одна мысль... "З" - это шифр линейных органов военных сообщений в системе НКПС/МПС/РЖД. Начальник ВОСО фронта кодировался ЗФ (ЗО сейчас), армии - ЗА. Возможно, что это командир взвода службы "З" 5-й армии.
"З" - это шифр линейных органов военных сообщений в системе НКПС/МПС/РЖД. Начальник ВОСО фронта кодировался ЗФ (ЗО сейчас), армии - ЗА.
Там то не кодируют, там прямо пишут, так что вряд ли.
ВС возможно еще вагонная служба
https://taina.li/forum/index.php?msg=1200129
Забавно, конечно, но я уже писал здесь, что 5-я, в последствие "Познанская", железнодорожная бригада в состав Западного фронта никогда не входила и в 1941 году в зоне его боевых действий не находилась. Поэтому, если в ней кто и пропал в октябре-декабре 1941 г., то штаб Западного фронта об этом никак ни знать и ни докладывать не мог.
Отредактировано Vasya (16-12-2020 00:31:38)
ВС возможно еще вагонная служба
еще тогда "вагонный склад", "восстановительный склад", "военный совет"
Имеем: командир взвода особ. 5 арм. жд ....
#p34464,Аскер написал(а):https://taina.li/forum/index.php?msg=1200129
Забавно, конечно, но я уже писал здесь, что 5-я, в последствие "Познанская", железнодорожная бригада в состав Западного фронта никогда не входила и в 1941 году в зоне его боевых действий не находилась. Поэтому, если в ней кто и пропал в октябре-декабре 1941 г., то штаб Западного фронта об этом никак ни знать и ни докладывать не мог.
ну, она привязывается к цифре 5 и решает, что это номер бригады. Можно ли переубедить человека?
А может там не "З" и не "3", а непрописанная "В"?
Тогда получается - командир взвода военных сообщений 5 армии, ж.д. военные сообщения.
Звучит коряво, зато соответствует реально имевшемуся подразделению.
А может там не "З" и не "3", а непрописанная "В"?
может быть "в" (хотя так никогда не пишут), но "особ." читается четко и без вариантов.
может быть "ком взвод в особ. 5 арм жд Роте Сообщения"?
"особ." читается четко и без вариантов.
Был в ту пору в войсках Особый корпус железнодорожеых войск. Но корпус там никуда не воткнуть.
В порядке бреда
Командир третьего взвода пятой охранной(особой?) роты железнодорожного военного склада.
Жд склад, возможно, на фронте был один. Хотя склады все имели номера и проще указать его
5 арм.
"А" там читается неуверенно, возможно и "О".
Можно ли переубедить человека?
Этого? 
Но ее идея о том что Шестопалов работал с з/к здравая
может быть "в" (хотя так никогда не пишут), но "особ." читается четко и без вариантов.
Ну,да. Вот и получается - Вособ.
В штабе каждой армии есть отдел ВОСО.
ЖД РС - железнодорожная распорядительная станция
Вы здесь » Обо всем странном » Общие вопросы » Публикации в СМИ