Обо всем странном

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Обо всем странном » История » История, которую нам написали. Ревизия.


История, которую нам написали. Ревизия.

Сообщений 241 страница 280 из 691

241

#p18772,Joanna Regina написал(а):

Они жили на территории японского архипелага наряду с айнами. А позже пришли те, кого сейчас называют ямато. И постепенно вытеснили и ассимилировали и айнов, и кумасо, и хаято. Но взяли от них тоже очень много.

Не всегда. Кумасо-мигранты, одна из более ранних волн.
А реально ямато взяли очень много у айнов, став после этого японцами. Ну и конечно у китайцев,а потом- у европейцев.

+1

242

#p18777,Demetrius написал(а):

Кумасо-мигранты, одна из более ранних волн.

Айны тоже мигранты. У них вообще европеоидная внешность. :D

+1

243

#p18783,Joanna Regina написал(а):

Айны тоже мигранты. У них вообще европеоидная внешность.

Все мы мигранты. По крайней мере, айны там самые первые. Есть еще какая-то археологическая культура совсем уж запредельной древности, едва ли не времен, когда существовал сухопутный перешеек с материком.
Внешность их условно европеоидная. На самом деле, айны совмещают в себе черты европеоидов и австралоидов, причем это не результат метисации,а некий изначально существующий антропологический тип. Возможно, реликт изначального облика древнейшего человека. Возможно, плод длительной изоляции, и локального расообразования. Однако, духовная культура и психология айнов, как мне показалось из описаний, весьма близка аборигенам нашего ДВ, и совсем не похожа на европейскую.
Что еще странно. Вроде как, помимо жестокого истребления айнов, японцы вовсю смешивались с ними. Но в самих японцах айнского антропологического влияния не заметно. Например, известна повышенная волосатость айнов,а японцы в этом отношении типичные монголоиды. Но физиономии японцев,а особенно японок, резко отличаются от китайских, корейских, малайских лиц. Особенно интересно строение носа многих японок: такой тонкий, с горбинкой. Однако, не похожий на те,что бывают, например, у переднеазиатов.

0

244

А вывод, Дмитрий, отсюда простой. Чтобы сформировался устойчивый тип внешности, нужно много веков, а значит, история Японии гораздо древнее появления на ней мушкетов. Которые никакую культуру и прочее с собой не несли, только известное удобство в военных действиях.

0

245

#p18793,Joanna Regina написал(а):

А вывод, Дмитрий, отсюда простой. Чтобы сформировался устойчивый тип внешности, нужно много веков, а значит, история Японии гораздо древнее появления на ней мушкетов. Которые никакую культуру и прочее с собой не несли, только известное удобство в военных действиях.

Устойчивый тип внешности, кстати далекий от канонов монголоидности, есть у казахов. Сколько этот этнос существует? Пять столетий.
Я не говорил, что мушкеты принесли культуру. Они принесли государственность. А японскую культуру можно разобрать на слои. Там будет айнский слой, китайский, европейский и американский. Они потому и совершили такой рывок,что ничто их не держало за плечи. Переоделись в европейский пиджак, потому что халат до этого был китайским. От набедренных повязок, носилок и сырой рыбы с глистами сразу перешли к строительству броненосцев. Молодой народ.

0

246

#p18187,Елена Степанова написал(а):

куда деть вашего любимого Сыма Цяня с потомками,

Он же был евнухом! Какие потомки?

+1

247

#p18796,Demetrius написал(а):

Я не говорил, что мушкеты принесли культуру. Они принесли государственность.

Гмгм. И как же появление мушкетов породило на земле Японии государственность? Род Тайра плачет сейчас горючими слезами. А с ними и я.

0

248

#p18799,Joanna Regina написал(а):

Гмгм. И как же появление мушкетов породило на земле Японии государственность? Род Тайра плачет сейчас горючими слезами. А с ними и я.

Чувствую коварство вопроса.
Там вероятно мушкеты достались тем,кто в итоге проиграл? Это не беда. Появление европейцев, принесших мушкеты, нарушило баланс сил. Главразбойники пришли в движение. Проиграли ведь ориентирующиеся на португальцев южные правители, принявшие католицизм? Верно?
А Вам не кажется, что победа антипортугальского сегуна-объединителя как-то уж слишком синхронна упадку Португалии и возвышению Голландии? Особенно, если учесть, что впоследствии голландцы являлись единственным исключением из правил. Всем было нельзя в Японию,а голландцам можно.

0

249

#p18562,Елена Степанова написал(а):

Они очень страстно мечтали найти свои арийские корни, секреты которых, как они считали хранились в Тибете, в дальних монастырях.

Розенберг в "Мифе ХХ века" о Тибете молчит. В виденных мной цитатах из "Майн кампф" про Тибет тоже не полслова. Думаю,в не виденных дело обстоит таким же образом.
Тема Тибета впервые появилась в 1960 году, в книге Луи Повеля и Жака Бержье "Утро магов". Видимо, для пущего глумления над алеманами нарочно выбрали самое глухое Пошехонье планеты.

0

250

#p18791,Demetrius написал(а):

Что еще странно. Вроде как, помимо жестокого истребления айнов, японцы вовсю смешивались с ними. Но в самих японцах айнского антропологического влияния не заметно. Например, известна повышенная волосатость айнов,а японцы в этом отношении типичные монголоиды. Но физиономии японцев,а особенно японок, резко отличаются от китайских, корейских, малайских лиц. Особенно интересно строение носа многих японок: такой тонкий, с горбинкой. Однако, не похожий на те,что бывают, например, у переднеазиатов.

Сами себе противоречите.
То говорите японцы перемешались там со всеми, то вдруг заметили у японок уникальные носы.
Так не лезьте в генетику, не ваш это конек.
Ваше дело рассказывать детям о Пушкине.

#p18796,Demetrius написал(а):

От набедренных повязок, носилок и сырой рыбы с глистами сразу перешли к строительству броненосцев. Молодой народ.

В морской рыбе почти не бывает глистов. А те что бывают не опасные. В отличии от описторхов.

#p18800,Demetrius написал(а):

Всем было нельзя в Японию,а голландцам можно.

А кому и зачем нужно было ломиться а Японию ?
Месторождений золота и бриллиантов у них не было.
Чего у них можно было отнять ? Циновки что-ли ?  :crazyfun:
Войны в юго-восточной Азии обусловлены одним единственным фактором: перенаселенностью этого региона.

Отредактировано Реликт (27-07-2020 03:42:04)

0

251

#p18800,Demetrius написал(а):

Чувствую коварство вопроса.
Там вероятно мушкеты достались тем,кто в итоге проиграл? Это не беда. Появление европейцев, принесших мушкеты, нарушило баланс сил. Главразбойники пришли в движение. Проиграли ведь ориентирующиеся на португальцев южные правители, принявшие католицизм? Верно?
А Вам не кажется, что победа антипортугальского сегуна-объединителя как-то уж слишком синхронна упадку Португалии и возвышению Голландии? Особенно, если учесть, что впоследствии голландцы являлись единственным исключением из правил. Всем было нельзя в Японию,а голландцам можно.

Коварство вопроса не в том, какая из сторон в истории с кланом Тайра получила мушкеты. Никакая. Потому что происходило все гораздо ранее открытия Японии европейцами. Время появления Повести о Доме Тайра - первая половина 13 века. События же, описанные там, произошли еще раньше. Описывается в этом произведении важнейшее событие японской истории - война между родами Тайра и Минамото, в которой последние победили и в Японии навсегда закончилась власть аристократии, а править стали военные феодалы. Минамото Ёритомо - основатель сёгуната Камакура.
Проблема конспирологов в том, что они очень мало читают, кроме той палп фикшен, которую пишут всякие Фоменки и Мулдашевы. А этим авторам они верят на слово. :D
Государственность в Японии была задолго до европейского нашествия и на это просто невозможно закрывать глаза. Слишком много исторических и даже просто литературных источников доевропейских времен рассказывает о жизни на японском архипелаге так, что это невозможно подделать. И невозможно игнорировать.

+2

252

#p18796,Demetrius написал(а):

Молодой народ.

частоты Y-ДНК гаплогрупп D и O в разных популяциях Японии
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/86/Frequencies_of_Y-DNA_Haplogroup_D_and_O_in_different_Japanese_population%2C.png
D - айнская(в данном случае) гаплогруппа. Император к ней принадлежит.

С3 (М217*) 1,9%, С3с (С-М86) (1,2%), С1 (С-М8) (5,4%),
D (P-37.1*) (3,9%), D (M116.1*) (16,6%), D (M125*) (12%), D (P42) (2,3%),
I (P19) (0,4%),
N1* (N-LLY22g*) (1,2%), N1c (N-M178) (0,4%), NO (M214*) (2,3%),
O (M95*) (1,9%), O (〖SRY〗_465) (7,7%), O (47z) (22%), O (M122 Line 1) (3,1%), O (M122*) (6,6%), O (M134) (10,4%),
Q (P36) (0,4%),

R (M207) (0,4%)

Смысел в том, что айнов не сильно то и жучили, коли 4 из 10 японцев - потомки айнов
Гаплогруппа D
Практически не встречается за пределами Восточной и Юго-Восточной Азии, где является одной из принципиальных генеалогических линий у тибетцев и японцев. Расходится на несколько далеко отстоящих ветвей с общим предком, жившим около 46000 лет назад, из которых субклад D-M64.1 ограничен почти исключительно Японским архипелагом и восходит, очевидно, к его древним обитателям из культуры Дзёмон (шнуровой керамики, в переводе с японского). Большой перевес гаплогруппы D на Тибете создается за счет одной из ветвей субклада D-P47, не имеющей пока своего снипа, но легко узнаваемой по редкому значению DYS392=7. Ее предок жил сравнительно недавно – около 4800 лет назад. Та же ветвь присутствует и у других народов Восточной Азии, но намного реже. Остальные ветви гаплогруппы D встречаются очень редко, и в отсутствие данных по снипам ее носителей распознать весьма сложно.
С3(ныне С2)
Гаплогруппа С
Одна из древнейших и самых разветвленных гаплогрупп. Присутствует повсеместно, кроме Африки. Найдена у европейцев эпохи палеолита (Костёнки), мезолита (Испания) и раннего неолита (Венгрия), но в настоящее время ее в Европе настолько мало, что в выборке европейцев она входит в категорию «прочие». В Центральной и Восточной Азии, напротив, это одна из основных гаплогрупп, что представлена почти исключительно субкладом С2-М217, который расходится на большое количество ветвей с общим предком, жившим около 34000 лет назад. Родственный ему, и более древний «костенковский» субклад С1-F3393 рассеян от Европы до Океании. В выборках, представленных на гаплокартах, его ветви в значимых количествах присутствуют у японцев и филиппинцев на уровне 3-5%, а также найдены в древней ДНК из Красноярского края и с северо-востока Китая.

О - тоже азияты, скорее всего ю.кетайцы.

Отредактировано beloff (27-07-2020 18:39:01)

+1

253

#p18894,beloff написал(а):

Гаплогруппа D
Практически не встречается за пределами Восточной и Юго-Восточной Азии, где является одной из принципиальных генеалогических линий у тибетцев и японцев. Расходится на несколько далеко отстоящих ветвей с общим предком, жившим около 46000 лет назад, из которых субклад D-M64.1 ограничен почти исключительно Японским архипелагом и восходит, очевидно, к его древним обитателям из культуры Дзёмон (шнуровой керамики, в переводе с японского). Большой перевес гаплогруппы D на Тибете создается за счет одной из ветвей субклада D-P47, не имеющей пока своего снипа, но легко узнаваемой по редкому значению DYS392=7. Ее предок жил сравнительно недавно – около 4800 лет назад. Та же ветвь присутствует и у других народов Восточной Азии, но намного реже. Остальные ветви гаплогруппы D встречаются очень редко, и в отсутствие данных по снипам ее носителей распознать весьма сложно.

Сдается мне события произошедшие с галогруппой D происходили задолго до того, как появилась письменность и устное творчество. Какие-то неандертальцы дрючили дубинками денисовцев, а заодно и хомо сапиенсов, меж собой сношались, плодились и размножались.
Но какое это имеет отношение к истории ?

Отредактировано Реликт (27-07-2020 19:41:34)

0

254

#p18893,Joanna Regina написал(а):

Описывается в этом произведении важнейшее событие японской истории - война между родами Тайра и Минамото

Все эти ваши «Повести о доме Тайра» и в «Сказания о Ёсицунэ» были сочинены и записаны на китайском когда эта религия(буддизм), культура  и цивилизация(рис тоже) добрались и цивилизовали ниппонов в 6 в. а с 8-9 в. там уже что - то похожее на государство.
Ямато добрались до островов предположительно с Алтая через северный Китай и Корею, уже владея железным оружием и его технологией, поэтому в Японии практически отсутствует культура бронзового века. Уже только исходя из этого массовое вторжение не могло произойти ранее начала нашей эры, а скорей всего и позже. Вся их древнейшая история выдумана, сказочников там хватает, хотя, казалось бы, зачем им это? - о славянах на русской равнине вообще сведений ранее 5 в. нет, нет их о сельджуках, арабы из Хиджаза возникли в то время как черти из бутылки, и ничего, никто особо не страдает. А ниппонам все неймется - суровая правда об их вторичности глаза колет. Китайцы их издавна называли ея(карлики). Ну заимствовали, и заимствовали, в конце концов все спокон веку этим занимаются включая и нас с вами, главное, что в результате народ получился замечательный, намного симпатичнее китайцев. Если бы еще Фукусиму не устроили и на курилы не зарились, было бы совсем замечательно.

+1

255

Сергей, вопрос ведь не в том, первичны японцы или вторичны. Вопрос в другом - они с глубокой древности населяли японский архипелаг и у них была государственность задолго до пришествия европейцев с мушкетами.
Речь о Японии я и завела в том смысле, что если японцы многое заимствовали у Китая, значит, в Китае была гораздо более развитая цивилизация и было что заимствовать. Невозможно придумать Конфуция в 16 веке, когда конфуцианство стало официальной религией еще до нашей эры.

+1

256

#p18896,Сергей В. написал(а):

Ямато добрались до островов предположительно с Алтая через северный Китай и Корею, уже владея железным оружием и его технологией, поэтому в Японии практически отсутствует культура бронзового века. Уже только исходя из этого массовое вторжение не могло произойти ранее начала нашей эры, а скорей всего и позже. Вся их древнейшая история выдумана, сказочников там хватает, хотя, казалось бы, зачем им это? - о славянах на русской равнине вообще сведений ранее 5 в. нет, нет их о сельджуках, арабы из Хиджаза возникли в то время как черти из бутылки, и ничего, никто особо не страдает.

Нет. Вот генетические исследования как раз и доказывают, что заселение японского архипелага произошло достаточно давно, задолго до появления письменности. Ну и жили себе там тысячи лет как аборигены. А культуру и письменность они переняли у китайцев через корейцев в 5-6 веке нашей эры.
http://krakozyabr.ru/2010/05/istoriya-y … smennosti/

Отредактировано Реликт (27-07-2020 19:53:05)

0

257

#p18895,Реликт написал(а):

Но какое это имеет отношение к истории ?

Там написано - какое.

0

258

,Joanna Regina
Вот, ура! Хоть один человек ещё согласен, что Конфуция не выдумали, что цивилизации Востока были до иезуитов. Вятровича что ли они начитались? http://funkyimg.com/i/2vVqD.png

+1

259

#p18900,beloff написал(а):

Там написано - какое.

Так это не история человечества.
Это генетическая история вида хомо сапиенс, антропология.
Или вы считаете, что волосатое чудище, жившее 46000 лет назад, и современный человек являются одним и тем же существом ?

Отредактировано Реликт (27-07-2020 20:28:02)

0

260

#p18899,Реликт написал(а):

Нет. Вот генетические исследования как раз и доказывают, что заселение японского архипелага произошло достаточно давно, задолго до появления письменности. Ну и жили себе там тысячи лет как аборигены. А культуру и письменность они переняли у китайцев через корейцев в 5-6 веке нашей эры.
http://krakozyabr.ru/2010/05/istoriya-y … smennosti/

Вы бы, Реликт, сначала думали прежде чем кракозябрить - как генетические исследования могут говорить о давности? Да никак, это исследование на современной популяции показывает лишь, что ниппоны это продукт смешения монголоидной, австралоидной и эскимосской рас, что, кстати, есть невеликое открытие. Вот только поздние пришельцы ямато там всех под себя построили, что есть неоспоримый факт. Китайское влияние не нуждалось в Корё, с которыми у императоров всегда были неважные отношения, оно шло из самого Китая.

#p18898,Joanna Regina написал(а):

Речь о Японии я и завела в том смысле, что если японцы многое заимствовали у Китая, значит, в Китае была гораздо более развитая цивилизация и было что заимствовать.

С этим никто не спорит. Хотя и она тоже не столь древняя, как нам втюхивают, немногим древнее чем Цинь с Ши Хуанду.

+1

261

#p18915,Сергей В. написал(а):

поздние пришельцы ямато

Робею спросить - пришельцы откуда?

+1

262

#p18915,Сергей В. написал(а):

Китайское влияние не нуждалось в Корее, с которыми у императоров всегда были неважные отношения, оно шло из самого Китая.

От японского Фукуока до корейского Пусана 200км.
А от Нагасаки до Шанхая 800км.
Если мы говорим о первых веках нашей эры, когда не было больших парусных судов, то расстояние морских путешествий конечно имело значение.
Флот Чжэн Хэ был построен только в 15 веке.

+1

263

#p18918,beloff написал(а):

Робею спросить - пришельцы откуда?

#p18896,Сергей В. написал(а):

Ямато добрались до островов предположительно с Алтая через северный Китай и Корею, уже владея железным оружием и его технологией, поэтому в Японии практически отсутствует культура бронзового века.

+1

264

#p18803,Реликт написал(а):

Так не лезьте в генетику, не ваш это конек.
Ваше дело рассказывать детям о Пушкине.

Реликт, сдержанней. ЦУ тут раздавать не надо.

+1

265

Да пусть его - он иногда дело пишет, редко, правда. Например, про вертикальные швы на Великой Пирамиде.

#p18922,Сергей В. написал(а):

Ямато добрались до островов предположительно с Алтая через северный Китай и Корею,

Т.е. С2 это они... С2(которая была С3(М217) так и называется - потомки Чингизхана. Их мало там - 2%всего. Антиресно - самураи - это они? Самураи то как раз не сильно азиатистые были. Хотя,повторюсь, фенотип и генотип не сильно перекликаются.

Я давно подозревал, что "сильный ветер" придумали сами же "монголы", доплывшие таки до островов. Это бывает. Пришельцы постфактум объявляют себя сильно автохтонными - чтобы денюх в Центр не слать. Потомков самураев, говорят, 8млн., но посчитать точно не удаётся - видимо, как нацисты в Германии, сцут.

Отредактировано beloff (27-07-2020 22:03:19)

+1

266

Первое племя, с которым сталкивают нас многочисленные исторические свидетельства, именуется ими словом «Цутигумо». Упоминания об этих Цутигумо встречаются во всех тех записях, которые или сами относятся к древнейшим временам, или же стараются передать эти последние. Прямые указания на них мы находим во-первых: в Кодзики и в Нихонсеки, этих двух древнейших историко-мифологических памятниках Японии; во-вторых — в ряде географически-этнографических описаний отдельных провинций, дошедших до нас под именем Фудоки, и также долженствующих быть признанными за древнейшие письменные источники. При этом упоминания о Цутигумо восходят к наиболее раннему периоду японской истории, не касаясь той эпохи, которая, согласно традиции Кодзики и Нихонсеки, или разыгрывается отчасти не на земле, но на небесной прародине японского народа, либо же ограничена действиями и поступками не людей, но божеств, — Цутигумо появляются в первых же главах, с которых начинается в этих памятниках повесть о «земной истории японского племени». Если придерживаться официальной хронологии, признающей началом исторического бытия Японии 660 г, до Р. X., год утверждения на престоле ее первого «земного» властителя — Дзимму-тэнно, упоминания о Цутигумо начинается с его же царствования и, повторяясь неоднократно в описаниях царствований последующих правителей *), доходит до самого четвертого века по Р. X.

Николай Иосифович Конрад
ЯПОНИЯ. НАРОД И ГОСУДАРСТВО
Исторический очерк
1923г
http://shounen.ru/story/japhistory3.shtml

Отредактировано Реликт (27-07-2020 21:52:02)

0

267

#p18536,Сергей В. написал(а):

Оно не докатилось - античность, прежде всего ее культурное наследие, сохранила церковь, монастыри и Византия, покуда могла,

Да. Но, согласитесь, в таком что-ли цензурированном виде. С отбором "нужного" и "ненужного",и не совсем ясным пониманием того, что собственно говоря хранит. То, что являлось в античную эпоху массовой культурой, позднее стало достоянием немногих элитариев. Даже Ренессанс не сильно изменил ситуацию. Идеология Ренессанса была элитаристской, на массы она особенного влияния не оказывала. Настоящее открытие античности произошло в Новое Время, и оно повлекло за собой включение античности в живой культурный процесс. Синхронно развитию современного общества все более понятной становится та- античная цивилизация.

+1

268

#p18643,Алиса написал(а):

Читаю дискуссию. Очень интересно.
У меня два  вопроса.
1. Не считаете ли вы, что одной из причин цивилизации бронзового века был системный кризис наряду с другими причинами?
2. По вашим ощущениям нет ли параллели между системным кризисом бронзового века и системным кризисом, происходящим сегодня в мире?

Лет 6-7 назад прошла информация, Ротшильды и Рокффелеры объединили свои активы. Сумма невелика – $40 млрд.,но по отношению к их активам небольшая. Объединение активов Ротшильдов и Рокфеллеров – главным образом символическая акция, фиксирующая, что мировой кризис приближается к очень опасной точке – не финансовой, не экономической, а системной…которая может разрешиться макрорегиональной или даже глобальной войной. Вот такая угроза действительно требует объединения активов, причём не двух семей, а семей большей части буржуазно-аристократической верхушки мира, т.е. создание макрообщака даже не в политических, а геоисторических целях…

У меня то завязка идёт на циклические процессы, происходящие в Космосе и связанные с этим процессами. Но я сейчас не об этом.
Мне интересна ваша точка зрения.

А что, в Бронзовом веке, наверное, тоже были свои финикийские Ротшильды и Рокфеллеры. Может оне и довели дело до кризиса, закончившегося коллапсом тогдашней цивилизации?

0

269

#p18928,Реликт написал(а):

Первое племя, с которым сталкивают нас многочисленные исторические свидетельства, именуется ими словом «Цутигумо».

Так вы дальше то Конрада почитайте и тогда узнаете, что эти пауки исчезают в 4в. после столкновения с ямато и то, что их считают малайцами.

+1

270

#p18935,Сергей В. написал(а):

Так вы дальше то Конрада почитайте и тогда узнаете, что эти пауки исчезают в 4в. после столкновения с ямато и то, что их считают малайцами.

Куда латиняне делись ?
Ассимилировались.
Туда же делись и цутигумо.

0

271

#p18748,Сергей В. написал(а):

Венеция морской полис.

Полис и аквадеспотия- два самых ранних варианта государственности. Помимо всего прочего, есть еще один признак, отличающий их друг от друга. Полис зиждется на постоянных межличностных контактах сограждан, а акводеспотия- первое в истории общество анонимов, разделенных государством между собой при помощи множества барьеров.
Венеция- "акваполис", формально нечто среднее. Понятно, что "аква" тут совсем другая, нежели в случае сухопутных акводеспотий. Но при этом для Венеции характерна традиция культивирования искусственной анонимности, выражавшаяся в обычае ношения масок, который долгое время распространялся далеко за рамки карнавала. И она на раннем этапе была владением Византии, чья государственность отчасти восходит к эллинистическим царствам Ближнего Востока. А изначальный венецианский патрициат,вероятно, сформировался из укоренившихся там византийских чиновников.

0

272

#p18896,Сергей В. написал(а):

Ямато добрались до островов предположительно с Алтая через северный Китай и Корею, уже владея железным оружием и его технологией, поэтому в Японии практически отсутствует культура бронзового века.

Прошу прощения - не видел. Поэтому переспросил.

0

273

#p18770,Joanna Regina написал(а):

Разброс (черточка) никогда не бывает в пределах пяти веков.  Гораздо, гораздо меньше.

Бывает и в пределах тысячелетий.

0

274

#p18950,Demetrius написал(а):

Бывает и в пределах тысячелетий.

Например?

0

275

#p18921,Реликт написал(а):

Флот Чжэн Хэ был построен только в 15 веке.

Который все открыл,и ничего не завоевал. Может порох забыли с собой взять. .

0

276

#p18954,Joanna Regina написал(а):

Например?

Катакомбная археологическая культура- XXV- XX в.в. до н.э.
Фатьяновская археологическая культура- III тысячелетие до н.э. Просто третье тысячелетие.
Заметьте, вопрос об этнической принадлежности носителей открыт, свободно допускаются обсуждение различных кандидатур. И никто не настаивает, что они в обязательном порядке принадлежат русской истории. Ну да, это же Восточная Европа,а не Японский архипелаг.

0

277

#p18803,Реликт написал(а):

А кому и зачем нужно было ломиться а Японию ?
Месторождений золота и бриллиантов у них не было.
Чего у них можно было отнять ? Циновки что-ли ? 

Наверное, была привлекательна как рынок сбыта. Честно говоря, не знаю, что туда сбывали голландцы,и что оттуда вывозили. Но своим правом на торговлю с Японией они дорожили,а остальные пытались вклиниться туда,и нарушить ее самоизоляцию. Только американцы в 19 веке сумели пробить брешь.
Португальцы в 16 веке вероятно теми же побуждениями руководствовались. Хотя в целом это кажется похожим на современные планы колонизации Луны с целью добычи там полезных ископаемых. Далеко, издержки велики,а вот надо же.

0

278

#p18893,Joanna Regina написал(а):

Коварство вопроса не в том, какая из сторон в истории с кланом Тайра получила мушкеты. Никакая. Потому что происходило все гораздо ранее открытия Японии европейцами. Время появления Повести о Доме Тайра - первая половина 13 века. События же, описанные там, произошли еще раньше. Описывается в этом произведении важнейшее событие японской истории - война между родами Тайра и Минамото, в которой последние победили и в Японии навсегда закончилась власть аристократии, а править стали военные феодалы. Минамото Ёритомо - основатель сёгуната Камакура.
Проблема конспирологов в том, что они очень мало читают, кроме той палп фикшен, которую пишут всякие Фоменки и Мулдашевы. А этим авторам они верят на слово. 
Государственность в Японии была задолго до европейского нашествия и на это просто невозможно закрывать глаза. Слишком много исторических и даже просто литературных источников доевропейских времен рассказывает о жизни на японском архипелаге так, что это невозможно подделать. И невозможно игнорировать.

"Властелин Колец" с дальневосточным колоритом.

+1

279

#p18940,Реликт написал(а):

Куда латиняне делись ?
Ассимилировались.
Туда же делись и цутигумо.

Латиняне делись. Но не ассимилировались, а ассимилировали, пока совсем не растворились. В отличие от.

0

280

#p18956,Demetrius написал(а):

Катакомбная археологическая культура- XXV- XX в.в. до н.э.
Фатьяновская археологическая культура- III тысячелетие до н.э. Просто третье тысячелетие.
Заметьте, вопрос об этнической принадлежности носителей открыт, свободно допускаются обсуждение различных кандидатур. И никто не настаивает, что они в обязательном порядке принадлежат русской истории. Ну да, это же Восточная Европа,а не Японский архипелаг.

Ну так это почти динозавры. :D Пока что больше  теорий, чем доказанных фактов.

0


Вы здесь » Обо всем странном » История » История, которую нам написали. Ревизия.