Обо всем странном

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Обо всем странном » История » История, которую нам написали. Ревизия.


История, которую нам написали. Ревизия.

Сообщений 321 страница 360 из 691

321

#p19248,Сергей В. написал(а):

Сообщение от Joanna Regina  [Перейти к сообщению]

Это какой-то треш, Хейердал просто плохо учился в школе..Кетайские земляные пирамиды их тоже учили строить египтяне? Цивилизации Перу и Мезоамерики совершенно разные и самые ранние из них датируются не ранее 1в. н.э., в то время как египтяне перестали заниматься своим мартышкиным трудом уже в середине 2 тысячелетия до н.э. Лудше бы они привезли индейцам не перамиды и приспособы для трепанации, а колесо, лошадь и железо, о которых те не имели даже понятия.

Вы считаете, что египтяне катались через Атлантику ежедневными рейсами и везли на папирусных лодках набор ученых, лошадей, колесницы и прочие свои открытия? Железо наверняка на кораблях было в виде оружия и инструментов, но не в объемах оптовой торговли, конечно же. И его, надо думать, никому не отдавали - самим нужно. А чтобы в Южной Америке железо производить - надо было делать геологоразведку. На что, опять же, нужны специалисты и время.
Так что, что могли, то и передали. Трепанацию черепа делает врач, а на борту судна он обязательно был. Например.

0

322

#p19264,Joanna Regina написал(а):

Вы считаете, что египтяне катались через Атлантику ежедневными рейсами

Я считаю, что они вообще никуда не ездили за исключением ближайших понятных окрестностей, Даже чтобы прокатиться вдоль Африки, нанимали финикийцев. А последние знали про геркулесовы столбы, и этим ограничились. А .то, о чем говорите вы с Туром, нереально: трепанацию передали, откровение и технологию пЕрамид тоже, на остальное пожидились, штоле? На втором то рейсе уже должны были понимать что и кого везти.

+2

323

#p19266,Сергей В. написал(а):

Я считаю, что они вообще никуда не ездили за исключением ближайших понятных окрестностей, Даже чтобы прокатиться вдоль Африки, нанимали финикийцев. А последние знали про геркулесовы столбы, и этим ограничились. А .то, о чем говорите вы с Туром, нереально: трепанацию передали, откровение и технологию пЕрамид тоже, на остальное пожидились, штоле? На втором то рейсе уже должны были понимать что и кого везти.

Ни я, ни Тур Хейердал не считаем, что путешествия в Южную Америку для египтян изначально были целенаправленными. Шторм мог отнести корабль далеко в море и поэтому путешествие за пределы известного мира оказывалось вынужденным. Уверена, что такое происходило не один-единственный раз. А для того, чтобы отправить экспедицию, нужно, чтобы кто-то из первопроходцев вернулся обратно и рассказал о неведомых странах на другом континенте. Как-то так.

0

324

#p19043,Елена Степанова написал(а):

Слава Богу, хоть Вергилий - то был? Или опять семечки?

Был.

+1

325

#p19267,Joanna Regina написал(а):

Как-то так.

Хорошо, я буду высказываться понятнее: от того, что бревно/тростник может плыть по морю, он транспортным средством не явится. Испанцы на своих многопалубных галеонах каботажничали, Колумб был из первых, кто пустился во все тяжкие. Чтобы унестись в океане, нужно для начала в нем оказаться, а ни в Испании, ни в Марокко, ни пЕрамид, ни других следов др. египтян нет.

+1

326

#p19271,Сергей В. написал(а):

ни в Испании, ни в Марокко, ни пЕрамид, ни других следов др. египтян нет.

Ни для испанцев, ни для жителей древней территории Марокко египтяне не были откровением. Это была известная обыденность. И они не дали бы у себя хозяйничать. Да и египтянам зачем строить пирамиды хз где. Это ж таки гробницы царей, а не просто так.
А индейцы воспринимали людей, которые выглядят и изъясняются иначе, чем они сами, и которых принесло море на папирусных лодках, не меньше, как божеств. :shine:

0

327

#p19273,Joanna Regina написал(а):

А индейцы воспринимали людей, которые выглядят и изъясняются иначе, чем они сами, и которых принесло море на папирусных лодках, не меньше, как божеств.

Уверены? А то Колумб жаловался на то, что его порой встречали стрелами и на людоедов.

+1

328

#p19267,Joanna Regina написал(а):

Ни я, ни Тур Хейердал не считаем, что путешествия в Южную Америку для египтян изначально были целенаправленными. Шторм мог отнести корабль далеко в море и поэтому путешествие за пределы известного мира оказывалось вынужденным. Уверена, что такое происходило не один-единственный раз. А для того, чтобы отправить экспедицию, нужно, чтобы кто-то из первопроходцев вернулся обратно и рассказал о неведомых странах на другом континенте. Как-то так.

Ну и сдохли бы за два месяца без воды.

0

329

#p19275,Сергей В. написал(а):

Уверены? А то Колумб жаловался на то, что его порой встречали стрелами и на людоедов.

Когда плавали египтяне, никаких людоедов-карибов в тех местах еще не было. :shine:
Результаты исследования показали, что самые ранние поселенцы Карибского бассейна перебрались на Кубу и Северные Антильские острова с Юкатана, что подтверждает прежнюю гипотезу, основанную на сходстве каменных орудий. Затем, в период между 800 и 200 годами до нашей эры на остров Пуэрто-Рико с побережья нынешних Колумбии и Венесуэлы мигрировали араваки. А в IX-XIвеках нашей эры Ямайку, Эспаньолу и Багамские острова оккупировали карибы, которые к моменту прибытия Колумба здесь уже прочно укоренились.

+2

330

#p19276,Реликт написал(а):

Ну и сдохли бы за два месяца без воды.

Некоторые наверное и дохли. А иным удавалось доплыть. Ален Бомбар, например. Вообще на резиновой лодке плыл в одиночку через Атлантику.

В ходе плавания Ален Бомбар выживал рыболовством, используя рыбу как пищу и как источник пресной воды. Ранее разработанным и лично сконструированным ручным прессом он выжимал из рыбы сок — пресную воду. В небольших количествах он пил и морскую воду, чем доказал миру, что в малых дозах солёную воду океана всё же можно пить, чередуя её с пресной. За 65 дней перехода Ален Бомбар потерял более 25 килограммов собственного веса из-за голодания и обезвоживания организма.

И ничего, доплыл.

0

331

#p19050,Joanna Regina написал(а):

Был такой человек, Тур Хейердал. Он, например, теории о переселении народов доказывал практикой. На РА через Атлантику и вот это вот все. Так что даже если нет исторической хроники, есть другие способы что-то доказать. А вот у вас доказательств нет - только убеждение, что все было не так и ученые врут.

Разве я оспаривал теорию переселения племен из ЮВА на Японский архипелаг? Я лишь сказал, что отождествление археологической культуры с конкретным этносом всегда содержит в себе большую долю допущения. Это первое. А второе, я попросил Вас подкрепить доказательством Ваш тезис о том, что все в японской истории подтверждается перекрестными данными летописей и хроник, вплоть до древнейших времен. А Вы мне про путешествия Хейердала.
Отсутствие доказательств супер-пупер древней истории Японский островов именно как Японии, является доказательством отсутствия истории Японии ранее 15 столетия. Все что раньше- цветистая беллетристика о благородных разбойниках. Еще, видимо, и сочиненная китайскими специалистами.

0

332

#p19277,Joanna Regina написал(а):

Результаты исследования показали, что самые ранние поселенцы Карибского бассейна перебрались на Кубу и Северные Антильские острова с Юкатана, что подтверждает прежнюю гипотезу, основанную на сходстве каменных орудий.

200км расстояния

#p19281,Demetrius написал(а):

Отсутствие доказательств супер-пупер древней истории Японский островов именно как Японии, является доказательством отсутствия истории Японии ранее 15 столетия. Все что раньше- цветистая беллетристика о благородных разбойниках. Еще, видимо, и сочиненная китайскими специалистами.

Письменность в Японии 6 века была, а значит и история была.
В древней Руси вообще не было письма до Кирилла и Мефодия, но вы ведь не станете утверждать, что у Киевской Руси не было истории.

Отредактировано Реликт (28-07-2020 20:15:36)

+1

333

#p19281,Demetrius написал(а):

Отсутствие доказательств супер-пупер древней истории Японский островов именно как Японии, является доказательством отсутствия истории Японии ранее 15 столетия. Все что раньше- цветистая беллетристика о благородных разбойниках. Еще, видимо, и сочиненная китайскими специалистами.

Дмитрий, вы меня извините, но сейчас вы сказали просто офигительную ересь. %-)
Нихон Сёку, Сёку нихонги, Кодзики, Фудоки - вам это о чем-нибудь говорит?
Какие, божетымой, благородные разбойники? %-)

0

334

На тех папирусных лодках, что были у египтян, теоретически кто-то мог добраться до Америки. Но.
1. Ничему бы их не научили, потому что языка не знали.
2. Не смогли бы вернутся обратно, и о их путешествии никто б и не узнал.

Ален Бомбар приплыл в Америку в критическом состоянии, и его спасали медики.

В пути питался пойманной рыбой и планктоном. На момент окончания эксперимента существенно подорвал своё здоровье. Бомбар похудел на 25 кг, уровень эритроцитов и гемоглобина граничил со смертельным, у него было выявлено серьёзное расстройство зрения, ногти на пальцах ног выпали, вся кожа покрылась сыпью и мелкими прыщами. В целом его организм был обезвожен и предельно истощён, но он достиг берега.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бомбар,_Ален#Путешествие

Отредактировано Реликт (28-07-2020 20:36:45)

+1

335

#p19277,Joanna Regina написал(а):

Когда плавали египтяне, никаких людоедов-карибов в тех местах еще не было. 
Результаты исследования показали, что самые ранние поселенцы Карибского бассейна перебрались на Кубу и Северные Антильские острова с Юкатана, что подтверждает прежнюю гипотезу, основанную на сходстве каменных орудий. Затем, в период между 800 и 200 годами до нашей эры на остров Пуэрто-Рико с побережья нынешних Колумбии и Венесуэлы мигрировали араваки. А в IX-XIвеках нашей эры Ямайку, Эспаньолу и Багамские острова оккупировали карибы, которые к моменту прибытия Колумба здесь уже прочно укоренились.

Замечательно! Кто-то решил, что там каннибалов не было! Но я бы все равно не поплыл, там и на континенте с гостеприимством не все в порядке было, в том числе и пЕрамиды использовались не по египетскому назначению  :D

+2

336

#p19288,Сергей В. написал(а):

Замечательно! Кто-то решил, что там каннибалов не было! Но я бы все равно не поплыл, там и на континенте с гостеприимством не все в порядке было, в том числе и пЕрамиды использовались не по египетскому назначению

Да так, для разделки мяса использовали.
Кому сердце вырвать, кому язык.  https://reklama-no.ru/smiles/smekh.gif

+2

337

#p19282,Реликт написал(а):

Письменность в Японии 6 века была

С чего вы это взяли? Собственно японских текстов ранее 8 в. неизвестно.
Да и те были на китайском. Вы былину про Илью Муромца и Соловья-разбойника тоже историей считаете? У дохристианской Руси была история хотя бы потому что о них писали греки и потому, что Святослав в дунайском Переяславле надолго поселился.

+1

338

#p19270,Demetrius написал(а):

Был.

Может, согласитесь и с этим?
https://news.myseldon.com/ru/news/index/230066382

0

339

#p19287,Реликт написал(а):

Ален Бомбар приплыл в Америку в критическом состоянии, и его спасали медики.

Спасибо, что сообщили. Главное, что он доказал, что переплыть Атлантику даже без воды и еды - возможно.

+1

340

#p19290,Сергей В. написал(а):

С чего вы это взяли? Собственно японских текстов ранее 8 в. неизвестно.
Да и те были на китайском. Вы былину про Илью Муромца и Соловья-разбойника тоже историей считаете? У дохристианской Руси была история хотя бы потому что о них писали греки и потому, что Святослав в дунайском Переяславле надолго поселился.

«Кодзики» и «Нихон Сёки» — первые крупные японские литературные произведения.
«Ко́дзики»«Записи о деяниях древности») — крупнейший памятник древнеяпонской литературы, один из первых письменных памятников, основная священная книга синтоистского троекнижия, включающего в себя помимо «Кодзики» «Нихонги» («Анналы Японии») и сгоревшие во время пожара в 645 году

http://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/98/t977596.png

0

341

#p19248,Сергей В. написал(а):

Цивилизации Перу и Мезоамерики совершенно разные и самые ранние из них датируются не ранее 1в. н.э., в то время как египтяне перестали заниматься своим мартышкиным трудом уже в середине 2 тысячелетия до н.э.

Да что вы, уважаемый! А ольмеки?

+1

342

#p19291,Елена Степанова написал(а):

Может, согласитесь и с этим?
https://news.myseldon.com/ru/news/index/230066382

Тоже читала это в новостях. Это ведь ужасно интересно! Хотя, все равно многие продолжат страдать избирательным зрением и считать, что вся мировая цивилизация возникла в 16 веке. :D

+1

343

#p19299,Реликт написал(а):

«Кодзики» и «Нихон Сёки» — первые крупные японские литературные произведения.
«Ко́дзики»«Записи о деяниях древности») — крупнейший памятник древнеяпонской литературы, один из первых письменных памятников, основная священная книга синтоистского троекнижия, включающего в себя помимо «Кодзики» «Нихонги» («Анналы Японии») и сгоревшие во время пожара в 645 году

Это вы для вящей доходчивости эти каракули прикрепили? Не знаю что там у них сгорело, но "Работа над «Кодзики» была завершена в 712 году — в годы правления императрицы Гэммэй."

+2

344

#p18803,Реликт написал(а):

В морской рыбе почти не бывает глистов. А те что бывают не опасные. В отличии от описторхов.

Питаться речной и озерной рыбой им Аматэрасу не велит?

+1

345

#p18903,Елена Степанова написал(а):

Хоть один человек ещё согласен, что Конфуция не выдумали, что цивилизации Востока были до иезуитов.

Конечно были. Но у них не было истории.

+1

346

#p19040,Реликт написал(а):

Флот Хубилая никакого отношения к культуре и становлению государственности в Японии не имеет, поскольку это относится к 13 веку,

Как не имеет, если у них это один из столпов национального самосознания? До сих пор успокоиться не могут, как англичане по поводу гибели "Непобедимой Армады".

+2

347

#p19048,Joanna Regina написал(а):

Вы считаете, что ученые всего мира врут?

До сих пор считал, что единым фронтом выступают только "врачи и педиатры всего мира", дружно что-то там рекомендующие. А среди настоящих ученых норма- различные точки зрения. Так-то и в синологии имеют место разные научные школы. И мнение, что Конфуций и Лао Цзы это выдуманные собирательные образы, не только имеет право на существование, но и относительно недавно было широко распространено. Я, например, подростком с ним ознакомился еще в советских книжках. Уж не знаю,в какой момент оно стало чем-то еретическим. И, главное, почему. Внезапно открывшихся фактов и обстоятельств точно быть не могло.

+2

348

#p19078,Реликт написал(а):

Лично мое мнение: Хейердал просто опасался плыть по средиземному морю, чтобы не стать посмешищем на фотокамерах европейских журналистов.

Не. Опасался Сциллы и Харибды. :)

+1

349

#p19316,Demetrius написал(а):

И мнение, что Конфуций и Лао Цзы это выдуманные собирательные образы

Зачем и почему надо выдумывать Конфуция и Лао Цзы? У вас есть ответ? И у любого собирательного образа есть автор. Кто он?

0

350

И еще вопросик: кто и когда в различных хрониках, написанных до нашей эры и позже, упоминал Конфуция и цитировал его Лунь Юй? Это позднейшие вставки?
И самое последнее, кто и когда на самом деле основал святыню общенационального китайского значения - храм Конфуция на его родине в Цюйфу, датирующийся 478 годом до н. э? Он до сих пор стоит себе.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/06/Dacheng_Hall.JPG

0

351

#p19320,Joanna Regina написал(а):

храм Конфуция на его родине в Цюйфу, датирующийся 478 годом до н. э? Он до сих пор стоит себе.

Как новый. . .

+1

352

#p19319,Joanna Regina написал(а):

Зачем и почему надо выдумывать Конфуция и Лао Цзы? У вас есть ответ? И у любого собирательного образа есть автор. Кто он?

Странные какие-то вопросы. Фольклор развивается по своим внутренним законам, но иногда его герои попадают в поле зрения профессиональных литераторов и становятся практически историческими личностями. Например, Ходжа Насреддин. У него и "гробница" есть где-то в Турции.

0

353

#p19266,Сергей В. написал(а):

Я считаю, что они вообще никуда не ездили за исключением ближайших понятных окрестностей, Даже чтобы прокатиться вдоль Африки, нанимали финикийцев. А последние знали про геркулесовы столбы, и этим ограничились. А .то, о чем говорите вы с Туром, нереально: трепанацию передали, откровение и технологию пЕрамид тоже, на остальное пожидились, штоле? На втором то рейсе уже должны были понимать что и кого везти.

#p19267,Joanna Regina написал(а):

Ни я, ни Тур Хейердал не считаем, что путешествия в Южную Америку для египтян изначально были целенаправленными. Шторм мог отнести корабль далеко в море и поэтому путешествие за пределы известного мира оказывалось вынужденным. Уверена, что такое происходило не один-единственный раз. А для того, чтобы отправить экспедицию, нужно, чтобы кто-то из первопроходцев вернулся обратно и рассказал о неведомых странах на другом континенте. Как-то так.

Наверное, пора уже приступать с рассматриванию ананасных шишек. :)

+2

354

#p19319,Joanna Regina написал(а):

Зачем и почему надо выдумывать Конфуция и Лао Цзы? У вас есть ответ? И у любого собирательного образа есть автор. Кто он?

Религии придуманы чтобы собирать деньги с жаждущих вечной жизни.
Иисуса Христа, Будду и Мухаммеда придумали любители легкой наживы.
Потому что если бы были опубликованы имена настоящих авторов Библии, Трипитаки и Корана, то у читателей этих произведений возник бы вопрос: почему вы, грешные, пишите книги и выдаете их за святые ?
А так всё в порядке.
Можно валить всё на начальника.
Начальник так сказал.

#p19320,Joanna Regina написал(а):

И самое последнее, кто и когда на самом деле основал святыню общенационального китайского значения - храм Конфуция на его родине в Цюйфу, датирующийся 478 годом до н. э? Он до сих пор стоит себе.

Кто-бы научил наших строителей так работать....
Управляющие компании бы повесились от зависти.
Это же сплошные убытки: нечего не украсть из денег на ремонт.

#p19318,Demetrius написал(а):

Не. Опасался Сциллы и Харибды.

Географически местопребывание Сциллы и Харибды приурочивалось древними к Мессинскому проливу между Сицилией и Калабрией, причём Харибда помещалась в сицилийской части пролива под Пелорским мысом, а Сцилла на противоположном мысе (в Бруттии, близ Регия), носившем в историческое время её имя (лат. Scyllaeum promontorium, др.-греч. Σκύλλαιον). При этом обращает на себя внимание несоответствие фантастического описания сказочного опасного пролива у Гомера с действительным характером Мессинского пролива, который не столь опасен для мореплавателей. Известно, что части скал обрушились во время сильнейшего землетрясения 5 февраля 1783 г. в этом регионе. На самом деле Скилла — остроконечная скала, Харибда — большой водоворот.

https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/2/5/4/13362452.jpg

Отредактировано Реликт (29-07-2020 06:23:44)

0

355

#p19323,Demetrius написал(а):

Странные какие-то вопросы. Фольклор развивается по своим внутренним законам, но иногда его герои попадают в поле зрения профессиональных литераторов и становятся практически историческими личностями. Например, Ходжа Насреддин. У него и "гробница" есть где-то в Турции.

Ходжу Насреддина в хрониках, написанных до нашей эры, не цитируют.
Дмитрий, а когда вы стали конспирологом?

0

356

#p19328,Реликт написал(а):

Потому что если бы были опубликованы имена настоящих авторов Библии, Трипитаки и Корана

А так-то Библию написал лично своими руками Иисус Христос? :shine:

+1

357

Христос не мог ничего написать, потому что персонаж это вымышленный, точно такой же как и штандартенфюрер Штирлиц. Никому же в голову не придет искать эту фамилию в списках военнослужащих третьего рейха, верно ? Потому что известен автор, его создавший. Вот поэтому люди, написавшие тексты Библии так тщательно скрывали свои личности.

0

358

#p19339,Реликт написал(а):

Христос не мог ничего написать, потому что персонаж это вымышленный, точно такой же как и штандартенфюрер Штирлиц. Никому же в голову не придет искать эту фамилию в списках военнослужащих третьего рейха, верно ? Потому что известен автор, его создавший. Вот поэтому люди, написавшие тексты Библии так тщательно скрывали свои личности.

Логики в ваших рассуждениях ноль.
Это, значит, сидит какой-то древнееврейский чувак у себя в глинобитной хижине и думает: а создам-ка я новую религию,  книгу напишу и назову ее Библия. А чтоб никто не догадался, что это я - богочеловека придумаю, во! Типа это он все сделал, а я не при делах, я ведь скромный переписчик манускриптов, куда мне в мессии. При этом, чувак этот провидел будущее и знал, что из маргинальной прямо скажем, секты, последователей которой мучили и убивали по всему известному на тот момент миру, вскорости вырастет мировая религия. :D
А кстати, авторы, создающие книги про Штирлица, не пишут о реальных людях? Только о выдуманных? :shine: Вот, например, щемивший Штирлица Мюллер существовал? Или это тоже Юлиан Семенов придумал? :shine:

+1

359

Спасибо за оценку моей логики, я в принципе от вас другого и не ожидал.
По поводу Библии. Это не книга, это сборник книг, написать один человек её в принципе не мог.

Лучше послушайте что рассказывает Латынина. У неё с эрудицией получше чем у нас с вами:

https://youtu.be/q69JhLDPYCg

0

360

Реликт, ТП Латынину с ее стрелкой осциллографа сами смотрите. :D
И когда не к чему прицепиться, цепляетесь к словам. Нельзя сказать - напишу книги, назову их Библия. И вообще общеупотребительное выражение - именно Книга.
Учить он меня тут будет.

0


Вы здесь » Обо всем странном » История » История, которую нам написали. Ревизия.