Такие артефакты "замылили". Просто жесть! А сколько ещё их хранится по запасникам и у частников
Самые большие запасники у Ватикана, они же самые продвинутые прихватизаторы всего до чего дотягивались.Коллекция падре Креспи думаю тоже там !
Обо всем странном |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Обо всем странном » История » История, которую нам написали. Ревизия.
Такие артефакты "замылили". Просто жесть! А сколько ещё их хранится по запасникам и у частников
Самые большие запасники у Ватикана, они же самые продвинутые прихватизаторы всего до чего дотягивались.Коллекция падре Креспи думаю тоже там !
Самые большие запасники у Ватикана, они же самые продвинутые прихватизаторы всего до чего дотягивались.Коллекция падре Креспи думаю тоже там !
С этим трудно спорить. Только как тогда назвать испанцев, которые десятки тонн индейского искусства варварски переплавили?
М. б. это вас немного успокоит: https://zen.yandex.ru/media/lechish/kol … ource=serp
коллекция падре была неоднородной - были великолепные доколумбовы и даже доинкские экземпляры(змеиные сюжеты особенно доставляют, у инков такого нет), но был и откровенный примитивный новодел с пирамидами и слонами. Он, кстати, и вызывает в основном восторг у конспирологов.
С этим сложно спорить, но ведь Креспи - не единичный случай. А, когда их больше одного, речь идёт не о случайности, а уже о закономерности.
Например,
https://fishki.net/2261030-tajny-kamnej-iki.html
https://ribalych.ru/2017/02/02/artefakt … okontakta/
Да, еще плоды им срезать удобно )
Нашел еще одно применение пешин-кефу - он м.б. девайсом для стрижки, ножниц тогда не было:
пирамиды медный, т.е. мягкий
Паазвольте! А как же медными зубилами рубили гранит?
Паазвольте! А как же медными зубилами рубили гранит?
https://mistika.creartuforo.com/viewtop … =27#p24637
Отредактировано Сергей В. (01-09-2020 01:49:52)
Нашел еще одно применение пешин-кефу - он м.б. девайсом для стрижки, ножниц тогда не было:
Да лана! Слишком много нужно было брить - они же лысые были! Опять к Алданову!
https://aldanov.livejournal.com/908608.html
Да лана! Слишком много нужно было брить
Стричь, а не брить, не всем же повезло с лысиной )
Этот ролик о том, как из камней и палок сделать гидромолот
https://youtu.be/i9TdoO2OVaA
Кинуха уж тем хорошая, что на кЕнжале ТотАнхАмона никакой видманшnетт[]овой видманшттетеновой(легкоувояемого) структуры не видать - можно болтовню дальше не глядеть
https://youtu.be/eYga8cdUSnM
Еси кто видел картинко поотчетеливей, киньте пож.(Казалось бы - чо проще - сфотал на матрицу Мпкс на 40 - и любуйтесь ,люди добрые кенжалом аньжинерной художественной работы из небесного железа)
Отредактировано beloff (02-09-2020 19:31:33)
Стричь, а не брить, не всем же повезло с лысиной )
Наголо разве стригут? Не бреют? Я не мужчина, мне сложно разобраться. Знаю, что лысые там и женщины и мужики были. Фамилие мода такая, да и жарко, и насекомые.
Кто же всё это закопал? И зачем?
Все это так. Еще бы кто сказал откуда сами этруски в Тоскану пожаловали, ведь язык и письменность совершенно уникальные и явно не автохтонные.
У этрусков определены митохондриальные гаплогруппы H, T2b32, U5a1 и Y-хромосомная гаплогруппа J2b2a-M12>L283>CTS6190, (образец R473 из города Чивитавеккья в области Лацио, 700—600 лет до н. э.
Процентное соотношение этих групп достоверно неизвестно, поскольку в обзоре присутствует лишь один образец.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … 1779018830
Но например Y-хромосомная гаплогруппа J2b2a-M12>L283>CTS6190
берет свое начало от гаплогруппы J2, а её распространение в нынешней популяции хорошо известно: это Кувейт, Ирак, Сирия, Турция и Северный Кавказ.
ведь язык и письменность совершенно уникальные
Писали они русскими(славянскими) словами латинским буквами, некоторые буквы - зеркально.
Вот те и вся загадка нечитаемого этрусского - не хотели и не читали. Егнорировали.
А вот то, что они J2 - условно семиты - как то упустил. Ай да Реликт, теперь верю что животноводством занимался.
Слуша-ай, а может этот единственный и не этрусок - може залетный какой? Иле зять? Иле приехал по делу и на те - хвоста нарезал. Бывает же так и в наше время.
Отредактировано beloff (06-09-2020 02:30:14)
А вот то, что они J2 - условно семиты - как то упустил. Ай да Реликт, теперь верю что животноводством занимался.
Слуша-ай, а может этот единственный и не этрусок - може залетный какой? Иле зять? Иле приехал по делу и на те - хвоста нарезал. Бывает же так и в наше время.
Ой, да я сам в этом ни черта не понимаю, а информацию нашел в Википедии. В той статье про этрусков две ссылки, одну я выложил выше. Она очень похожа на научный документ, потому что в документе размещенном на Googl имеется рабочая ссылка на документ https://www.yfull.com/tree/J-CTS6190/. Этот сайт wwwyfull.com - интернет база данных генетических исследований. Реквизитов собственников у него нет. Судя по всему сайт коммерческий, зарабатывает обработкой ДНК анализов, на интернет форумах по теме ДНК встречается много ссылок на данный ресурс. Сервер этого сайта физически расположен в Санкт-Петербурге...
Вторая ссылка на странице про этрусков ведет на портал американского научного журнала Science:
https://science.sciencemag.org/content/366/6466/708
По ссылке высвечивается только начало статьи, полная версия доступна после регистрации.
Я так понимаю не многие станут там регистрироваться чтобы почитать статью на английском, поэтому я вам выложу тут её яндекс-перевод:
Древний Рим: генетический перекресток Европы и Средиземноморья.
Авторы: Margaret L. Antonio, Ziyue Gao, Hannah M. Moots, Michaela Lucci, Francesca Candilio, Susanna Sawyer, Victoria Oberreiter, Diego Calderon, Katharina Devitofranceschi, Rachael C. Aikens, Serena Aneli, Fulvio Bartoli, Alessandro Bedini, Olivia Cheronet, Daniel J. Cotter, Daniel M. Fernandes, Gabriella Gasperetti, Renata Grifoni, Alessandro Guidi, Francesco La Pastina, Ersilia Loreti, Daniele Manacorda, Giuseppe Matullo, Simona Morretta, Alessia Nava, Vincenzo Fiocchi Nicolai, Federico Nomi, Carlo Pavolini, Massimo Pentiricci, Philippe Pergola, Marina Piranomonte, Ryan Schmidt, Giandomenico Spinola, Alessandra Sperduti, Mauro Rubini, Luca Bondioli, Alfredo Coppa, Ron Pinhasi, Jonathan K. Pritchard.
10 000-летний трансект римского населения
Рим не был построен (или заселен) за один день. Антонио и др., мы провели анализ ДНК предков, чтобы исследовать генетические изменения, произошедшие в Риме и Центральной Италии с мезолита до наших дней. Исследуя 127 римских геномов и их археологический контекст, авторы демонстрируют значительный сдвиг в родословной неолита между охотниками-собирателями и земледельцами. Второй сдвиг в родословной наблюдается в Бронзовом веке, вероятно, совпадая с торговлей и усиленным перемещением населения. Генетические изменения отслеживают исторические изменения, происходящие в Риме, и отражают поток генов со всего Средиземноморья, Европы и Северной Африки с течением времени.
Краткое изложение
Древний Рим был столицей империи с населением около 70 миллионов человек, но мало что известно о генетике древних римлян. Здесь мы представляем 127 геномов из 29 археологических памятников в Риме и его окрестностях, охватывающих последние 12 000 лет. Мы наблюдаем два основных перехода доисторических предков: один с введением земледелия и другой до железного века. К моменту основания Рима генетический состав региона приближался к современному средиземноморскому населению. В имперский период население Рима получило чистую иммиграцию с Ближнего Востока, за которой последовал рост генетических вкладов из Европы. Эти родословные сдвиги отражали геополитическую принадлежность Рима и сопровождались заметным межиндивидуальным разнообразием, отражая поток генов из Средиземноморья, Европы и Северной Африки.
В 8 веке до нашей эры Рим был одним из многих городов-государств на итальянском полуострове. Менее чем за 1000 лет он превратился в крупнейший городской центр древнего мира (1–3). Рим контролировал территорию на трех континентах, охватывающую все Средиземное море, или Mare Nostrum, "наше море", как называли его римляне (1-3). Будучи частью итальянского полуострова, Рим занимает особое географическое положение. Он частично изолирован Альпами на севере, которые образовали естественный барьер для движения языков, материальных культур и людей (4, 5), а также тесно связан с регионами вокруг Средиземного моря , особенно после того, как Бронзовый век продвинулся в мореплавании (2, 6).
Римская история была широко изучена, но генетические исследования Древнего Рима были ограничены. Чтобы охарактеризовать генетический состав населения Рима на протяжении всей истории империи, мы собрали временной ряд генетических данных от 127 древних индивидуумов, охватывающих ключевые события в Римской предыстории и истории, что позволило нам поместить генетические изменения в контекст богатой археологической и исторической летописи.
Результаты
Мы собрали данные по всему геному 127 древних индивидуумов из 29 археологических памятников Рима и Центральной Италии (рис. 1 и таблица S1). Оценки дат были получены путем прямого радиоуглеродного датирования (n = 33 особи) и вывода из археологического контекста (n = 94) (таблицы S2 и S3). Мы напудрили улитковую часть каменной кости, извлекли ДНК и построили частично обработанные урацил-ДНК–гликозилазой библиотеки (7). Библиотеки были проверены на эндогенную концентрацию ДНК, образцы повреждений ДНК и загрязнение. Мы провели полногеномное секвенирование для средней глубиной в 1,05× геном-широкий охват (в диапазоне от 0,4 до 4,0×; таблица S2) и проанализировали данные совместно с информацией, опубликованной древних и современных геномов, используя анализ главных компонентов (PCA), добавки (8), Ф-статистики (9), и qpAdm примесью моделирование (10) на псевдо-гаплоидных генотипов; и ChromoPainter (11) на вмененный диплоидных генотипов.
Особи в этом временном ряду делятся на три различных генетических кластера в соответствии с хронологией, как показано на примере PCA и примеси (рис. 2) охотники-собиратели мезолита; ранние земледельцы (особи неолита и медного века); и iii) широкий исторический кластер, охватывающий особей от железного века до настоящего времени. Исторические особи приближаются к современным средиземноморским и Европейским популяциям в пространстве PCA. Однако предки исторических личностей весьма разнообразны, как внутри, так и между временными периодами (рис. 2 и 3).
А) сообщаемые здесь индивиды (цветные точки) проецируются на основное компонентное пространство, определяемое современными индивидами. Скрещивания представляют собой вариацию (±2 SDs) опубликованных древних (черных) и современных (серых) популяций. Черные круги и стрелки выделяют три основных временных кластера. Цветные метки указывают на пять исходных популяций, используемых для контролируемой примеси. (B) контролируемый анализ примесей, выполненный с западными охотниками-собирателями (WHG), неолитическими анатолийскими, неолитическими иранскими, Энеолитическими степными и марокканскими охотниками-собирателями (Iberomaurusian) в качестве исходных популяций (k = 5).
От А до F) На каждой панели PCA (слева) показывает сообщенных индивидов (красные точки); жирный эллипс описывает вариации между индивидами в этот период времени, в то время как более слабые эллипсы относятся к предыдущим панелям (многомерное t-распределение с доверительным уровнем 0,80). Синим цветом выделены потенциальные входящие источники, идентифицированные с помощью моделирования qpAdm. Карта (справа) иллюстрирует территориальные просторы политического тела, охватывающего Рим на дату, указанную в нижней части, с синей стрелкой, указывающей приблизительное направление потока генов. Ни один источник не дает адекватной информации о римском населении империи (с). Индивиды, идентифицированные как выбросы с помощью теста f 4, помечаются своими идентификаторами образцов (таблица S27). Современные популяции представлены серыми точками с метками, показанными в (А).
Мезолит
Самые древние геномы в нашем наборе данных принадлежат трем Мезолитическим охотникам-собирателям (от 10 000 до 7 000 лет до н. э.) из грота Континенца, пещеры в Апеннинских горах. В PCA эти особи проецируются близко к западным охотникам-собирателям ( WHG) из других частей Европы, в том числе из пещеры Виллабруна в северной Италии и из Гротта Д'Ориенте в Сицилии (12-15) (рис. S17).
Как сообщалось ранее для групп WHG (12, 14), эти индивиды демонстрируют особенно низкую гетерозиготность, ~30% ниже, чем у ранних современных Центрально-итальянцев (7). После этого периода мы наблюдаем резкое увеличение гетерозиготности в эпоху неолита и меньшее увеличение в последующем, достигнув современного уровня примерно за 2000 лет до настоящего времени (рис. С6).
Неолитический переход
Первый крупный сдвиг во временном ряду предков произошел между 7000 и 6000 годами до н. э., совпав с переходом к земледелию и появлением в Италии одомашненных культур, включая пшеницу, ячмень, бобовые, овец и крупный рогатый скот (рис. 2) (6, 16).
Подобно ранним фермерам из других частей Европы, неолитические индивидуумы из центральной Италии проецируются рядом с анатолийскими фермерами в СПС (13, 14, 17–19) (рис. 2А). Однако примесь показывает, что, в дополнение к происхождению от земледельцев северо-западной Анатолии, все неолитические особи, которые мы изучали, несут небольшое количество другого компонента, который обнаруживается на высоком уровне у неолитических иранских земледельцев и Кавказских охотников-собирателей (CHG) (рис. 2B и рис. S9). Это контрастирует с современными центральноевропейскими и иберийскими популяциями, которые ведут свое происхождение от земледельцев преимущественно из Северо-Западной Анатолии (рис. S12). Кроме того, моделирование qpAdm предполагает, что неолитические итальянские фермеры могут быть смоделированы как двусторонняя смесь ~5% местных предков охотников-собирателей и ~95% предков неолитических фермеров из Центральной Анатолии или Северной Греции (таблица S7), которые также несут дополнительную CHG (или неолитическую иранскую) родословную (рис. S12) (14). Эти находки указывают на различные или дополнительные исходные популяции, вовлеченные в неолитический переход в Италии по сравнению с Центральной и Западной Европой.
В течение позднего неолита и медного века наблюдается небольшой, постепенный отскок предков WHG (рис. 2Б и рис. S24), отражая результаты древних исследований ДНК других европейских популяций этих периодов (10, 13, 18, 20). Это может отражать примесь с сообществами, которые имели высокий уровень предков WHG, сохранившихся в неолите, локально или в соседних регионах (таблицы S9-S11).
Железный век и происхождение Рима
Второй крупный сдвиг в родословной произошел в Бронзовом веке, между ~2900 и 900годами до н. э. 2 и 3, А и В, а также таблицы S13 и S14). Мы не можем точно определить время этого сдвига из-за разрыва в нашем временном ряду.
В этот период основные технологические достижения повысили мобильность населения. Развитие тягловых колесниц и повозок на Ближнем Востоке и в понтийско-Каспийской степи позволило передвигаться по суше (21). Прогресс в области парусных технологий способствовал более легкому и частому судоходству по Средиземному морю (3, 6), что позволило расширить греческие, финикийские и Пунические колонии через “Великое Море” и за его пределами в позднем бронзовом и железном веках.
Мы собрали данные от 11 особей железного века, датируемых 900-200 годами до н. э. (включая республиканский период). Эта группа демонстрирует явный сдвиг родословной от медного века, интерпретируемый примесью как добавление Степного компонента родословной и увеличение неолитического иранского компонента (рис. 2B и 3B). Используя qpAdm, мы смоделировали генетический сдвиг путем введения ~30-40% предков из кочевых популяций бронзового и железного веков из понтийско-Каспийской степи (таблица S15), подобных многим популяциям бронзового века в Европе (10, 13, 14, 19, 22). Наличие степных предков в Италии железного века могло произойти благодаря генетическому обмену с промежуточными популяциями (5, 23). Кроме того, несколько исходных популяций могли внести свой вклад, одновременно или впоследствии, в переход предков до железного века. Самое позднее к 900 году до нашей эры жители центральной Италии начали приближаться к генетике современных средиземноморских популяций.
Хотя прямых исторических или генетических сведений о происхождении Рима нет, археологические данные свидетельствуют о том, что в раннем железном веке он был небольшим городом-государством среди многих культурно и политически близких этрусских и латинских соседей (24-26). Их соприкосновение с греческими и Финикийско-Пуническими колониями проявляется во включении в этрусское искусство и культуру материалов, недоступных на местном уровне, таких как слоновая кость, янтарь и скорлупа страусовых яиц, а также мотивов дизайна, таких как львы, сфинксы и пальметты (3, 6).
Особи железного века демонстрируют весьма изменчивые предки, что указывает на многочисленные источники миграции в этот период в регион (рис. 2А и 3В). Хотя мы смогли смоделировать восемь из 11 особей как двустороннюю смесь центральноитальянцев медного века и Степной популяции (~24-38%) с использованием qpAdm, эта модель была отклонена для остальных трех особей (p < 0.001; табл С16). Вместо этого два человека из латинских стоянок (R437 и R850) могут быть смоделированы как смесь между местными жителями и древним ближневосточным населением (лучше всего приближенным к бронзовому веку армянским или железному веку Анатолийским; таблицы S17 и S18). Этрусский индивид (R475) имеет значительное африканское происхождение, идентифицированное по f-статистике (|Z-score|>3; рис. S23) и может быть смоделирован с ~53% предков из позднего неолита Марокко (таблица S19). В совокупности эти результаты свидетельствуют о существенной генетической гетерогенности внутри этрусской (n = 3 особи) и Латинской (n = 6) групп. Однако, используя f- статистика, мы не обнаружили существенной генетической дифференциации между этрусками и латинянами по аллелю, разделяющему какую-либо предшествующую или современную популяцию (|Z-score|
В отличие от доисторических индивидуумов, индивидуумы железного века генетически напоминают современных европейских и средиземноморских индивидуумов и демонстрируют разнообразные предки, поскольку центральная Италия становится все более связанной с отдаленными сообществами через новые сети торговли, колонизации и конфликтов (3, 6).
Имперский Рим и расширяющаяся империя
В республиканский (509-27 до н. э.) и Имперский ( 27-300 до н. э.) периоды Рим вырос из города-государства на реке Тибр в империю, которая охватывала все Средиземноморье и простиралась на все три окружающих континента (3, 6). Заморская экспансия Рима началась во время Пунических войн (264-146 до н. э.) против Карфагена в современном Тунисе (27). Этот рост продолжался в течение большей части следующих 300 лет, достигнув Британии, Марокко, Египта и Ассирии. Сам Рим имел население свыше 1 миллиона человек, а империя, по оценкам, имела население от 50 до 90 миллионов (1). Империя способствовала движению и взаимодействию людей через торговые сети, новую дорожную инфраструктуру, военные кампании и рабство. За пределами империи Рим вел междугородную торговлю с Северной Европой, странами Африки к югу от Сахары, Индийским субконтинентом и всей Азией (1-3, 16). Хотя эти контакты хорошо задокументированы, о генетическом воздействии известно очень мало.
В имперский период (n = 48 особей) наиболее заметной тенденцией является сдвиг родословной в сторону Восточного Средиземноморья и очень небольшое число особей преимущественно западноевропейского происхождения (рис. 3С). Распределение имперских римлян в СПС в значительной степени совпадает с современными средиземноморскими и ближневосточными популяциями, такими как греки, мальтийцы, киприоты и сирийцы (рис. 2А и 3С). Этот сдвиг сопровождается дальнейшим увеличением неолитического иранского компонента в составе примеси (рис. 2B) и поддерживается f-статистические данные (таблицы до S20 и S21): по сравнению с железной возраст лиц, Императорский населения акций более аллелей с раннего бронзового века иорданцы (Ф4 статистика Z-счет = 4.2) и показывает значительное интрогрессии сигналов в смеси Ф3 для этой группы населения, а также для бронзового века и Железный век ливанцев, иранцев (Z-счет < -3.4).
Мы попытались представить имперское население как простую двустороннюю комбинацию населения предшествующего железного века и другого населения, Древнего или современного, используя qpAdm. Некоторые популяции, производящие относительно лучшие припадки, происходят из восточных средиземноморских регионов, таких как Кипр, Анатолия и Левант (таблица S22). Однако ни одна из проверенных двухсторонних моделей не обеспечивает хорошего, надежного соответствия данным, предполагая, что это было сложное смешанное событие, потенциально включающее исходные популяции, которые еще не были идентифицированы или изучены.
Хотя данные показывают сдвиг в родословной, усредненной по всем имперским особям (далее именуемой “средняя родословная”), в сторону восточных популяций, результаты СПС также предполагают вариации в родословной внутри популяции. Чтобы еще больше охарактеризовать это, мы оценили совместное использование гаплотипов с помощью Хромопаинтера (11), метод более чувствительный, чем основанные на частоте аллелей подходы, такие как PCA. В частности, мы измерили генетическое сродство между каждым древним итальянским индивидуумом и набором современных евразийских и североафриканских популяций по общей длине сегментов гаплотипа, разделенных между ними (рис. 4А) (7). Мы сгруппировали древних особей по их относительному гаплотипу, разделенному с современными популяциями, а затем обозначили полученные кластеры по близости к современным популяциям в PCA (рис. 4Б).
Хромопаинтерный анализ выявляет различные предки среди имперских особей (n = 48), которые делятся на пять различных кластеров (рис. 4А). Примечательно, что только 2 из 48 особей имперской эпохи попадают в Европейский кластер (С7), к которому принадлежат 8 из 11 особей железного века. Вместо этого две трети имперских особей (31 из 48) принадлежат к двум основным кластерам (С5 и С6), которые пересекаются в СПС с популяциями Центрального и Восточного Средиземноморья, такими как популяции из Южной и Центральной Италии, Греции, Кипра и Мальты (рис. 4B). Дополнительная четверть (13 из 48) отобранных имперских римлян образуют кластер (С4), определяемый высоким количеством гаплотипов, разделяемых с Левантийскими и ближневосточными популяциями, тогда как доимперские особи в этом кластере не появляются (рис. 4AC). В СПС некоторые особи в этом кластере также проецируются близко к четырем современным особям из Ливана (от 240 до 630 лет н. э.) (рис. S18) (28). Кроме того, два индивидуума (R80 и R132) принадлежат к кластеру с высоким гаплотипом, разделяемым с североафриканскими популяциями (C4), и могут быть смоделированы с 30-50% североафриканской родословной при явном моделировании с помощью qpAdm (таблица S28).
Сдвиг в среднем происхождении и увеличение сложности генетического состава следуют за территориальной экспансией империи, охватывающей все Средиземноморье (3). Это связывало Рим с народами и культурами по всему Средиземноморью беспрецедентным образом; однако наши данные показывают значительно большее генетическое влияние Восточного Средиземноморья, чем где-либо еще в Империи.
В подтверждение этого имеются свидетельства о долгосрочном расселении людей с Востока в Риме. Наиболее распространенным языком для надписей, после латыни, был греческий; другие языки, такие как арамейский и иврит, также использовались. Кроме того, места рождения, зафиксированные в погребальных надписях, указывают на то, что иммигранты обычно были с востока (29). Храмы и святилища греческих, фригийских, сирийских и египетских богов были также распространены, и самая ранняя известная синагога в Европе была основана в римском портовом городе Остия (3, 16).
Существуют также хорошо документированные свидетельства связей между Римом и Западом. Например, рабы были возвращены в Рим из этих регионов после имперских экспансий , таких как победа Сципиона Африканского над Карфагеном и завоевание Галлии Юлием Цезарем (1, 3, 16). Рим также получал большое количество торговых товаров из Западного Средиземноморья, таких как вино, гарум и оливковое масло из Галлии и Иберии, а также зерно, соль и тирскую пурпурную краску из западной части Северной Африки (2, 3, 16, 30). Неожиданно мало имперских особей (n = 2) имеют сильное генетическое сродство к западно-средиземноморским популяциям, что предполагает относительно ограниченную иммиграцию из западных провинций.
Одним из возможных объяснений преобладания потока генов с Востока в Рим является более высокая плотность населения в Восточном Средиземноморье, чем на Западе. Историки предполагают, что большая численность населения и наличие мегаполисов, таких как Афины, Антиохия и Александрия, возможно, приводили к чистому потоку людей с востока на запад в древности (31). В дополнение к прямой иммиграции, восточные предки могли также прибыть в Рим косвенно из греческих, финикийских и Пунических диаспор, которые были созданы через колонии по всему Средиземноморью до римской имперской экспансии (6, 19, 23, 32).
Поскольку большинство людей и товаров, прибывающих в Рим из провинций, прибывали на лодках, многие из них должны были причалить в главном римском порту—Portus Romae (33). Жители Портуса были похоронены в некрополе Изола Сакра, где надписи указывают на то, что многие из них занимались торговлей и бизнесом и часто сами происходили от рабов (33). Индивидуумы из Isola Sacra (n = 9) в этом исследовании типизируются как ближневосточное генетическое влияние, так и межиндивидуальное разнообразие, характерное для имперского римского населения. Из девяти особей этого участка четыре попадают в ближневосточный кластер (С4) Хромопаинтера, четыре-в Восточно-средиземноморский кластер (С5) и один (R37) - в Европейский кластер ( С7) (рис. 4). Все эти девять особей имеют δ18O изотопные соотношения, совместимые с тем, что они выросли в местной местности ( хотя альтернативные регионы с аналогичными изотопными профилями не могут быть исключены), предполагают долгосрочное поселение людей с различными предками в Риме (34).
Поздняя Античность и падение РимаПоздняя Античность характеризовалась глубокими демографическими изменениями и политической реорганизацией, в том числе расколом Римской Империи на восточную и Западную половины, перемещением столицы из Рима в Византию (позднее Константинополь) и постепенным распадом Западной Римской Империи (карты на рис. 3, C и D) (1, 3).
Средняя родословная позднеантичных особей (n = 24) смещается от Ближнего Востока к современным центральноевропейским популяциям в СПС (рис. 3D). Формально они могут быть смоделированы как двусторонняя смесь предшествующих имперских индивидуумов и от 38 до 41% предков от индивидуума позднего имперского периода из Баварии или современных Басков (таблица S24). Точное отождествление исходных популяций и фракций примесей не следует интерпретировать буквально, учитывая принятую упрощенную модель примесей и отсутствие данных для большинства современных древних популяций (7). Этот сдвиг родословной также отражен в результатах Хромопаинтера резким сокращением ближневосточного кластера (С4), сохранением двух средиземноморских кластеров (С5 и С6) и заметным расширением Европейского кластера ( С7) (рис. 4С).
Этот сдвиг мог быть вызван сокращением контактов с Восточным Средиземноморьем, увеличением потока генов из Европы или и тем, и другим, чему способствовало резкое сокращение численности населения Рима в этот период до менее чем 100 000 человек , вызванное конфликтами и эпидемиями (1, 3). После переезда столицы и раскола Римской Империи многие торговые сети, хлебозаготовки и системы управления, которые ранее текли в Рим и из Рима, были перенаправлены в Константинополь (2). Изменение структуры этих сетей повлияло бы на мобильность людей, что привело бы к ослаблению генетического родства с Восточным Средиземноморьем. Кроме того , крупномасштабные перемещения людей из Центральной Европы в Италию могли быть результатом военных кампаний вестготов и вандалов в V веке н. э. и долгосрочного поселения лангобардов в регионе в VI и VII веках н. э. (1, 3). Кроме того, сокращение населения Рима означало, что даже умеренные объемы иммиграции могли привести к существенным изменениям в среднем происхождении.
Высокая межиндивидуальная неоднородность, наблюдаемая в имперском Риме, продолжается и в позднюю античность (рис. 3D и 4). Позднеантичные особи распределены по восточному Средиземноморью (С5), Средиземноморью (С6) и Европе (С7) примерно в равных пропорциях. Используя F-статистику, мы выявили три выброса, которые генетически отличаются от других в тот же период, включая R104, который генетически напоминает сардинцев, и R106 и R31, которые пересекаются с современными европейцами в PCA (рис. 3D). Сохраняющееся генетическое разнообразие Рима могло быть результатом нескольких источников, включая предшествующую торговлю, миграцию, рабство и завоевания в имперский период, а также продолжающиеся торговые сети в западном Средиземноморье и движение вестготов, вандалов и лангобардов в Италию.
Генетическое влияние расселения ломбардов в северной Италии было показано ранее у особей в Коллежно в это время (35). Наши данные показывают, что это влияние потенциально распространялось и на Рим. Один из наших объектов, крипта Бальби, был первоначально построен как театральный двор в имперскую эпоху и использовался для многочисленных последующих целей в поздней античности, включая размещение мастерской для лангобардских украшений (таких как пояса, печати и украшения), а также в качестве погребального пространства. Пять из семи особей с этого участка относятся к Европейскому кластеру (С7) (рис. 4 и рис. S17) и может быть смоделирована как смесь предшествующего населения Римской Империи и отдельных лиц из связанных с Ломбардией кладбищ в Коллежно и Венгрии (таблица S28).
Средневековый период и усиление связей с ЕвропойВ средневековом и раннем современном периодах (n = 28 особей) мы наблюдаем сдвиг родословной в сторону Центральной и Северной Европы в СПС (рис. 3Е), а также дальнейшее увеличение европейского кластера (С7) и потеря Ближневосточного и Восточно-Средиземноморского кластеров (С4 и С5) в Хромопаинтере (рис. 4С). Средневековое население примерно сосредоточено в современной центральной Италии (рис. 3F). Он может быть смоделирован как двусторонняя комбинация позднеантичного населения Рима и Европейского донорского населения, с потенциальными источниками, включающими многие древние и современные популяции в Центральной и Северной Европе: лангобарды из Венгрии, саксы из Англии и викинги из Швеции, среди прочих (таблица S26).
Этот сдвиг согласуется с растущими связями между средневековым Римом и континентальной Европой. Рим был включен в состав Священной Римской Империи (3), которая охватывала большую часть Центральной и Западной Европы. Норманны распространились от Северной Франции до ряда областей, включая Сицилию и южную часть итальянского полуострова (и даже разграбили город Рим в 1084 году), где они основали королевство Сицилия (3, 36). Кроме того, после обретения независимости папскими государствами они оставались тесно (а иногда и спорно) связанными со Священной Римской империей, и роль Рима как центрального места в Римско-католической церкви привела людей со всей Европы, а затем и за ее пределы, в Италию (3).
Краткие сведенияНаша работа описывает генетическую историю Рима и Центральной Италии за последние 12 000 лет. После двух крупных доисторических перемещений населения—одного с введением земледелия и другого до железного века-особи в центральной Италии начали генетически приближаться к современным средиземноморским популяциям. На протяжении последних 3000 лет все еще наблюдались заметные сдвиги в родословной в разные периоды времени, обусловленные генетическим вкладом с Ближнего Востока в имперский период, а затем из Европы, что отражало изменения в политической принадлежности Рима. Кроме того, в течение каждого периода времени у людей обнаруживались весьма разнообразные предки, в том числе из Ближнего Востока, Европы и Северной Африки. Эти высокие уровни родословного разнообразия начались еще до основания Рима и продолжались на протяжении подъема и падения империи, демонстрируя положение Рима как генетического перекрестка народов из Европы и Средиземноморья.
Отредактировано Реликт (06-09-2020 06:58:16)
Северный Кавказ.
Чуть раньше аналогичные исследования провели биологи из генеалогического центра iGENEA, расположенного в Цюрихе. Они анализировали генетический материал, извлеченный всего из одной мумии. Но зато самого фараона Тутанхамона. Его ДНК добыли из костной ткани - конкретно из левого плеча и левой ноги.
Специалисты iGENEA сравнили геном мальчика-фараона и современных европейцев. И обнаружили: многие из них — родственники Тутанхамона. В среднем половина европейских мужчин - "тутанхамоны". А в некоторых странах их доля доходит до 60-70 процентов - как, например, в Великобритании, в Испании и во Франции.ДНК сравнивали по так называемым гаплогруппам - характерным наборам фрагментов ДНК, которые передаются из поколения, сохраняясь почти в неизменном виде. Родственников фараона "выдала" общая гаплогруппа под названием R1b1a2.- Полагаю, что общий предок египетских царей и европейцев жил на Кавказе примерно 9500 лет назад, - сообщил Шольц. - Около 7 тысяч лет назад его прямые потомки расселились по Европе. A кто-то добрался до Египта и выбился в фараоны.
https://www.rostov.kp.ru/daily/26686.4/3709261/
Все пути ведут на Кавказ? Так по Библии это тоже Кавказ (Арарат).
Полагаю, что общий предок египетских царей и европейцев жил на Кавказе примерно 9500 лет назад, - сообщил Шольц. - Около 7 тысяч лет назад его прямые потомки расселились по Европе. A кто-то добрался до Египта и выбился в фараоны.
Вероятно нужно добавить, что он был не просто предком европецев, он был одним из немногочисленных выживших людей после всемирного потопа, вызванного вулканической деятельностью и таянием ледников, причалившим на своем ковчеге к известной всем горе, и звали его......сами знаете как.
Наша работа описывает генетическую историю Рима и Центральной Италии за последние 12 000 лет.
Лудше бы не описывали, а сосредоточились на чем-то более вменяемом. В тексте больше тупых общеисторических коннотаций нежели генетики. Причем понятно, что в качестве основы для рассуждений берется современная геномная карта. Понятно, что хорошая древняя Y-ДНК это редкость(ее даже у недавнего Золотарева умудрились толком не выявить) и нужна достаточно широкая выборка, что лишний раз демонстрирует их фрагмент про одинокого этруска:
Этрусский индивид (R475) имеет значительное африканское происхождение, идентифицированное по f-статистике (|Z-score|>3; рис. S23) и может быть смоделирован с ~53% предков из позднего неолита Марокко (таблица S19). В совокупности эти результаты свидетельствуют о существенной генетической гетерогенности внутри этрусской (n = 3 особи) и Латинской (n = 6) групп. Однако, используя f- статистика, мы не обнаружили существенной генетической дифференциации между этрусками и латинянами по аллелю, разделяющему какую-либо предшествующую или современную популяцию (|Z-score|
Африканское происхождение? - какой изысканный оксюморон! ) Что касается Рима, то это весьма поздний феномен, не ранее 5-6 вв. до н.э., причем латиняне начинали экспансию исключительно в южном направлении своего сапога, а слишком миролюбивую Этрурию толком ассимилировали лишь после побед в пунических войнах 3-2 вв. После того, как нелегкая понесла их на Ближний Восток, миллионный Рим ожидаемо пополнился семитской и восточной кровью, да так, что европеоиды там разбавились до жалких 4%: туда хлынул поток восточных рабов, беженцев и бездельников. Мы это и раньше подозревали, но все же.
В тексте больше тупых общеисторических коннотаций нежели генетики.
Ваша правда.
фрагмент про одинокого этруска:
Насикоку(в тон японским сказкам СФ) я помню, этруски своих покойников кремировали. В связи с этим, да и без связи - вопрос об идентификации исследуемого останка как этрусканского? У этрусаков были особенные урны-ларцы для пеплов - но пеплы, сами понимаете, они пеплы и есть - то ли родственника, то ли полена. Да и ДНК не сохранится.
сообщил Шольц
Брешет Шольц - из Ю.Сибири.
Брешет Шольц - из Ю.Сибири.
Это почему?
Насикоку(в тон японским сказкам СФ) я помню, этруски своих покойников кремировали.
Кремировали, но говорят не всегда.
Согласно ритуалу, покойников иногда кремировали и складывали прах в урну, но в гробницу обязательно помещали пустое бронзовое ложе с изголовьем, кровать для умершего. Урна для праха богато украшалась, чаще всего изображениями коня или солнца. Кроме того, по ритуалу в могилу к богатому воину ставили повозку с деревянными колесами, отделанными медью, и деревянный катафалк.
https://religion.wikireading.ru/64376
Этрусские верования относительно загробной жизни, по-видимому, представляют собой смесь влияний. Этруски разделяли общие раннесредневековые верования, такие как египетская вера в то, что выживание и процветание в загробной жизни зависят от обращения с останками умершего. Этрусские гробницы имитировали бытовые сооружения и характеризовались просторными камерами, настенными росписями и могильной мебелью. В гробнице, особенно на саркофаге (примеры приведены ниже), было изображение умершего в расцвете сил, часто с супругом. Не у всех был саркофаг, иногда покойника клали на каменную скамью. Поскольку этруски практиковали смешанные обряды негумации и кремации (пропорции в зависимости от периода), кремированный пепел и кости могли быть помещены в урну в форме дома или изображения умершего.
Pallottino, M. (1975). Ridgway, David (ed.). The Etruscans. Translated by Cremina, J (Revised and Enlarged ed.). Bloomington & London: Indiana University Press. ISBN 0-253-32080-1.
https://archive.org/details/etruscans0000pall
Погребальный дом в Бандитачча с диванами
Погребальный дом в Популонии
Саркофаг из Кьюзи
Погребальная урна
Источник: английская версия статьи "религия этрусков"
https://en.wikipedia.org/wiki/Etruscan_religion
Отредактировано Реликт (06-09-2020 17:55:08)
Это почему?
По кому. По Клесову. Потому, что там древнейшие R1b. На современном Кауказе R1b от мало до крайне мало.
раннесредневековые верования, такие как египетская вера в то, что выживание и процветание в загробной жизни зависят от обращения
ха-ха. Вот удар так удар - и даже не в поддых, а прям в чавку КВИсторикам. Этруски - и раннее Средневековье. Ну, може неточность перевода, канешь.
Мне пластина кричного железа уже понравилась донельзя. Что за день такой сегодня...
Отредактировано beloff (06-09-2020 23:10:47)
Действительно, интересно.
Брешет Шольц - из Ю.Сибири.
А может, не совсем брешет?
УСТАНОВЛЕНО ПРОИСХОЖДЕНИЕ ХАНААНЦЕВ
Скорее, мы наблюдаем свидетельства того, что люди в течение длительного периода времени перемещались на территорию Южного Леванта с северо-востока древнего Ближнего Востока, включая территории современных Грузии, Армении и Азербайджана».
http://www.vokrugsveta.ru/news/334823/?utm_referrer=https://zen.yandex.com
УСТАНОВЛЕНО ПРОИСХОЖДЕНИЕ ХАНААНЦЕВ
Проникновенье наше по планете
Особенно заметно вдалеке:
В общественном парижском туалете
Есть надписи на русском языке!
Писали они русскими(славянскими) словами латинским буквами, некоторые буквы - зеркально.
Вот те и вся загадка нечитаемого этрусского - не хотели и не читали. Егнорировали.
Мы, пожалуй что, прочитать можем. А вот правильно понять вряд ли. Ощущения от этрусских надписей как от газеты на каком-нибудь эрзянском языке. Там в каждом предложении до двух третей слов читаются легко и просто, т.к. являются заимствованиями из русского. Но общий смысл ускользает из-за незнакомой грамматики. Пример с эрзянским не принципиален, может быть и язык любого другого народа, испытавшего сильное влияние русской культуры. Славянская этимология слов из этрусских надписей почти всегда кажется естественной, предлагаемые варианты чтения целых фраз почти всегда создают впечатление противоестественности и надуманности. Видимо, язык этрусков все таки серьезно отличался от языков окружающих народов, принадлежа даже к числу неиндоевропейских. Но был период, когда этот народ находился под культурным влиянием праславян, или какой-то предшествовавшей или родственной им общности. Возможно, северо-италийских венетов. Кстати, во времена господства марризма и о имеющих место этрусских заимствованиях в русском языке говорилось как о чем-то, само собой разумеющемся. Сошлюсь тут на известного историка и филолога академика Державина. В 1944 году выходила его работа "Происхождение русского народа", второй раз изданная потом лишь уже в 21 веке. Там приводится довольно длинный перечень этрусских по происхождению слов русского языка. Понятно почему впоследствии такого рода изыскания стали уделом маргиналов и фриков. Марра ведь развенчали, а он хоть и был чудаком, но при этом бесспорным гением.
Мы, пожалуй что, прочитать можем. А вот правильно понять вряд ли. Ощущения от этрусских надписей как от газеты на каком-нибудь эрзянском языке. Там в каждом предложении до двух третей слов читаются легко и просто, т.к. являются заимствованиями из русского. Но общий смысл ускользает из-за незнакомой грамматики. Пример с эрзянским не принципиален, может быть и язык любого другого народа, испытавшего сильное влияние русской культуры. Славянская этимология слов из этрусских надписей почти всегда кажется естественной, предлагаемые варианты чтения целых фраз почти всегда создают впечатление противоестественности и надуманности. Видимо, язык этрусков все таки серьезно отличался от языков окружающих народов, принадлежа даже к числу неиндоевропейских. Но был период, когда этот народ находился под культурным влиянием праславян, или какой-то предшествовавшей или родственной им общности. Возможно, северо-италийских венетов. Кстати, во времена господства марризма и о имеющих место этрусских заимствованиях в русском языке говорилось как о чем-то, само собой разумеющемся. Сошлюсь тут на известного историка и филолога академика Державина. В 1944 году выходила его работа "Происхождение русского народа", второй раз изданная потом лишь уже в 21 веке. Там приводится довольно длинный перечень этрусских по происхождению слов русского языка. Понятно почему впоследствии такого рода изыскания стали уделом маргиналов и фриков. Марра ведь развенчали, а он хоть и был чудаком, но при этом бесспорным гением.
А как же это
Этрусские надписи были непонятны уже римлянам, у которых существовала пословица «etruscum non legitur» («этрусское не читается»).
Хотя, наверное, вы правы.
В начале 19 века итальянский учёный, священник, филолог, этрусколог, славист Себастьяно Чампи предложил использовать славянский алфавит для расшифровки этрусских надписей. Чампи пришлось выучить польский язык, в связи с его работой в варшавском университете преподавателем. Себастьяно неожиданно обнаружил, что теперь стал читать и понимать древние этрусские тексты. Приехав в Италию, профессор поделился своим открытием с коллегами, но они ему напомнили, что немцы давно доказали, что славянские народы возникли на исторической сцене не ранее VI века н.э(?!). Не сложно догадаться, какова была реакция на предположения Чампи.
Показательно, что в 1853 году католическая церковь запретила книги Воланского, а польские иезуиты сожгли его книги на костре. Но и этого им показалось мало, поэтому они требовали казнить учёного за его высказывания.
https://www.kramola.info/blogs/neobykno … chitaetsya
Отредактировано Елена Степанова (13-09-2020 07:13:51)
Карта из Ватикана?
Карта из Ватикана?
Из приложения к старо-советскому изданию историко-приключенческой повести Ивана Ефремова "На краю Ойкумены" . Там этруски были нарисованы примерно так же, только поближе к устью Дуная.
Из приложения к старо-советскому изданию историко-приключенческой повести Ивана Ефремова "На краю Ойкумены" . Там этруски были нарисованы примерно так же, только поближе к устью Дуная.
Ну а кто же тогда этруски и почему у них такая странная письменность?
Ну а кто же тогда этруски и почему у них такая странная письменность?
Письменность обычная, на основе греческого алфавита.
Пока я интересовалась катренами Нострадамуса, мне попалась информация очень интересная.
" Нострадамуса. Часть 1
Тезан
(перевод со старо-французского с помощью вульгарной латыни с комментариями)
Катрены Нострадамуса. Часть 1 (Тезан) / Проза.ру
proza.ru›2016/12/23/1347
Перевод катренов представлен в следующем порядке http://www.tezan.ru/nostradam_8.htm:
- катрен на старофранцузском языке [1];
- перевод со старофранцузского языка (черный цвет шрифта) [2];
- перевод автором катрена на праславянский язык (коричневый цвет шрифта);
- адаптированный перевод автором катрена с праславянского языка (синий цвет шрифта).
Вот уже несколько лет автор пытается достучаться до специалистов по языкознанию и истории, но всё безрезультатно. Воз и ныне там. Несмотря на огромные успехи в использовании славянских языков для дешифровки известных древних языков, мертвых языков, современных индоевропейских языков, работы автора обходятся полным молчанием. Перевод катренов Нострадамуса – это очередная попытка доказать ученым-лингвистам, что праславянский язык существовал и существует ныне в корнях иностранных слов. Праславянский язык является важнейшим источником для понимания многих лингвистических и исторических проблем, стоящих перед современной наукой."
Автор последовательно переводит катрены со старофранцузского языка на русский через праславянский язык, это впечатляет.Вот для примера его перевод слова "центурия":
"...Катрены впервые переводятся с помощью вульгарной латыни или праславянского языка. Вульгарная разговорная латынь существовала в Европе вплоть до 15 века.
Ниже дается перевод слов «центурия» и «катрен» с помощью праславянского языка. В скобках приведена методика поиска славянских корней в иностранных словах.
Центурия – centuria – сто (от лат. centum) > sotma – сотня (прасл.)(редукция s/c, перест. n/t).
Катрен – quatrian – четверостишие (от франц. quatre – четыре) > chatverenj – четверенное (прасл.)( редукция ch/qu, пропуск v, j)."
Отредактировано Тамара Орлова (19-09-2020 22:06:04)
Карта из Ватикана?
Это территория современных Молдавии, Югославии и Украины.
В 5 веке там обитали племена антов и склавинов, протославян.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Этногенез_славян#Данные_археологии
Пока я интересовалась катренами Нострадамуса, мне попалась информация очень интересная.
" Нострадамуса. Часть 1
Тезан
(перевод со старо-французского с помощью вульгарной латыни с комментариями)
Катрены Нострадамуса. Часть 1 (Тезан) / Проза.ру
proza.ru›2016/12/23/1347Перевод катренов представлен в следующем порядке http://www.tezan.ru/nostradam_8.htm:
- катрен на старофранцузском языке [1];
- перевод со старофранцузского языка (черный цвет шрифта) [2];
- перевод автором катрена на праславянский язык (коричневый цвет шрифта);
- адаптированный перевод автором катрена с праславянского языка (синий цвет шрифта).
Вот уже несколько лет автор пытается достучаться до специалистов по языкознанию и истории, но всё безрезультатно. Воз и ныне там. Несмотря на огромные успехи в использовании славянских языков для дешифровки известных древних языков, мертвых языков, современных индоевропейских языков, работы автора обходятся полным молчанием. Перевод катренов Нострадамуса – это очередная попытка доказать ученым-лингвистам, что праславянский язык существовал и существует ныне в корнях иностранных слов. Праславянский язык является важнейшим источником для понимания многих лингвистических и исторических проблем, стоящих перед современной наукой."Автор последовательно переводит катрены со старофранцузского языка на русский через праславянский язык, это впечатляет.Вот для примера его перевод слова "центурия":
"...Катрены впервые переводятся с помощью вульгарной латыни или праславянского языка. Вульгарная разговорная латынь существовала в Европе вплоть до 15 века.
Ниже дается перевод слов «центурия» и «катрен» с помощью праславянского языка. В скобках приведена методика поиска славянских корней в иностранных словах.
Центурия – centuria – сто (от лат. centum) > sotma – сотня (прасл.)(редукция s/c, перест. n/t).
Катрен – quatrian – четверостишие (от франц. quatre – четыре) > chatverenj – четверенное (прасл.)( редукция ch/qu, пропуск v, j)."
Автор в открытые двери ломится. Заглянул бы лучше в вузовский учебник языковедения. В чем же сенсация? "Центум" и "сотня" однокоренные слова, как и десятки других- через индоевропейское родство.
Автор в открытые двери ломится. Заглянул бы лучше в вузовский учебник языковедения. В чем же сенсация? "Центум" и "сотня" однокоренные слова, как и десятки других- через индоевропейское родство.
Так он все катрены перевел таким образом. Все с первого начиная. Замечательные переводы, в своем роде нечто. Я ничего не понимаю в языковедении, понимаете, ничего вообще. Но мне так интересно было это читать.Один катрен я полностью разобрала и вообще получилось то же по смыслу и этим "праславянским" методом. Причём, автор, конечно, астрологию, нумерологию и эзотерику вообще в расчёт не берет, по крайней мере мне так показалось. Но это не проблема. Так что анаграммы Нострадамуса разгадываются быстрее именно так.
Отредактировано Тамара Орлова (20-09-2020 00:05:34)
Дневники Ханса Нильзера или Что скрывает Ватикан?
Дневники Ханса Нильзера или Что скрывает Ватикан?
https://www.kramola.info/vesti/letopisi … et-vatikan
Текст, который выложил сайт wwwkramola.info принадлежит перу Этьену Кассе, современному французскому журналисту, писателю, автору книг в жанре исторической литературы (как он сам себя рецензирует).
Однако.........
Библиотека ВВМ вот что о нём пишет:
Биографические сведения о писателе отсутствуют, а сама личность Этьена вызывает многочисленные споры. Существует общепринятая версия, согласно которой Кассе — это французский журналист тридцати лет, руководящий агентством расследований «Софит». По другому предположению, это псевдоним группы специалистов, создающих яркие и своеобразные книги об исторических тайнах и загадках современности. Недавняя экспертиза лингвистов дала заключение, что отрывок из текста книги Этьена Кассе первоначально был создан русскоязычными авторами, предположительно жителями Санкт-Петербурга. Так или иначе, книги талантливого мистификатора быстро обрели популярность среди широкого круга читателей и продолжают с успехом переиздаваться.
https://velib.com/person/kasse_ehten
Отредактировано Реликт (21-09-2020 09:32:56)
Текст, который выложил сайт kramola.info принадлежит перу Этьену Кассе, современному французскому журналисту, писателю, автору книг в жанре исторической литературы (как он сам себя рецензирует).
Однако.........
Библиотека ВВМ вот что о нём пишет:
Вот и я о том же - нет дыма без огня. Интересно, что там у Ватикана припрятано?
Вот и я о том же - нет дыма без огня. Интересно, что там у Ватикана припрятано?
Так дым-то не из Ватикана.
Это шают сырые опилки в чьей-то пустой голове.
— Скажите, а правда, что Кац выиграл в лотерею миллион?
— Правда. Но не Кац, а Рабинович. Не в лотерею, а в карты. Не миллион, а сто рублей. И не выиграл, а проиграл.
Вы здесь » Обо всем странном » История » История, которую нам написали. Ревизия.