Читаю дискуссию. Очень интересно.
У меня два  вопроса.
1. Не считаете ли вы, что одной из причин цивилизации бронзового века был системный кризис наряду с другими причинами?
2. По вашим ощущениям нет ли параллели между системным кризисом бронзового века и системным кризисом, происходящим сегодня в мире?

Лет 6-7 назад прошла информация, Ротшильды и Рокффелеры объединили свои активы. Сумма невелика – $40 млрд.,но по отношению к их активам небольшая. Объединение активов Ротшильдов и Рокфеллеров – главным образом символическая акция, фиксирующая, что мировой кризис приближается к очень опасной точке – не финансовой, не экономической, а системной…которая может разрешиться макрорегиональной или даже глобальной войной. Вот такая угроза действительно требует объединения активов, причём не двух семей, а семей большей части буржуазно-аристократической верхушки мира, т.е. создание макрообщака даже не в политических, а геоисторических целях…

У меня то завязка идёт на циклические процессы, происходящие в Космосе и связанные с этим процессами. Но я сейчас не об этом.
Мне интересна ваша точка зрения.

Отредактировано Алиса (26-07-2020 16:49:43)

Никакого объединения активов Ротшильдов и Рокфеллеров не было.
В 2012 году Компания Джейкоба Ротшильда RIT Capital Partners собиралась приобрести 37% акций компании Rockefeller Financial Services.
Но сделка не состоялась.
https://www.kommersant.ru/doc/1946887

Отредактировано Реликт (26-07-2020 17:10:20)

Я пока не интересовался этим вопросом, но статью в википедии нашел:
Ссылка Википедия: Катастрофа бронзового века.

В качестве потенциального стимула катастрофы рассматривалось увеличение тектонической активности в указанное время, в частности, сверхмощное извержение вулкана Гекла, которое датировалось 1159 годом до н. э.
Источник:
Yurco, Frank J. (1999). «End of the Late Bronze Age and Other Crisis Periods: A Volcanic Cause». in Teeter, Emily; Larson, John (eds.). Gold of Praise: Studies on Ancient Egypt in Honor of Edward F. Wente. Studies in Ancient Oriental Civilization. 58. Chicago, IL: Oriental Institute of the Univ. of Chicago. pp. 456—458. ISBN 1-885923-09-0.

В 1982 году профессор Харви Вайсс  из Йельского университета, опираясь на индекс засух Палмера для 35 точек в Греции, Турции и на Ближнем Востоке, пришёл к выводу, что одним из стимулов коллапса была длительная засуха, которая ухудшила социально-экономическое положение большого региона, привела к войнам и миграциям.
Источник:https://www.discovermagazine.com/planet-earth/empires-in-the-dust

В специфическом контексте Ближнего Востока целый ряд факторов — включая рост населения, ухудшение почвы, засуху, технологии литья из бронзы и ковки железа — могли в сочетании привести к росту стоимости оружия (по сравнению со стоимостью земли) до уровня чрезмерно высокого для традиционных воинских аристократий.

Отредактировано Реликт (26-07-2020 17:34:21)

что вы так невнимательно смотрите - тама основная мысель - Венеция строилась на сухом месте. Соответственно свайноростверковый фундамент не так уж и необходим.

Да, но это было совсем недавно - после Крымской войны. Режи тут скорей кондуктор для камней - чтоб не рассыпались до поры. К сему - ФЗ ваш не сильно глубжее Венецианской лагуны.  Особенно Маркизова лужа.
Давненько глядел на Дискавери докфильму 80х - об гидротехнических работах в лагуне - тама красавец-инжинер руководил насыпанием искусственных валунов без реж - грейферным краном просто в воду бросали. Инженер жаловался, что работа идет медленно, бетонные валуны расползаются... и вспомнил про линию фортов, о строительстве которых читал, кажется, в "Катерах и яхтах" начала 70х.

В обратном порядке - наводнения и в Питере не диковЕна.
Культурный слой действительно существует. Это слой содержащий артефакты. Определению артефакта не противоречит кость животного со следами разделки - сама она образоваться в природе не может - со следами. И он, слой, может нарастать, а может и уноситься - атмосферным процессам все едино - апатиты и навоз содержит грунт артефакты иле не содержит. Ветру и воде это безразлично.

чот не припомню таких жалоб.

Отредактировано beloff (26-07-2020 20:17:48)

нефегасе... а западных? оставила  как есть?

Отредактировано beloff (26-07-2020 20:23:39)

Однако, равными себе они их не считали.

Отредактировано Елена Степанова (26-07-2020 22:14:58)

Оставить за скобками.

Что же делать, если я не вижу две тысячи лет китайской истории от царствования Небесного Императора до поимки белого единорога- и все это до начала нашей эры?

Сим, Хам, Иафет, и сестра их Синантропь.

Получается, что "бронзовый век" был локальным явлением. Наступил он отнюдь не на всей территории расселения человечества, и даже не везде,где обнаруживают изделия из бронзы, а только в определенных регионах- там, где использование бронзы оказало решающее влияние на развитие общества. Яркий, но, в какой-то степени, тупиковый путь развития, окончившийся своими "темными веками".

Необходим - Венеция морской полис. Питер выстроен на суше, но все старые большие здания стоят на дубовых или лиственничных сваях

Форты начали строить при Петре на глубине минимум метров 5(мель и так для кораблей непроходима) и потом этой технологии не изменяли(совершенно верно, ряжи здорово экономят материал). Маркизова она до Кронштадта. Мелкая, да, но два 10 м русла, называются северным и южным каналами, имеются. Но Питер на роль Венеции всерьез и не претендовал с тех пор как каналы на Васильевском острове засыпали.

У нас другие наводнения, морские, они без селей и наносов. С вашей характеристикой культурного слоя я согласен. Но смотрите, не шибко похоже, они там при Муссолини раскопками занимаются - роют чуть ли не экскаватором с бульдозером. Тоже, как и у ДК, складывается впечатление, что в темные века латинский город был заброшен.

Алиса, будущее предсказывать дело неблагодарное, но, судя по всему, рассказы про непрерывный прогресс человечества несколько преувеличены.
Реликт, извержения и засухи несовместимы, тут надо выбирать: либо извержение Геклы или Санторина с  непрерывными дождями и резким похолоданием, как при Годунове, либо засуха.

Япония вообще самая молодая страна Азии, они сбежали из Кореи в раннее средневековье и все их древности айнские.

Отредактировано Сергей В. (27-07-2020 01:08:44)

Я вчера жаловался. 
Читал, что в Олимпии маленький культурный слой.

Дмитрий, период Яёй шире просто миграции населения. Уже тогда на территории Японии были государства. Не одно и не два, и не три. Была своя культура.
Япония - это примерно как современная Германия. Когда-то на ее территории даже славяне жили. А теперь они немцы и привет.

Почему отрицаю, не отрицаю, это и есть период, когда на острова айнов приплыли ниппоны. Только они его слишком углубили и про заливное рисоводство той поры врут нещадно, питались эти товарищи просом. Рмс их научили выращивать китайцы, а тех - вьетнамцы не ранее 5-6 вв. н.э.

Отредактировано Сергей В. (27-07-2020 00:49:36)

Ввоз мушкетов и стал толчком к созданию государства. Все разномастные племена, которые попали под контроль сегуна,были впоследствии перемолоты в японцев. До этого, вероятно, на побережье южных островов были фактории китайских и корейских купцов и пиратские базы. В глубине островов правили варварские князьки. Северная часть Японских островов являлась зоной айнских племен.

Ваш пост огорчает род Тайра. И меня.

Кумасо это мигранты из ЮВА.

Они жили на территории японского архипелага наряду с айнами. А позже пришли те, кого сейчас называют ямато. И постепенно вытеснили и ассимилировали и айнов, и кумасо, и хаято. Но взяли от них тоже очень много.