Обо всем странном

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Обо всем странном » История » История, которую нам написали. Ревизия.


История, которую нам написали. Ревизия.

Сообщений 481 страница 520 из 691

481

#p20839,Joanna Regina написал(а):

Реликт, ну то есть, если шлем или медицинские инструменты находят в захоронениях доисторической эпохи, то у вас все равно возникают вопросики датировки предметов из этих захоронений? %-)

Чтобы предметно вести дискуссию нужно знать кто, где, когда и при каких обстоятельствах нашел конкретный предмет.
Копии античных предметов начали изготавливать с тех пор, как на подобные предметы возник устойчивый спрос.
Для примера почитайте историю колец «Мёртвая голова».
17 октября 1944 года производство колец было остановлено по причине тяжёлого экономического положения в стране, но тем не менее к этому моменту было изготовлено 14 500 колец. К январю 1945 года 64 % из 14 500 колец были возвращены Гиммлеру. Весной 1945 года все кольца, хранившиеся в Вевельсбурге, по указанию Гиммлера были захоронены под искусственно вызванной лавиной. Они не найдены до сих пор. То есть в обороте осталось около 5000 колец. Учитывая высокую коллекционную ценность эти кольца должны были бы быть очень редко представлены на аукционах, но это не так. Ими торгуют постоянно, на всех торговых площадках. Потому что начиная с 50-х годов прошлого века в Польше образовалось устойчивое кустарное производство подделок. Иногда их можно легко отличить от оригинала, иногда отличить практически невозможно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кольцо_«Мёртвая_голова»

А вы мне про какие-то египетские инструменты.
Оригиналы этих инструментов вообще кто-нибудь в руках держал ?

Отредактировано Реликт (06-08-2020 21:30:01)

+2

482

#p20837,Реликт написал(а):

Возможно Древний Египет, а возможно и более позднее время.

Невозможно. Эти вещи находятся в музеях -
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/6/0/6/11348606.jpg
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/8/3/5/11348538.jpg

+1

483

Реликт, вы вообще понимаете о чем речь? %-) Чувствую, что не очень.
По-вашему, перед тем, как поместить предметы в музейные витрины, никто не делает химический анализ металла? Верят на слово, что, мол, древний? :D
И никто не может отличить древнюю вещь от современной? :D

+1

484

#p20843,Реликт написал(а):

Для примера почитайте историю колец «Мёртвая голова».

Современные вещи подделать гораздо проще, чем древние.  :D Отличаются методы обработки металла, его химический состав и тд. Поэтому никто и не подделывает древние инструменты,  что изготовить их так, как делали это древние мастера, невозможно. Спектральный анализ сразу вскроет подлог.

+1

485

#p20842,Сергей В. написал(а):

Сначала давайте с Чуньцю разберемся: Откройте, Жанна, ее, наконец, самолично - сами убедитесь, что Конфуций к этому примитиву не имел ни малейшего отношения. Он вообще-то конец жизни в опале провел, а середину в разъездах. С его афоризмами из Лунь юй хотя бы сравните, хоть это и тоже позднейшая компиляция. Конфуций ведь лично не написал ни строчки, очевидно неграмотным был.

Сергей, давайте сначала определимся, в вашей системе мира Конфуций был? Или это мифический персонаж? К примитивной Чуньцю, значит, такой светоч ума не мог быть причастен, но почему-то он был неграмотным, хотя служил чиновником при дворе, работал с архивами и основал первый университет. В чиновники безграмотных не брали. :shine:
Так что у вас налицо некая двойственность.

+1

486

#p20839,Joanna Regina написал(а):

Реликт, ну то есть, если шлем или медицинские инструменты находят в захоронениях доисторической эпохи, то у вас все равно возникают вопросики датировки предметов из этих захоронений?

А как определяется то, что захоронение- доисторической эпохи? Не по находкам ли в нем? :)

+1

487

#p20200,Demetrius написал(а):

Японская история попадает в контекст мировой истории только после прибытия туда европейцев. То что они там увидели( общество инкско-ацтекского типа, по факту не пользующееся колесом и деньгами), радикально не совпадает с тем, что японцы рассказывают о предшествующих событиях в своей стране. Допускаю, что посланная Хубилаем экспедиция должна была не завоевать, попросту колонизировать эти острова. Быть может, предприятие это не совсем уж являлось неудачным, и оставшиеся на архипелаге колонисты стали творцами японской государственности- такой, какой ее увидели спустя два века португальцы,а потом голландцы.

Что такое сёгунат, если называть вещи своими именами? Это режим ВОЕННОЙ ОККУПАЦИИ. А оккупируют только чужую страну.

+1

488

#p20864,Demetrius написал(а):

А как определяется то, что захоронение- доисторической эпохи? Не по находкам ли в нем? :)

Ну да, в курганах-то в чистом поле у нас и до сих пор хоронят. Поди разбери, кто там лежит - то ли скифский вождь, то ли современный сантехник Вася Пупкин.
Только по сантехническим инструментам в могиле и становится понятно, что нет, не древний вождь - просто почивший в бозе пару лет назад сантехник.
А особенно пирамиды популярны как место захоронения.  :D

+1

489

#p20785,Joanna Regina написал(а):

Для кого? Для кого не существовало трудности придумать историю Японии и нарисовать ее карту? Кто этот человек? 

См. выше отв. №487.

0

490

#p20859,Joanna Regina написал(а):

К примитивной Чуньцю, значит, такой светоч ума не мог быть причастен, но почему-то он был неграмотным, хотя служил чиновником при дворе, работал с архивами и основал первый университет. В чиновники безграмотных не брали.

Университет?! Это вы так его философский кружок обозвали? Он был сборщиком налогов в молодости, там грамоту не спрашивали. Пускали ли его к архивным табличкам, никто не знает, вряд ли его даже интересовало это сельское убожество.  Конфуций был, наверное, просто от него остались только "евангелия", порядком дополненные после его обожествления лет через тоиста.

+1

491

#p20866,Joanna Regina написал(а):

Ну да, в курганах-то в чистом поле у нас и до сих пор хоронят. Поди разбери, кто там лежит - то ли скифский вождь, то ли современный сантехник Вася Пупкин.
Только по сантехническим инструментам в могиле и становится понятно, что нет, не древний вождь - просто почивший в бозе пару лет назад сантехник.
А особенно пирамиды популярны как место захоронения.

А скифского вождя от савроматского Вы так же легко отличите,как от Васи Пупкина? И по каким критериям станете это делать?
Подхоранивание в уже существующие, порой давно до этого существующие могилы, вообще-то широко известный факт археологии. Не только курганы, по-моему и пирамиды не избежали этой участи.

+2

492

#p20859,Joanna Regina написал(а):

и основал первый университет.

С факультетом древнекитайского ракетостроения.

+2

493

#p20865,Demetrius написал(а):

Сообщение от Demetrius  [Перейти к сообщению]

    Японская история попадает в контекст мировой истории только после прибытия туда европейцев. То что они там увидели( общество инкско-ацтекского типа, по факту не пользующееся колесом и деньгами), радикально не совпадает с тем, что японцы рассказывают о предшествующих событиях в своей стране. Допускаю, что посланная Хубилаем экспедиция должна была не завоевать, попросту колонизировать эти острова. Быть может, предприятие это не совсем уж являлось неудачным, и оставшиеся на архипелаге колонисты стали творцами японской государственности- такой, какой ее увидели спустя два века португальцы,а потом голландцы.

Что такое сёгунат, если называть вещи своими именами? Это режим ВОЕННОЙ ОККУПАЦИИ. А оккупируют только чужую страну.

Ну конечно, ага. Это если не знать истории. Изначально этот титул давали тем полководцам, кто воевал с эбису, вытесняя тех с обжитых ими мест. А затем постепенно он потерял свое первоначальное значение и стал обозначать совсем другое.
В XII веке императорская власть (и власть Фудзивара) в Японии сильно ослабела и фактически над страной властвовал то один, то другой выдвинувшийся род. В конце этого столетия власть над страной оспаривали друг у друга два рода: Тайра и Минамото. С 1156 по 1184 страной фактически правил род Тайра. В частности, большая часть министров была именно из этого рода.

В 1184 году решительный перевес оказался на стороне клана Минамото, один из представителей которого, Минамото-но Ёсинака, вступил во главе многочисленной армии в Киото, тогдашнюю столицу Японии, откуда клан Тайра бежал с остатками своих приверженцев на юг. Тогда фактическая власть над страной почти целиком очутилась в руках рода Минамото и лично Минамото Ёсинака, в распоряжении которого была собственная сильная армия. Де-факто Ёсинака был полным хозяином своего войска, но де-юре он все же был самозванцем, полномочия которого не были санкционированы императорской властью. Поэтому в том же 1184 году он добился того, что император пожаловал ему титул сэйи-тайсёгун. К тому времени это звание уже не имело никакого отношения к походам против эдзо, которых, между прочим, было немало в армии того же Ёсинака. Дело было в другом. Походы против эдзо были связаны с громадным напряжением ресурсов государства и зачастую требовали сбора всей наличной военной силы страны, собирателем и распорядителем которой и становился сэйи-тайсёгун. Став сэйи-тайсёгуном, Ёсинака монополизировал право собирать войска и распоряжаться ими и тем самым исключил возможность появления в стране равного ему по силе противника.

Тем не менее, его двоюродный брат Минамото-но Ёритомо сумел собрать собственную, преданную ему армию, с помощью которой он уничтожил Ёсинака. Затем он покончил с остатками клана Тайра и предпринял поход против областей Муцу и Дэва, населённых уже замирёнными эдзо, но ещё пользующимися некоторой самостоятельностью. После этого Ёритомо стал единоличным фактическим правителем всей страны. Для того, чтобы не выглядеть самозванцем, ему необходима была санкция императора, поэтому Ёритомо потребовал себе звание сэйи-тайсёгун. Это звание он получил в 1192 году. С этого времени сэйи-тайсёгун (или просто сёгун) из временного военного звания превратилось в постоянный и притом передаваемый по наследству титул фактического военного правителя страны.

Начиная с основания сёгуната в 1192 году и до его падения в 1867 году (то есть в течение почти семи столетий) титул сэйи-тайсёгун был наследственно-родовым, хотя формально и жаловался всегда императором. Четкого порядка наследования титула не существовало — обычно сёгун назначал преемника из числа своих сыновей, если же их не было, то усыновлял одного из представителей других ветвей рода. В поздний период многие сёгуны начинали управлять страной, будучи детьми, их роль стала символической, схожей с ролью западно-европейских монархов. Принципиальным отличием сёгуна от императора было отсутствие сакральной составляющей, сёгун считался главой администрации и хранителем государства, но не воплощением богов на земле. За семь веков существования титула сэйи-тайсёгун его носителями были несколько кланов:
Камакурский сёгунат — Камакура бакуфу (1192–1333)

    Клан Минамото: 1192–1210 годы (3 сёгуна)
    Клан Фудзивара: 1226–1252 годы (2 сёгуна)
    Императорские принцы (синно): 1252–1333 годы (4 сёгуна)

Киотский сёгунат — Муромати бакуфу (1338–1573)

    Клан Асикага: 1338–1573 годы (16 сёгунов)

Эдоский сёгунат — Эдо бакуфу (1603–1867)

    Клан Токугава: 1603–1867 годы (15 сёгунов)

В период с 1573 года по 1603 год в течение тридцати лет сёгунов фактически не было, а страной управляли Ода Нобунага и Тоётоми Хидэёси. Они были такими же полновластными властителями, как и бывшие до них сёгуны, однако не получили титула сэйи-тайсёгун. Исключением был Акэти Мицухидэ, официально признанный императором как сёгун, однако свергнутый Хидэёси 13 дней спустя. Дело в том, что было распространено убеждение, что сёгун может быть только из клана Минамото, к которому по легенде восходил корнями клан Акэти.

+1

494

#p20868,Сергей В. написал(а):

Университет?! Это вы так его философский кружок обозвали? Он был сборщиком налогов в молодости, там грамоту не спрашивали. Пускали ли его к архивным табличкам, никто не знает, вряд ли его даже интересовало это сельское убожество.  Конфуций был, наверное, просто от него остались только "евангелия", порядком дополненные после его обожествления лет через тоиста.

Нет, не философский кружок.
Сборщик налогов не может быть неграмотным.
Откуда вы знаете, что интересовало Конфуция, а что нет? В жизни ему приходилось много и тяжело работать даже на нелюбимых должностях, чтобы кормить семью. Он был из знатного, но очень обедневшего рода и очень рано потерял отца.

+1

495

#p20871,Joanna Regina написал(а):

Ну конечно, ага. Это если не знать истории. Изначально этот титул давали тем полководцам, кто воевал с эбису, вытесняя тех с обжитых ими мест. А затем постепенно он потерял свое первоначальное значение и стал обозначать совсем другое.
В XII веке императорская власть (и власть Фудзивара) в Японии сильно ослабела и фактически над страной властвовал то один, то другой выдвинувшийся род. В конце этого столетия власть над страной оспаривали друг у друга два рода: Тайра и Минамото. С 1156 по 1184 страной фактически правил род Тайра. В частности, большая часть министров была именно из этого рода.

В 1184 году решительный перевес оказался на стороне клана Минамото, один из представителей которого, Минамото-но Ёсинака, вступил во главе многочисленной армии в Киото, тогдашнюю столицу Японии, откуда клан Тайра бежал с остатками своих приверженцев на юг. Тогда фактическая власть над страной почти целиком очутилась в руках рода Минамото и лично Минамото Ёсинака, в распоряжении которого была собственная сильная армия. Де-факто Ёсинака был полным хозяином своего войска, но де-юре он все же был самозванцем, полномочия которого не были санкционированы императорской властью. Поэтому в том же 1184 году он добился того, что император пожаловал ему титул сэйи-тайсёгун. К тому времени это звание уже не имело никакого отношения к походам против эдзо, которых, между прочим, было немало в армии того же Ёсинака. Дело было в другом. Походы против эдзо были связаны с громадным напряжением ресурсов государства и зачастую требовали сбора всей наличной военной силы страны, собирателем и распорядителем которой и становился сэйи-тайсёгун. Став сэйи-тайсёгуном, Ёсинака монополизировал право собирать войска и распоряжаться ими и тем самым исключил возможность появления в стране равного ему по силе противника.

Тем не менее, его двоюродный брат Минамото-но Ёритомо сумел собрать собственную, преданную ему армию, с помощью которой он уничтожил Ёсинака. Затем он покончил с остатками клана Тайра и предпринял поход против областей Муцу и Дэва, населённых уже замирёнными эдзо, но ещё пользующимися некоторой самостоятельностью. После этого Ёритомо стал единоличным фактическим правителем всей страны. Для того, чтобы не выглядеть самозванцем, ему необходима была санкция императора, поэтому Ёритомо потребовал себе звание сэйи-тайсёгун. Это звание он получил в 1192 году. С этого времени сэйи-тайсёгун (или просто сёгун) из временного военного звания превратилось в постоянный и притом передаваемый по наследству титул фактического военного правителя страны.

Начиная с основания сёгуната в 1192 году и до его падения в 1867 году (то есть в течение почти семи столетий) титул сэйи-тайсёгун был наследственно-родовым, хотя формально и жаловался всегда императором. Четкого порядка наследования титула не существовало — обычно сёгун назначал преемника из числа своих сыновей, если же их не было, то усыновлял одного из представителей других ветвей рода. В поздний период многие сёгуны начинали управлять страной, будучи детьми, их роль стала символической, схожей с ролью западно-европейских монархов. Принципиальным отличием сёгуна от императора было отсутствие сакральной составляющей, сёгун считался главой администрации и хранителем государства, но не воплощением богов на земле. За семь веков существования титула сэйи-тайсёгун его носителями были несколько кланов:
Камакурский сёгунат — Камакура бакуфу (1192–1333)

    Клан Минамото: 1192–1210 годы (3 сёгуна)
    Клан Фудзивара: 1226–1252 годы (2 сёгуна)
    Императорские принцы (синно): 1252–1333 годы (4 сёгуна)

Киотский сёгунат — Муромати бакуфу (1338–1573)

    Клан Асикага: 1338–1573 годы (16 сёгунов)

Эдоский сёгунат — Эдо бакуфу (1603–1867)

    Клан Токугава: 1603–1867 годы (15 сёгунов)

В период с 1573 года по 1603 год в течение тридцати лет сёгунов фактически не было, а страной управляли Ода Нобунага и Тоётоми Хидэёси. Они были такими же полновластными властителями, как и бывшие до них сёгуны, однако не получили титула сэйи-тайсёгун. Исключением был Акэти Мицухидэ, официально признанный императором как сёгун, однако свергнутый Хидэёси 13 дней спустя. Дело в том, что было распространено убеждение, что сёгун может быть только из клана Минамото, к которому по легенде восходил корнями клан Акэти.

http://lib.ru/PROZA/KASSIL/kassil1.txt

+1

496

#p20869,Demetrius написал(а):

А скифского вождя от савроматского Вы так же легко отличите,как от Васи Пупкина? И по каким критериям станете это делать?
Подхоранивание в уже существующие, порой давно до этого существующие могилы, вообще-то широко известный факт археологии. Не только курганы, по-моему и пирамиды не избежали этой участи.

Я не уполномочена отличать. А ученые-археологи да. Они на это учились. У них и спецсредства разные есть, чтобы не путать скифов и сарматов. Тем более, что они генетически различны.

+1

497

#p20769,Елена Степанова написал(а):

Ну, слава Богу, 1400 лет мы отвоевали у Дмитрия, всё же не 800 лет истории Китая.

800 истории + 1400 предыстории. :)

0

498

#p20873,Demetrius написал(а):

http://lib.ru/PROZA/KASSIL/kassil1.txt

Люди читают это в детстве. И там же оставляют. :D

+1

499

#p20874,Joanna Regina написал(а):

Я не уполномочена отличать. А ученые-археологи да. Они на это учились. У них и спецсредства разные есть, чтобы не путать скифов и сарматов. Тем более, что они генетически различны.

Вот они и учатся по найденным в захоронениях вещам отличать. Это главное и основное "спецсредство".
Генетические экспертизы - явление недавнее, редко применяемое. С результатами, которые еще нужно интерпретировать.

+1

500

#p20876,Joanna Regina написал(а):

Люди читают это в детстве. И там же оставляют.

А я вот вспомнил детство. Под влиянием японских исторических легенд.

+1

501

#p20774,Елена Степанова написал(а):

А к чему сарказм? Такие сосуды династии Шань-Инь, вы считаете, делались в первобытно-общинном строе?

Что в этих сосудах такого ранне-феодального, а , например, не рабовладельческого?

+1

502

#p20877,Demetrius написал(а):

Вот они и учатся по найденным в захоронениях вещам отличать.

А если в захоронениях нет вещей? Что делать археологам? Как отличать эпохи? Сразу бегут Швамбранию читать, наверно. :D

0

503

#p20785,Joanna Regina написал(а):

А вот часть сборника речей разных древних китайских правителей под названием Го Юй (на бамбуковых пластинах) нашли в гробнице правителя Сян Вана, который жил в 318–296 до н.э. Причем, обнаружил их грабитель могил Бяо Чжун в 259 году уже нашей эры .

Какие подробности. . .

0

504

#p20880,Joanna Regina написал(а):

А если в захоронениях нет вещей? Что делать археологам? Как отличать эпохи? Сразу бегут Швамбранию читать, наверно.

По способу захоронения определяют. Бывает в одном кургане захоронения сделаны разными способами. Один более ранний, другой поздний. А выводы делают, уже исходя из накопленного общего массива археологической информации,в котором учитывались все критерии.

0

505

#p20882,Demetrius написал(а):

Сообщение от Joanna Regina  [Перейти к сообщению]

    А вот часть сборника речей разных древних китайских правителей под названием Го Юй (на бамбуковых пластинах) нашли в гробнице правителя Сян Вана, который жил в 318–296 до н.э. Причем, обнаружил их грабитель могил Бяо Чжун в 259 году уже нашей эры .

Какие подробности. . .

Конечно же, выдуманные! На протяжении веков существовал мировой клан исказителей истории, которые записывали в хроники не то, что было, а то, что диктовал им их имперский мозг. От отца к сыну передавали завет никогда не писать правды, а только выдумывать и выдумывать. Целые миры! Которые никак не кореллировали с окружающей их действительностью. И именно эти записи сохранились. Остальные остались на уровне фольклора, но именно этот фольклор и есть та самая обжигающая правда, которую скрывают историки. :D

+1

506

#p20883,Demetrius написал(а):

По способу захоронения определяют. Бывает в одном кургане захоронения сделаны разными способами. Один более ранний, другой поздний. А выводы делают, уже исходя из накопленного общего массива археологической информации,в котором учитывались все критерии.

Ну слава Богу! Все-таки, ученые способны отличить Васю Пупкина от древнего вождя. :D

+1

507

#p20885,Joanna Regina написал(а):

Ну слава Богу! Все-таки, ученые способны отличить Васю Пупкина от древнего вождя.

Разумеется. Но отличие древнего вождя заключается не в том, что на месте успокоения у него написано "доисторическое". "Доисторичность" сама подлежит определению и доказыванию В том числе, через обнаруженные вещи..

+1

508

#p20886,Demetrius написал(а):

Разумеется. Но отличие древнего вождя заключается не в том, что на месте успокоения у него написано "доисторическое". "Доисторичность" сама подлежит определению и доказыванию В том числе, через обнаруженные вещи..

Методов определения возраста захоронения несколько. И по вещам - только один из них.
И даже если Реликт подкинет в какой-нибудь курган современную подделку какой-нибудь старинной монеты, например, у него не выйдет выдать это захоронение за более позднее. :flirt:

+1

509

#p20887,Joanna Regina написал(а):

Методов определения возраста захоронения несколько. И по вещам - только один из них.
И даже если Реликт подкинет в какой-нибудь курган современную подделку какой-нибудь старинной монеты, например, у него не выйдет выдать это захоронение за более позднее. :flirt:

Да ладно вам ковырять древние курганы и пирамиды.
Кто там захоронен был можно только предполагать.
Возьмем более позднюю эпоху.
Христофор Колумб. Жил он всего пять веков назад.
Что от него осталось ?
Ни его одежды, ни обуви, ни оружия не сохранилось.
Даже его могила точно не установлена.
Остались от него лишь рукописные труды, да и то только потому, что их сохранили в связи со значимостью его открытий.

+1

510

#p20891,Реликт написал(а):

Остались от него лишь рукописные труды, да и то только потому, что их сохранили в связи со значимостью его открытий.

А где можно с ними познакомиться и как они подписаны?

0

511

#p20954,beloff написал(а):

А где можно с ними познакомиться и как они подписаны?

Дневник Христофора Колумба (Diario) - это дневник и бортовой журнал, написанные Христофором Колумбом о его первом путешествии . Журнал охватывает события с 3 августа 1492 года , когда Колумб покинул Палос-де-ла-Фронтера, до 15 марта 1493 года и включает в себя пролог, обращенный к государям (1) . Некоторые современные источники подтверждают, что Колумб вел дневник своего путешествия как ежедневную запись событий и как свидетельство для католических монархов .По возвращении в Испанию весной 1493 года Колумб подарил дневник Изабелле I Кастильской .[3] Она сделала копию, сохранила оригинал и передала копию Колумбу перед его вторым плаванием.[4] местонахождение оригинального испанского текста неизвестно с 1504 года.[4]

Копии, основанные на аннотации из журнала, были сделаны, в частности, Бартоломе де Лас Касасом .[2] Некоторые ученые подвергли сомнению точность копии, сделанной Бартоломе де Лас Касасом, но в более поздних исследованиях копия Лас Касаса была проверена.[5] ряд альтернативных переводов журнала и библиографии Колумба получены из копии las Casas. Наиболее часто встречающиеся работы включают в себя "дневник первого путешествия Христофора Колумба в Америку 1492-1493" Университета Оклахомы, "Джон Камминс" "Путешествие Христофора Колумба: Дневник открытий самого Колумба" и "Дневник Христофора Колумба" Роберта Фюзона.

Источники:
1. https://archive.org/details/thenorthmencolum18571gut
2. Morison, Samuel Eliot (1 August 1939). "Texts and Translations of the Journal of Columbus's First Voyage". Hispanic American Historical Review. 19 (3): 235–261.
3. Berkin, Carol, Susan Imbarrato, and Inc Manly. "Columbus, Christopher." Encyclopedia of American Literature. New York, NY, USA: Facts On File, 2013. Print.
4. http://www.ems.kcl.ac.uk/content/pub/b001.html
5. Margarita Zamora (1993). Reading Columbus. University of California Press. p. 42. ISBN 0520913949.

Оригинальный текст статьи на английском:
https://en.wikipedia.org/wiki/Christopher_Columbus's_journal

Отредактировано Реликт (07-08-2020 16:37:14)

0

512

#p20879,Demetrius написал(а):

Что в этих сосудах такого ранне-феодального, а , например, не рабовладельческого?

Я отвечала выше -

Социально-политическое устройство
Позднеиньское государство управлялось централизованно и по социальной структуре было жёстко иерархическим. Вершину пирамиды занимало правящее семейство — «клан царей» (ван цзу). Из него только и мог происходить правящий государь. Царь совмещал функции политического, военного и духовного лидера страны. Самостоятельное жреческое сословие в Китае так и не появилось либо же осталось в зародышевом состоянии. Все типично жреческие для других регионов Древнего мира обязанности, прежде всего интеллектуальные занятия (ведение записей, разработка религиозно-идеологических систем) и проведение ритуальных акций, исполнялись лично государем. В них участвовали также лица из его окружения. Ядро знати составляли главы территориально-административных единиц — «владетельные особы» (чжухоу). Всего в позднеиньское государство входило 25 таких регионов. Как именно они образовались, были такие владения наследственными или «владетельные особы» назначались царём, неясно.

«Владетельные особы» имели советников и помощников из числа ближайших родственников и доверенных лиц. В руках этих правителей была сосредоточена административная, судебная и военная власть на подведомственных территориях; располагали они и собственными дружинами. Существует точка зрения, что независимо от того, как сложилась подобная административно-территориальная система, она отдалённо напоминает феодальную, принятую в средневековой Европе систему. А отношения между «владетельными особами» и царём близки по типу к модели «сюзерен (господин) — вассал».

+1

513

#p20842,Сергей В. написал(а):

P.S. Елена, просветите меня, хоть одну бронзовую боевую колесницу возрастом до середины первого тысячеления до н.э., о которых они всем уши прожужжали, китайцы откопали?

P.S. Нам с вами повезло - они ее только вчера выставили:

Сергей, я же не утверждаю, что все историки пишут сплошную правду - это было бы самонадеянно с моей стороны. Колесницу Цинь Щи Хуаня я видела - она просто великолепна! Подлинники в этом музее терракотовых воинов у них находятся за специальным стеклом, включая эту колесницу. Не буду клясться - возможно они отреставрированы. Но ведь и наши петергофы с павловсками тоже новодел! Давайте тогда будем кричать, что это никитка их выдумал для привлечения туристов. Почему-то не могу загрузить свои фотки, может позже получатся. Но ведь откопали же! Что вам не нравится? Ну не боевая, церемониальная, дальше - то что?
Пардон, вот загрузилась первая фотка - это, кажется генерал - за стеклом.

https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/17/t836210.jpg
Вот как выглядят обычные восстановленные (кропотливо, по черепочкам) воины
https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/17/t398788.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/17/t862304.jpg

+3

514

#p20842,Сергей В. написал(а):

Вот так, друзья, учитесь как заливать про свою историю надо - на полном серьезе ведь пишут, что каждый гун "империи" Чжоу был обязан выставлять вану аж по 300 боевых бронзовых колесниц!

Вы снова меня поражаете!
Хорошо, что правда в этих, например, словах:

Я — Хаммурапи, пастырь, названный Эллилем, скопивший богатство и изобилие, сделавший все для Ниппура, связи небес и земли, заботливый попечитель Экура22, могучий царь, восстановивший Эриду на своем месте, очистивший ритуалы Эабзу.
Сокрушитель четырех стран света, возвеличивший имя Вавилона, удовлетворивший сердце Мардука, своего владыки, который дни свои служил Эсагиле25; семя царственности, которое создал Син, обогативший город Ур, смиренный богомолец, принесший изобилие в Экишнугал.
Благоразумный царь, послушный Шамашу, могучий, укрепивший фундамент Сиппара, одевший зеленью часовню Айи28, поднявший храм Эбарру, подобно небесному чертогу.
Герой, помиловавший Ларсу, обновивший Эбаббар для Шамаша, своего помощника.
Владыка, даровавший жизнь Уруку, проведший обильную воду его населению, высоко поднявший главу Эанны31, скопивший богатство для Анума и Иштар.
Защита страны, собравший рассеянное население Иссина, заставивший течь богатство в храм Эгалмах.
Дракон среди царей, любимый брат Забабы, прочно основавший поселение города Киш, окруживший сиянием храм Эметеур-саг, упорядочивший великие ритуалы богини Иштар, пекущийся о храме Хурсагкаламм.
Западня для врагов, которому Эрра, друг его, дал достигнуть своих желаний, возвеличивший город Куту, увеличивший все мыслимое для Меслама.
Ярый буйвол, бодающий врагов, любимец Туту, радующий Борсиппу, попечитель, не перестающий заботиться об Эзиде.
Бог царей, знающий мудрость, расширивший ниву Дильбата, наполнивший житницы для могучего бога Ураша

+1

515

#p21029,Елена Степанова написал(а):

Вы снова меня поражаете!
Хорошо, что правда в этих, например, словах:

Половина примерно, или треть, как обычно. Как говорится. сам себя не похвалишь ... Но "ярый буйвол" это уже явно лишнее, товарищи! (как говаривал Леонид Ильич)))

+2

516

#p20962,Реликт написал(а):

были сделаны, в частности, Бартоломе де Лас Касасом

Походу он все там ворочал - местных жучил, за Колумба расписывался. Наш Варфоломей везде поспел... иле это сам Колумб был не в курсе, что он Колумб?https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/61/t599424.jpg
Кагбэ я тут ничего похожего на "Христофор Колумб" не нахожу.

0

517

#p21043,beloff написал(а):

Походу он все там ворочал - местных жучил, за Колумба расписывался. Наш Варфоломей везде поспел... иле это сам Колумб был не в курсе, что он Колумб?

Полагают, что ещё в 1474 году астроном и географ Паоло Тосканелли сообщил Колумбу в письме, что до Индии можно добраться гораздо более коротким морским путём, если плыть на запад.

Первое обращение Колумба с предложением плыть в Индию западным путём относится примерно к 1475—1480 годам. Он адресовал его правительству и купцам родной Генуи. Отклика не последовало.
1483 году он предлагает свой проект португальскому королю Жуану II. Сначала король хотел поддержать смелый проект, но после долгого изучения его отверг.
Зимой 1486 года Колумб был представлен Педро Гонсалесу де Мендосе, архиепископу Толедо и великому кардиналу Испании, который, в свою очередь, содействовал его аудиенции у католических королей Испании Фердинанда и Изабеллы. Для изучения предложений Колумба была назначена комиссия богословов, космографов, юристов, монахов и придворных во главе с Талаверой. Комиссия заседала четыре года, но по причине скрытности Колумба и его нежелания раскрывать планы так и не вынесла окончательного вердикта.
Колумб направляет свои предложения и по другим адресам: от короля Англии Генриха VII в феврале 1488 года он получил благосклонный ответ, но без каких-либо конкретных предложений.
Колумб в феврале 1492 года уезжает в Кордову, а затем декларирует намерение и вовсе эмигрировать во Францию.

Здесь шаг навстречу сделала королева Изабелла. Во время предыдущей встречи Колумб поделился с ней своей идеей о возможности нанесения удара с востока по Османской Империи, осуществлявшей в это время массированное наступление в Европу по суше и по морю, и даже о вероятном освобождении христианских святынь в Палестине, утерянных европейцами со времён Крестовых походов. Идея грядущего освобождения Гроба Господня настолько захватила сердце Изабеллы, что она решила не давать этого шанса ни Португалии, ни Франции. Хотя Испанское королевство и было образовано в результате династического брака Фердинанда Арагонского и Изабеллы Кастильской, их монархии сохранили, однако, отдельные самостоятельные администрации, кортесы и финансы. «Я заложу свои драгоценности», — сказала она.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Колумб,_Христофор#Молодость

Оригинал бортового журнала Колумба пропал не просто так.
В общем в тогдашней Европе, с её войнами и распрями, у монархов не было лишних денег на авантюрную экспедицию.
Как мне кажется настоящей целью путешествия была военная разведка.
Флагман Санта-Мария имел 12 пушек на борту, про Пинту информации нет, но наверняка и она не была беззащитным кораблем.

0

518

#p21044,Реликт написал(а):

«Я заложу свои драгоценности», — сказала Изабелла Колумбу.

Сами то верите в эти вики-сказочки?
В начале года была захвачена Гранада, переполненная богатыми маврами и евреями, бежавшими туда от святой инквизиции. Тем более, что главный инквизитор  Торквемада и Изабелла были единым целым, а треть дохода от реквизиций официально шла в казну королевы. Вдобавок, и Фердинанд, и Изабелла по происхождению были португальцами, к тому времени уже изобретшими каравеллы и вовсю приступившими к колонизации Африки.

Отредактировано Сергей В. (08-08-2020 23:20:23)

+1

519

Как бы там ни было у Колумба с красавицей Изабеллой(которая вскорости тронулась умом), но он был первым, кто отважно ринулся в океан и был за это вознагражден величайшим географическим открытием. После его триумфального возвращения через полгода, всех прорвало - в Америку вдогонку ринулись англичане, французы и голландцы, в 1498 португалец Васко да Гама открыл морской путь в настоящую Индию, голландцы в 1512 морем добрались до Китая, Магеллан в 1522, будучи на испанской службе, совершил свою беспримерную кругосветку. Но первым смельчаком довелось стать Колумбу, возможно именно потому, что собственно моряком он никогда не был.

+1

520

#p21229,Сергей В. написал(а):

Как бы там ни было у Колумба с красавицей Изабеллой(которая вскорости тронулась умом), но он был первым, кто отважно ринулся в океан и был за это вознагражден величайшим географическим открытием.

Он был первым, кому поверили, что он открыл новый свет https://reklama-no.ru/smiles/smile.gif
Но его заслуги перед Испанией оценили только после того, как из Америки начали возвращаться галеоны с золотом, а дети "унаследовали" титулы.

Норвежский мореплаватель Гуннбьорн Ульфсон направлялся из Норвегии в Исландию, однако из-за шторма корабль отбросило к западу, в результате чего ему и его команде открылась для вида новая земля. Её стали называть Гуннбьёрновыми островками, или «Гуннбьёрновыми шхерами». Эти острова точно не локализованы, но, видимо, речь идёт об одном из архипелагов к северо-востоку от Гренландии. Таким образом, Гуннбьёрн может считаться первым европейцем, увидевшим берега Америки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гуннбьорн_Ульфсон

0


Вы здесь » Обо всем странном » История » История, которую нам написали. Ревизия.