Я пытаюсь как-то привязаться к конкретике того места и времени.
Что нам известно и в чём сомнений нет? - "Октябрь-декабрь 1941 г.", "Западный фронт", "командир взвода", "5" и "жд". Согласны?
И получается не такой уж большой выбор.
Из "жд" на Западном фронте были только железнодорожные войска и ВОСО. Больше ничего в природе не существовало.
1) Железнодорожные войска в полосе фронта существовали в виде 4-х бригад: 1-й, 4-й, 6-й и 26-й. Ничего с цифрой "5".
Но в составе 26-й бригады был 5-й отдельный строительно-путевой железнодорожный батальон. Ну и возможно, но не точно, в каком-то батальоне была 5-я рота.  Связывается всё это плохо. В штабе фронта номером роты без указания вышестоящего подразделения бы не ограничились.
2) В октябре-декабре 1941 г. в состав Западного фронта входила 5-я армия. В ней существовал отдел ВОСО. У армии была своя распорядительная станция - Орехово-Зуево. Причём, армия - это низовое подразделение для ВОСО, в составе дивизий, полков их не существовало. Как говорится, теплее.

ВОСО не есть жд. ВОСО это армейская структура которая коммуницирует с жд - но сама ни разу ни жд.

Так не было военнослужащих.
Сами же написали - никто не командировывался.

Давайте пытаться быть более или менее объективными.
То, что он был на перевале первый раз мы узнали только из радиограмм. Никто из поисковиков никогда ни про Ш, ни про саперов ничего не вспоминал и не рассказывал, т.е. в данном вопросе понятно, что ориентироваться на них бессмысленно.
  Мы всегда считали, что и саперы там были только один заезд. Оказалось - фигушки. Они торчали там до середины апреля и даже менялись составом. И опять про это не звучало ни в одном из воспоминаний, а документы четко показывают, что не только были, но и из ТТ и сигнальных ракет палили. Кстати, об этом студенты тоже умалчивают и не просто так был такой спор с КАНом "а что это за патроны от сигнальных ракет мы нашли, если там никто не стрелял".
  И теперь вернемся к нашему Ш. На основании чего вы можете категорически утверждать, что больше на перевале он не был? На основании того, что и первый раз про него никто не вспомнил?

и давайте опять будем точными. "Есть предложение послать вам саперов" подписано... Сульманом и Заостровским, которые ни в какую комиссию не входили. В дневниках Масленникова есть радиограммы, подписанные "комиссия" или "Павлов" на крайняк. Но в них нет ни слова ни про Ш, ни про саперов.
Более того, а каким образом комиссия обкома могла дать распоряжение вч, если у нее свое политуправление есть, не менее крутое чем обком? Вы думаете политуправление так прямо позволило проигнорировать себя? Тоже, позвольте, усомниться.

а можно вас попросить ссылочку на документ, говорящий о составе комиссии? А если вы имеете в виду "ПЛан проведения поисковых работ...", то не могли бы вы а) выделить слово "комиссия" б) объяснить, почему  ее подписывает не руководитель комиссии Павлов, а руководитель облИСПОЛКОМА Николаев и каким образом в комиссию ОБКОМА могли войти такие люди, как тот же Пожарский?

Отредактировано Vietnamka (22-12-2020 09:41:48)

Да? А с ним-то чего не так?)

сложно быть объективным, обсуждая "что считали")) Но мне кажется, что под военными всегда понимали "вооенные из Ивдельлага", а саперов всегда называли "саперами".

для большинства - да. Но мы-то тут не большинство и хорошо понимаем, что такое подчиненность и архивы

не соглашусь. Какие данные у нас в принципе могут быть? 1) материалы УД 2) воспоминания 3) сторонние документы (ЦАМО).
В первом случае у нас есть радиограммы + приказ на командировку. Воспоминаний нет.
Позже у нас есть приказы на командировку. Нет данных в уд и нет воспоминаний. Но в УД их нет не потому что "о нем не говорят", а потому что у нас в принципе нет радиограмм после 9-10 марта (не помню точно какая последняя).
Я не могу считать, что приказы нач штаба это "нет НИКАКИХ данных".

здесь вы, конечно, правы. Но есть одно "но" - они стали регулярными позже, в апреле. И вот тогда саперов снимут с перевала.
А вообще, если тупо смотреть на график командировок в Ивдель, я бы как раз решила, что в начале марта туда был какой-то "коллективный выезд" по своим делам высшего командного начальства, включая не только Ш, но и еще одного дознавателя - Пепеляева (выделены красным). Особенно если учесть, что среди них есть инженер-полковник. Но именно в этот период мы точно знаем, что Ш на перевале.

совершенно верно. Но данных "чьего" у нас нет. Есть только предположения, осованные на стереотипе восприятия ситуации

никто из обкома не мог давать распоряжения военным. Потому что военные никаким обкомам не подчинялись и связаны с ними не были. Вы так же забываете, что границы военных округов не совпадали с границами административного деления и в состав УрВо входила долько не только СО, это же не значит, что все обкомы всех областей могли влиять на штаб УрВо. Партийная система военных - политуправление, которое напрямую подчиняется ЦК и не надо недооценивать эту организацию.

вас же не затруднит дать пруф на то, что Лелюшенко был членом обкома?

Ну вы же сами начали: "Мы всегда считали, что и саперы там были только один заезд."... Естественно, что каждый волен "считать" в меру своей информированности и образованности.

Мы - это да. Но почему-то вы ждёте подобного понимания в студенческих воспоминаниях. "Технари"-студенты в вопросах военного строительства и организации службы как раз из того большинства.

Ну кое-что есть. Есть радиограмма от 31 марта о светящемся шаре за подписью Авенбург, Потапов, Согрин. Про Согрина всё давно известно. Что Потапов был из Ивдельлага - тоже. А вот про Авенбурга было только известно, что среди гражданских поисковиков подобного не обнаруживалось. Резонно предполагалось, что он из военных и не рядовой, раз подписывает радиограммы. И более того, он старший по команде, так как у военных за спиной начальства действовать не принято. Не помню уже, спрашивали ли про Авенбурга у Согрина, но кто он и откуда - Согрин по идее должен был знать хотя бы в общих чертах.

А я могу. Ибо, как писал ранее, "Ивдель" и "перевал" это не синонимы.

А что во всём этом удивительного? То, что в марте-апреле началась активная фаза строительства железной дороги, известно давно. То, что там принимали активное участие военные железнодорожники, тоже. То, что в ж.д. войсках служили инженеры, ни для кого не секрет. А технология строительства, и выяснение по дням того, кто на каких участках и этапах этого строительства присутствовал 60 лет назад - дело сильно муторное и неблагодарное. Да и проще говоря, бессмысленное.

Да это не суть важно, чьего конкретно. Важно то, что исходить оно могло только от людей, у которых имелись сапёры, или которые могли приказать/поручить это людям, командовавших сапёрами. И круг этих людей крайне мал.

Обкомы, как и партия в целом, никому не давали распоряжений. Они лишь поручали и рекомендовали. И хрен кто от этих поручений мог отказаться. Главполитуправление, конечно, было, но армейские политорганы тесно взаимодействовали и с местными парторганизациями. Согласно Уставу КПСС : "Политорганы обязаны поддерживать тесную связь с местными партийными комитетами путем постоянного участия в местных партийных комитетах руководителей политорганов, а также систематического заслушивания на парткомитетах докладов начальников политорганов о политработе в воинских частях и политотделов по транспорту." Войсками, конечно, обкомы не управляли. Но отдельные местные поручения - послать солдат на уборку урожая, организовать охоту для начальства на закрытом полигоне, выделить сапёров на поиски туристов - выполнялись без рассуждений, как само собой разумеющееся.

Не затруднит.
Члены Свердловского обкома КПСС, избранного на XI областной партконференции, проходившей 24-25 января 1958 года.
--(1958_год)

PS: Однако, затруднился... Сюда не вставляются ссылки на сайты с адресами на кириллице. Попробуйте найти сами на сайте: энциклопедия-урала.рф/index.php/Члены_Свердловского_обкома_КПСС,_избранного_на_XI_областной_партконференции_(1958_год)

Отредактировано Vasya (26-12-2020 17:44:53)

Отчего же. Воспоминания друга Авенбурга о том, кто он и откуда,  известны только на тайне с 2013. Сама запись от  2010.

И по меньшей мере странны подобные высказывания

Хотя друг Авенбурга озвучил про его службу в 5 ждбр  ещё 10 лет назад.

Vasya
да, вы правы.
Елена

и вы правы тоже. Настоящим исследователям давно все известно. Но мы же в теме КП?

Из допроса лесника Чеглакова от 6 марта:
«В третьей декаде февраля месяца 1959 г. по приказанию нач. лаготделения тов. Хакимова совместно с лесником Пашиным Иваном я на вертолете вылетел к месту гибели группы туристов т.е. в район горы Отортен.

Чеглаков видимо не вел счет дням месяца. А чего их в тайге считать ? Ему то какой прок от знания даты ? Ему же продукты по графику привозили.

И на другом листе то же самое:

Протокол допроса свидетеля Чеглакова.
Лист 44
Свидетель показал: В конце января 1959 года точно даты не помню в клубе пос. Вижай я видел какую-то группу туристов, среди них было 2 девушки. Эти туристы на автомашине уехали в 41 квартал, где расположен лесоучасток Энерголесокомбината.

И что ?
На перевале птички не имеют право околеть ?
На вашем чердаке можно, а на перевале ни-ни.
Перевал - это святое.
Там птички не дохнут, олени пробегая по горам сжимают анус в кучку.
Не дай бог нагадить на святой горе.

Дык мне тогда на дачу вообще не можно, у мене там склоны под 70... 80 градусов имеются.
  Перестрахиваются чинуши,- всех делов-то, ссят за теплое кресло. А журналюги- наоборот взад.  

Осталось дождаться писем от читателей-микробиологов, читателей-косметологов и читателей-мерчендайзеров.
Интересно же.

Ссылка

Mechanisms of slab avalanche release and impact in the Dyatlov Pass incident in 1959
https://www.nature.com/articles/s43247-020-00081-8

Ссылка