Допустим... Куда делись глаза и сам язык?
При стадии разложения трупа и потока воды, в котором лежала Дубинина, нет ничего удивительного в их отсутствии.
Обо всем странном |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Обо всем странном » Общие вопросы » Мое предположение по группе Дятлова
Допустим... Куда делись глаза и сам язык?
При стадии разложения трупа и потока воды, в котором лежала Дубинина, нет ничего удивительного в их отсутствии.
Никто бы при несчастном случае не стал бы назначать ФТЭ и секретить бы точно ничего не стали.
Иванов верил в причастность огненных шаров, поэтому и назначил ФТЭ на всякий случай. А старшие товарищи, которые, в отличие от него знали об аварии на сверхсекретном тогда "Маяке", поняли, откуда у этой радиации ноги растут и засекретили. Если бы там было действительно что-то сверхсекретное, связанное конкретно с происшествием с туристами, то, понятно, никто бы ФТЭ не назначал, и уж во всяком случае мы бы не имели возможности узнать ее результаты.
При стадии разложения трупа и потока воды, в котором лежала Дубинина, нет ничего удивительного в их отсутствии.
А она не на камне, полусидя была найдена разве? А Золотарёв? Почему у других все на месте? Одинаковые условия и стадии разложения.
При стадии разложения трупа и потока воды, в котором лежала Дубинина, нет ничего удивительного в их отсутствии.
В том положении, в котором она лежала, тоже нет ничего удивительного?
А она не на камне, полусидя была найдена разве? А Золотарёв? Почему у других все на месте? Одинаковые условия и стадии разложени
На коленях она была, облокотившись на камень, лицом в ручье, потоком воды все и вымыло. Поза Золотарева и других была другой, они лежали, и головы их в потоке не находились, насколько я помню.
В том положении, в котором она лежала, тоже нет ничего удивительного?
Нет абсолютно ничего, указывающего, что ее убили.
Иванов верил в причастность огненных шаров, поэтому и назначил ФТЭ на всякий случай. А старшие товарищи, которые, в отличие от него знали об аварии на сверхсекретном тогда "Маяке", поняли, откуда у этой радиации ноги растут и засекретили. Если бы там было действительно что-то сверхсекретное, связанное конкретно с происшествием с туристами, то, понятно, никто бы ФТЭ не назначал, и уж во всяком случае мы бы не имели возможности узнать ее результаты.
А почему Иванов назначил ФТЭ только по четвёрке из ручья в таком случае? Если речь об огненных шарах, то они бы на всю группу воздействовали бы, разве нет? Почему не была назначена ФТЭ по Кривонищенко в этом случае? Он-то как раз отношение к "Маяку" имел, в отличие от Золотарёва, скажем.
А почему Иванов назначил ФТЭ только по четвёрке из ручья в таком случае? Если речь об огненных шарах, то они бы на всю группу воздействовали бы, разве нет?
Потому что все остальных уже похоронили к тому времени, когда Иванов уверовал в причастность шаров.
Почему не была назначена ФТЭ по Кривонищенко в этом случае? Он-то как раз отношение к "Маяку" имел, в отличие от Золотарёва, скажем.
Еще раз - Иванов ничего не знал об аварии на Маяке. А вот в обкоме партии, по приказу руководства которого дело (а точнее, итоги ФТЭ) засекретили, знали.
Отредактировано Медгаз (17-05-2020 00:56:02)
Потому что все остальных уже похоронили к тому времени, когда Иванов уверовал в причастность шаров.
Не сходится. Иванов уверовал в огненные шары ещё до того, как начались поиски - 17-18 февраля 1959 года, судя по материалам УД. Прозорливым оказался Лев Никитич, ничего не скажешь
Иванов уверовал в огненные шары ещё до того, как начались поиски - 17-18 февраля 1959 года, судя по материалам УД.
Это вы о чем? Какие именно материалы УД датированы 17-18 февраля?
Еще раз - Иванов ничего не знал об аварии на Маяке. А вот в обкоме партии, по приказу руководства которого дело (а точнее, итоги ФТЭ) засекретили, знали.
Отредактировано Медгаз (Сегодня 03:56:02)
Судя по выложенным материалам засекретили всё УД, а не выделенные в отдельный том постановление и ФТЭ. И засекретили УД по указанию прокурора Свердловской области тов. Клинова. Если дадите ссылку на приказ руководства обкома, на который ссылаетесь, буду признательна.
Это вы о чем? Какие именно материалы УД датированы 17-18 февраля?
А в какие огненные шары уверовал Иванов, по вашему? Видимо в те, вырезку из газеты о которых поместил в УД.
На коленях она была, облокотившись на камень, лицом в ручье, потоком воды все и вымыло. Поза Золотарева и других была другой, они лежали, и головы их в потоке не находились, насколько я помню.
И куда делись глаза Золотарёва? И почему у Тибо и Колеватова они на месте?
Если дадите ссылку на приказ руководства обкома, на который ссылаетесь, буду признательна.
Такие приказы в письменном виде не давались. Достаточно звонка в прокуратуру. О том, что засекретили по указанию обкома, писал сам же Иванов в 1990 году.
Такие приказы в письменном виде не давались. Достаточно звонка в прокуратуру. О том, что засекретили по указанию обкома, писал сам же Иванов в 1990 году.
Он в 1990 году и про "астронавтов огненных шаров" писал. . .
И куда делись глаза Золотарёва? И почему у Тибо и Колеватова они на месте?
Мягкие ткани лица отсутствуют и у них, а глазные яблоки сморщены. Вы думаете, это тоже дело рук злодеев?
Он в 1990 году и про "астронавтов огненных шаров" писал. . .
А вы попробуйте отделить мух от котлет, то есть его воспоминания от его предположений.
В том положении, в котором она лежала, тоже нет ничего удивительного?
Нет абсолютно ничего, указывающего, что ее убили.
Допустим. И удивительного нет?
Мягкие ткани лица отсутствуют и у них, а глазные яблоки сморщены. Вы думаете, это тоже дело рук злодеев?
Сморщены, но присутствуют.
Допустим. И удивительного нет?
И удивительного нет тоже. Она могла сама принять такую позу в последние минуты жизни, пытаясь подняться и выбраться из-под завала.
А вы попробуйте отделить мух от котлет, то есть его воспоминания от его предположений.
Вы знаете, лично я именно так и делаю. У меня нет оснований неуважительно относиться ни к Иванову, ни к кому-либо из поисковиков. Но я руководствуюсь только материалами УД и дневниковыми записями тех лет. Потому что всё, что после (а тем более после 1990 года) - это уже, мягко говоря, не то, учитывая давность события и метаморфозы памяти, вкупе с психологией, когда человек пытается вспомнить то, чего может и не знал, а просто потому что его об этом очень сильно просят.
Сморщены, но присутствуют.
Зато отсутствует многое другое, и есть некоторые другие отличия, связанные, возможно, с индивидуальными особенностями и различиями в положении тел. Как это доказывает убийство, я не очень понимаю.
росто потому что его об этом очень сильно просят.
А Иванова никто не просил. Он все по своей инициативе написал.
А Иванова никто не просил. Он все по своей инициативе написал.
И что же ему покоя не давало? Он ведь УД прекратил, статью об огненных шарах туда поместил, вроде и переживать тогда не о чем. Несчастный случай ведь, стихийная сила
Сморщены, но присутствуют.
А почему они у всех должны отсутствовать? У них и травмы разные у всех, только это криминал никак не подтверждает.
Видимо в те, вырезку из газеты о которых поместил в УД.
О вырезке ему могли рассказать уже в марте, когда в УД попали и другие свидетельства наблюдения ОШ. Ниоткуда не следует, что Иванов читал эту районную многотиражку в феврале. Вряд ли она вообще в Свердловске продавалась.
И удивительного нет тоже. Она могла сама принять такую позу в последние минуты жизни, пытаясь подняться и выбраться из-под завала.
А вообще, в истории похода и гибели группы Дятлова, на Ваш взгляд, есть что-нибудь удивительное?
И что же ему покоя не давало? Он ведь УД прекратил, статью об огненных шарах туда поместил, вроде и переживать тогда не о чем. Несчастный случай ведь, стихийная сила
Да все вон уже сколько лет переживают. Каждый настаивает/настаивал на своём, что Ракитин, что Иванов и тд, а толку то? По факту причину покидания палатки никто внятно так и не назвал. А это самое загадочное в этой истории, все остальное последствия
Отредактировано Юлия8980 (17-05-2020 01:34:30)
И что же ему покоя не давало? Он ведь УД прекратил, статью об огненных шарах туда поместил, вроде и переживать тогда не о чем. Несчастный случай ведь, стихийная сила
А вы почитайте. В его статье есть ответ на этот вопрос.
А вообще, в истории похода и гибели группы Дятлова, на Ваш взгляд, есть что-нибудь удивительное?
Поход как поход, что в нем удивительного. А что касается гибели туристов, то они гибли и до, и после этого, в том числе и при не до конца выясненных обстоятельствах. То, что именно гибель дятловцев стала "тайной века" - заслуга Иванова, который не разобрался, что там на самом деле произошло, свалил все на "стихийную силу", да еще на старости лет про огненные шары мемуар выпустил.
Да все вон уже сколько лет переживают. Каждый настаивает на своём, что Ракитин, что Иванов, а толку то? По факту причину покидания палатки никто внятно так и не назвал. А это самое загадочное в этой истории, все остальное последствия
К причине покидания палатки я бы добавила причину невозвращения в неё. Если каждую версию рассматривать в этой связке "почему ушли и почему не вернулись", то на многие версии можно посмотреть по-другому. Но при этом каждый всё равно будет настаивать на той версии, которая ему больше импонирует с точки зрения исследования трагедии, это нормально. Всё равно никто никого не переубедит, просто беседуем. Я, например, и простой криминал не исключаю, хоть и в малой степени. Просто исходя из того, что если мы не знаем мотива, это не значит, что его не могло быть от слова совсем.
К причине покидания палатки я бы добавила причину невозвращения в неё. Если каждую версию рассматривать в этой связке "почему ушли и почему не вернулись", то на многие версии можно посмотреть по-другому. Но при этом каждый всё равно будет настаивать на той версии, которая ему больше импонирует с точки зрения исследования трагедии, это нормально. Всё равно никто никого не переубедит, просто беседуем. Я, например, и простой криминал не исключаю, хоть и в малой степени. Просто исходя из того, что если мы не знаем мотива, это не значит, что его не могло быть от слова совсем.
Да это то понятно. Я имела ввиду целой, логичной картины ни у кого нет. Если бы была, глядишь и тайну бы раскрыли давно. Вот опять, если говорить, что матдела были засекречены, то соответственно те доки, которые появились в доступе, были полностью "сделаны" под оф. версию. Ну это я так думаю.
. Вот опять, если говорить, что матдела были засекречены, то соответственно те доки, которые появились в доступе, были полностью "сделаны" под оф. версию. Ну это я так думаю.
Была у меня мысль взять УПК РСФСР и сверить всё пошагово, чтоб понять объём сделанного и не сделанного при расследовании и тогда уже смотреть, в какую сторону "уши" полезут. Потому что кмк расследование просто "оборвали". Может и займусь как-нибудь, на досуге, если не отпустит
Была у меня мысль взять УПК РСФСР и сверить всё пошагово, чтоб понять объём сделанного и не сделанного при расследовании и тогда уже смотреть, в какую сторону "уши" полезут.
Тогда уж надо с другими УД сравнивать. Думаю, они так же далеки от идеала, как и дятловское. Вот что должен был сделать Иванов, чтобы скрыть, допустим, техноген или убийство (если допустить, что его заставили скрыть криминал)? По-моему, очевидно - валить всё на погодные условия. Так он ни малейшего шага в этом направлении не сделал, даже сводку погоды с ближайших метеостанций не запросил, настолько был уверен в своих шарах... Я уверен, что статью 1990 года он писал совершенно искренне. Если бы ему было что скрывать, он бы молчал до конца дней своих и не привлекал бы внимания к этому уже почти забытому делу 30-летней давности. А получилось, что Иванов разбудил дятловедов, которые развернули бурную деятельность, но толку от нее, честно говоря, совсем немного. Последнее, что было по-настоящему интересно - это интервью Аскинадзи, взятое покойной Майей Пискаревой. Но с тех пор прошло уже лет семь как минимум...
К причине покидания палатки я бы добавила причину невозвращения в неё.
-Правда, есть один такой момент тонкий. Условия, там:, допустим, метет немного, холодно, ночь. Если их отогнать от палатки метров на 10, в темноте они смогли бы вернуться, как вы считаете?
БС (Борис Слобцов): Вот, если бы был такой ветер, который был, когда мы их тащили на перевал...
-Пусть более слабый.
БС: А они без палок и без обуви? Я думаю, что нет..."
Отредактировано Медгаз (17-05-2020 11:17:55)
Тогда уж надо с другими УД сравнивать. Думаю, они так же далеки от идеала, как и дятловское. (Сегодня 14:17:55)
Нет, с другими не надо сравнивать, просто в силу того, что каждое УД индивидуально. А идеально оформленных УД вообще не бывает, всегда можно к чему-нибудь прикопаться. Речь лишь о том, какой объём процессуальных действий произведён Ивановым исходя из УПК РСФСР 1922 года (в редакции 1923 года). Даже если исходить из официальной версии о несчастном случае, то такой анализ много может сказать, особенно если рассматривать оба тома УД в увязке между собой.
БС: А они без палок и без обуви? Я думаю, что нет..."
Слобцов как-то не учитывает, что двое были в обуви. А вместо палок можно было использовать подручные, сделав их из веток.
Слобцов как-то не учитывает, что двое были в обуви. А вместо палок можно было использовать подручные, сделав их из веток.
Если бы они не замерзли (а температура была под минус 30, как известно), то так бы, возможно, и сделали. Слобцов имел в виду другое - при отходе от палатки даже на небольшое расстояние возвращение к ней в условиях сильного ветра невозможно, ведь никаких веток на безлесном склоне не было. То есть путь был в любом случае один - вниз. А при резком похолодании в ту ночь это закончилось так, как закончилось.
Отредактировано Медгаз (17-05-2020 15:46:44)
Нет, с другими не надо сравнивать, просто в силу того, что каждое УД индивидуально. А
Почему же не надо сравнивать? В органах в те годы была серьезная чистка, пришло много молодых и не слишком опытных следователей, которые работали, как умели...
Даже если исходить из официальной версии о несчастном случае,
О том и речь, что Иванов не парился особо, чтобы собрать мало-мальский материал в пользу несчастного случая. Что он должен был бы сделать, если бы там было действительно нечто такое, что власти хотели скрыть. То есть получается, что скрывать-то особо было нечего, кроме пресловутых шаров, "тайну" которых Иванов решился открыть, когда в стране наступила гласность.
Отредактировано Медгаз (17-05-2020 15:51:33)
Если бы они не замерзли (а температура была под минус 30, как известно), то так бы, возможно, и сделали. Слобцов имел в виду другое - при отходе от палатки даже на небольшое расстояние возвращение к ней в условиях сильного ветра невозможно, ведь никаких веток на безлесном склоне не было. То есть путь был в любом случае один - вниз. А при резком похолодании в ту ночь это закончилось так, как закончилось.
Отредактировано Медгаз (Сегодня 18:46:44)
При этом дятловцы свободно передвигались внизу, от кедра к оврагу и обратно. Дятлов, Слободин и Колмогорова вообще найдены на пути к палатке. А также почему-то сильный ветер должен был сбивать людей с ног, но почему-то не сдул фонарик с палатки аж до прибытия поисковиков. Извините, никак не вяжется одно с другим
Почему же не надо сравнивать? В органах в те годы была серьезная чистка, пришло много молодых и не слишком опытных следователей, которые работали, как умели...
Ну, если у кого-нибудь возникнет желание сравнивать, то пусть сравнивают, не вижу препятствий. Но лично мне это просто не нужно.
То есть получается, что скрывать-то особо было нечего, кроме пресловутых шаров, "тайну" которых Иванов решился открыть, когда в стране наступила гласность.
Ну почему же? Тайну шаров Иванов решил открыть сразу при расследовании, поместив туда вырезку из газеты об этих самых шарах. Это всё равно что в наше время следователь в УД поместил бы распечатку из интернета о телепортации Джека-потрошителя сквозь коридор времени непосредственно на место происшествия. И на вопрос прокурора "Это что ещё такое?" ответил бы "Ходют", многозначительно подняв палец вверх.
А во время так называемой гласности только ленивый не писал о том, как его похищали инопланетяне для опытов, прилетая то на тарелках, то на шарах.
Вы здесь » Обо всем странном » Общие вопросы » Мое предположение по группе Дятлова