Обо всем странном

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Обо всем странном » Общие вопросы » Мое предположение по группе Дятлова


Мое предположение по группе Дятлова

Сообщений 161 страница 200 из 387

161

Пихта написал(а):

При этом дятловцы свободно передвигались внизу, от кедра к оврагу и обратно. Дятлов, Слободин и Колмогорова вообще  найдены на пути  к палатке. А также почему-то сильный ветер должен был сбивать людей с ног, но почему-то не сдул фонарик с палатки аж до прибытия поисковиков. Извините, никак не вяжется одно с другим

Да все прекрасно вяжется, надо только подумать немного. Во-первых, откуда вы знаете, что трое были найдены именно на пути к палатке, а не от нее? Во-вторых, даже если они шли к палатке, то уже через несколько часов после ухода из нее, когда ветер стих. В-третьих, чем ниже, тем меньше ветер, вот в лесной зоне они и перемещались свободно. Что же касается фонарика, то там и вовсе все элементарно - его уронили (или бросили) в снег, в который он просто-напросто вмерз при резком снижении температуры, и никакой ветер его сдуть не мог.

Отредактировано Медгаз (17-05-2020 18:14:31)

+1

162

Пихта написал(а):

Тайну шаров Иванов решил открыть сразу при расследовании, поместив туда вырезку из газеты об этих самых шарах.

И что, многие ознакомились с этой вырезкой, когда дело 30 лет находилось в спецхране?

0

163

Пихта написал(а):

А во время так называемой гласности только ленивый не писал о том, как его похищали инопланетяне для опытов, прилетая то на тарелках, то на шарах.

Вы считаете Иванова сумасшедшим, что ли?

0

164

Медгаз написал(а):

Вы считаете Иванова сумасшедшим, что ли?

Ну почему сразу сумасшедшим?  Я просто не вижу ПРИЧИНЫ, по которой в УД о гибели группы Дятлова необходимо было помещать эту вырезку из газеты. Если только Лев Никитич не хотел этим что-то донести иносказательно, оставив вот такую своеобразную вешку. И в 90-е, на волне всплеска интереса к НЛО, захотел об этой самой вешке напомнить. А может он просто  увлекался исследованием НЛО. А почему нет, собственно? Мы же вот увлекаемся исследованием всяких загадочных преступлений и мистических случаев.

+3

165

Пихта написал(а):

Я просто не вижу ПРИЧИНЫ, по которой в УД о гибели группы Дятлова необходимо было помещать эту вырезку из газеты. Если только Лев Никитич не хотел этим что-то донести иносказательно, оставив вот такую своеобразную вешку.

Вешку-то он оставил, только никто о ней не знал до 1990 года. И, кстати, это лишнее свидетельство его искренней веры в версию ОШ.

0

166

Медгаз написал(а):

Вешку-то он оставил, только никто о ней не знал до 1990 года.

Правильно, до 90-х никто не знал. Кроме него. И в 90-е он о ней и напомнил.

Медгаз написал(а):

И, кстати, это лишнее свидетельство его искренней веры в версию ОШ.

Я об этом и говорю. Как человек Иванов мог искренне верить в какую угодно версию. А вот как прокурор-криминалист уже вряд ли. Процессуальный порядок оформления материалов УД существовал уже давно к тому времени и поместить такую заметку не во второй том, а в первый по ошибке он не мог, поскольку если не сам составлял, то проверял и подписывал опись документов.

+2

167

Пихта написал(а):

Как человек Иванов мог искренне верить в какую угодно версию. А вот как прокурор-криминалист уже вряд ли. Процессуальный порядок оформления материалов УД существовал уже давно к тому времени и поместить такую заметку не во второй том

И это можно объяснить - Иванов верил в ОШ, но понимал, что официально он такое в деле написать не может. Про вешку вы правильно пишете, а вот следственные процедуры он проводил спустя рукава, в последние недели особенно, о чем тот же Аскинадзи вспоминает. Когда откапывали четверку из ручья, Иванов был совершенно к этому равнодушен, наблюдал за процессом на расстоянии, а к настилу даже не подошел. Протоколы обнаружения написал от балды, перепутал там все, что мог... То есть просто потерял интерес к этому делу, когда для него все стало ясным. Альтернативных версий он даже не рассматривал, судя по всему.

Отредактировано Медгаз (17-05-2020 18:50:18)

0

168

Медгаз написал(а):

И это можно объяснить - Иванов верил в ОШ, но понимал, что официально он такое в деле написать не может. Про вешку вы правильно пишете, а вот следственные процедуры он проводил спустя рукава, в последние недели особенно, о чем тот же Аскинадзи вспоминает. Когда откапывали четверку из ручья, Иванов был совершенно к этому равнодушен, наблюдал за процессом на расстоянии и даже к телам не подошел. Протоколы обнаружения написал от балды, перепутал там все, что мог... То есть просто потерял интерес к этому делу, когда для него все стало ясным. Альтернативных версий он даже не рассматривал, судя по всему.

Отредактировано Медгаз (Сегодня 21:45:31)

Вообще-то протокол осмотра места обнаружения трупов последней четвёрки составлен Темпаловым (том 1, л.д.341-343), так что Иванов тут ни при чём.  А о том, проводил ли Иванов следственные процедуры спустя рукава или нет я пока не могу судить, о чём и говорю, для этого мне нужно материалы УД сверить с УПК.

+2

169

Пихта написал(а):

Вообще-то протокол осмотра места обнаружения трупов последней четвёрки составлен Темпаловым (том 1, л.д.341-343), так что Иванов тут ни при чём.

А контролировать Темпалова кто должен был, интересно? У Иванова и своих ляпов было достаточно, в постановлении о прекращении УД хотя бы. Уж этот документ точно он писал.

Отредактировано Медгаз (17-05-2020 18:59:53)

0

170

Пихта написал(а):

для этого мне нужно материалы УД сверить с УПК.

Сверяйте, кто ж вам мешает. Только и без сверки явные ляпы следователя там видны. Не сделано многое из того, что следовало бы сделать, можно долго перечислять. Но это вряд ли особенность именно данного УД. Как мы знаем, никто Иванова за это не наказал, и его карьера после 1959 пошла в гору.

0

171

Медгаз написал(а):

Сверяйте, кто ж вам мешает. Только и без сверки явные ляпы следователя там видны. Не сделано многое из того, что следовало бы сделать, можно долго перечислять. Но это вряд ли особенность именно данного УД. Как мы знаем, никто Иванова за это не наказал, и его карьера после 1959 пошла в гору.

Не наказал,но и не поощрил. В обычном порядке его карьера дальше пошла.

+1

172

Пихта написал(а):

А может он просто  увлекался исследованием НЛО.

"Астронавты огненных шаров" - это и есть тема пресловутой статьи Иванова. А ссылка на историю гибели группы Дятлова- лишь предлог для ее написания,и способ показать свою включенность в уфологический дискурс.

+2

173

Demetrius написал(а):

"Астронавты огненных шаров" - это и есть тема пресловутой статьи Иванова. А ссылка на историю гибели группы Дятлова- лишь предлог для ее написания,и способ показать свою включенность в уфологический дискурс.

Да ради бога, пусть он хоть трижды уфологом будет. Дело-то в не этом. Главное, что я хотел сказать - с его стороны в этом деле не было никакой иной тайной подоплеки. А раз не было с его стороны, то не было и вообще. Человеку, которого поставили во главе расследования дела с двойным дном, в любом случае дали бы инструкции по поводу, как это дело наилучшим образом замять. Причем на начальном этапе, а не после того, как Иванов пошел рассказывать в обком про радиоактивный след от "Маяка".

0

174

Demetrius написал(а):

В обычном порядке его карьера дальше пошла.

То есть и само дело было обычным с точки зрения властей, раз ничего необычного с Ивановым потом не случилось.

0

175

Медгаз написал(а):

Да ради бога, пусть он хоть трижды уфологом будет. Дело-то в не этом. Главное, что я хотел сказать - с его стороны в этом деле не было никакой иной тайной подоплеки. А раз не было с его стороны, то не было и вообще. Человеку, которого поставили во главе расследования дела с двойным дном, в любом случае дали бы инструкции по поводу, как это дело наилучшим образом замять. Причем на начальном этапе, а не после того, как Иванов пошел рассказывать в обком про радиоактивный след от "Маяка".

Это да.
Но в 1990 году Иванов посчитал необходимым подчеркнуть свою невиновность в нераскрытии истинной причины гибели туристов. Типа, он всегда подозревал,что дело в ОШ, да вот только окопавшиеся во власти "бериевцы" помешали тогда раскрыть правду.
Проблема в том,что мы на ивановскую статью смотрим сквозь призму дятловедения. Нам кажется,что упоминание ГД означает,будто текст посвящен ей. А это совсем не так. Иванов дятловедом вовсе не был. Для него расследование гибели дятловцев- один из эпизодов его профессиональной биографии. И вспомнил он его в 1990 году по причинам, не имеющим отношения к событиям 1959 года.

+2

176

Медгаз написал(а):

То есть и само дело было обычным с точки зрения властей, раз ничего необычного с Ивановым потом не случилось.

А с кем необычное потом случилось? Разве что с Хрущевым. :flag:

+2

177

Demetrius написал(а):

Но в 1990 году Иванов посчитал необходимым подчеркнуть свою невиновность в нераскрытии истинной причины гибели туристов.

Какое-то чувство вины у него все же было. Он же извинился перед родителями дятловцев, хотя и с оговоркой - время, дескать, было такое...

+2

178

Demetrius написал(а):

Иванов дятловедом вовсе не был.

И славу богу. Иначе бы мы получили УД в еще более худшем виде.

+1

179

Медгаз написал(а):

Какое-то чувство вины у него все же было. Он же извинился перед родителями дятловцев, хотя и с оговоркой - время, дескать, было такое...

Через газету?

+1

180

Медгаз написал(а):

И славу богу. Иначе бы мы получили УД в еще более худшем виде.

Зато статью 1990 года мы получили бы в куда более лучшем виде.

+2

181

Demetrius написал(а):

Зато статью 1990 года мы получили бы в куда более лучшем виде.

По мне - так лучше и не надо. Она дает для понимания случившегося и особенно мотивации Иванова не меньше, а возможно даже  и больше, чем УД, с ходу  отметая все конспирологические версии. А после исключения ОШ, природу которых мы, в отличие от Иванова, знаем, не так уж много версий и остается. После исключения лосей, медведей и прочих - и вовсе одна..

Отредактировано Медгаз (18-05-2020 01:09:45)

0

182

Медгаз написал(а):

А после исключения ОШ, природу которых мы, в отличие от Иванова, знаем

Что-что мы знаем?!

+2

183

Медгаз написал(а):

По мне - так лучше и не надо. Она дает для понимания случившегося и особенно мотивации Иванова не меньше, а возможно даже  и больше, чем УД, с ходу  отметая все конспирологические версии. А после исключения ОШ, природу которых мы, в отличие от Иванова, знаем, не так уж много версий и остается. После исключения лосей, медведей и прочих - и вовсе одна..

Мне Вашей логики не уловить. Статья Иванова дает для понимания случившегося больше чем УД, но указываемую Ивановым в статье причину гибели ГД мы исключаем,а оставляем почему-то ветер.
:writing:

Отредактировано Demetrius (18-05-2020 01:16:16)

+4

184

Demetrius написал(а):

Что-что мы знаем?!

А разве вы не знаете, что ОШ - это следы от запусков ракет с Байконура? Даты совпадают, и видны шары были именно в тех направлениях, куда эти ракеты летели.

0

185

Медгаз написал(а):

А разве вы не знаете, что ОШ - это следы от запусков ракет с Байконура? Даты совпадают, и видны шары были именно в тех направлениях, куда эти ракеты летели.

Это не знание. Это гипотеза.

+2

186

Медгаз написал(а):

То есть и само дело было обычным с точки зрения властей,

Возможно. Но они считали его необычным с точки зрения широких народных масс. Даже более того, своими действиями сделали его таковым.

+3

187

Demetrius написал(а):

Мне Вашей логики не уловить. Статья Иванова дает для понимания случившегося больше чем УД, но указываемую Ивановым в статье причину гибели ГД мы исключаем,а оставляем почему-то ветер.

А что тут непонятно? Когда вы читаете Ветхий Завет или мифы Древней Греции, вы же не верите всему, что там написано... Но эти источники - выдающиеся литературные памятники своего времени, дающие о нем уникальную информацию. Конечно, у статьи Иванова масштабы далеко не те, но принцип примерно такой..

0

188

Demetrius написал(а):

Это не знание. Это гипотеза.

Слишком много совпадений, чтобы считать это просто гипотезой. Но даже если и гипотеза, то куда более состоятельная, чем с астронавтами-убийцами.

Отредактировано Медгаз (18-05-2020 01:23:08)

0

189

Медгаз написал(а):

Слишком много совпадений, чтобы считать это просто гипотезой. Но даже если и гипотеза, то куда более состоятельная, чем с астронавтами-убийцами.

А Иванов не догадывался. . .

+1

190

Demetrius написал(а):

Но они считали его необычным с точки зрения широких народных масс. Даже более того, своими действиями сделали его таковым.

Плевать им было на народные массы. Да и массы о нем благополучно забыли лет на 30. Пока Иванов не вылез. Только в 90-е, когда появился интернет и дятловеды, наступил ренессанс, можно сказать. Только бесплодный, в отличие от средневекового.

0

191

Demetrius написал(а):

А Иванов не догадывался. . .

Вот в этом-то как раз и проблема. Для следователя это очень плохо, но он в конкретный момент был только одной версией увлечен - сначала манси, потом шары, которые его до смерти преследовали.

0

192

Медгаз написал(а):

А что тут непонятно? Когда вы читаете Ветхий Завет или мифы Древней Греции, вы же не верите всему, что там написано... Но эти источники - выдающиеся литературные памятники своего времени, дающие о нем уникальную информацию. Конечно, у статьи Иванова масштабы далеко не те, но принцип примерно такой..

Хорошая аналогия. Но она в мою пользу. :)
Оба упомянутых Вами источника действительно дают уникальную информацию- но только о времени, когда они создавались, и о своих составителях. А не о том времени, которое в них описывается, и не о тех персонажах,которые в них описываются. Причины изгнания людей из Эдема, и поводы для ревности, которые давал Гере Зевс, истории как науке совершенно безразличны.

+3

193

Медгаз написал(а):

Плевать им было на народные массы. Да и массы о нем благополучно забыли лет на 30..

Опять же, очень может быть( да так оно и есть),что было плевать. И массы потом забыли.
Тем не менее, в 1959 году власти своими действиями сделали буквально все для того,чтобы таинственная гибель группы Дятлова стала достоянием как можно большего круга людей.

+3

194

Медгаз написал(а):

Вот в этом-то как раз и проблема. Для следователя это очень плохо, но он в конкретный момент был только одной версией увлечен - сначала манси, потом шары, которые его до смерти преследовали.

Не только. Версию с беглыми зэками он тоже отрабатывал.

+2

195

Demetrius написал(а):

, и о своих составителях.

Так для меня личность и мотивация Иванова как раз и интересны больше всего. Ключевой вопрос здесь - было ли в этом деле нечто тайное, скрываемое властями (а прокурор ведь тоже власть)? После внимательного прочтения статьи Иванова ответ отрицательный. Мифологию с ОШ, естественно, в расчет не берем. И она, кстати, как раз примета времени.

0

196

Demetrius написал(а):

Версию с беглыми зэками он тоже отрабатывал.

Насколько я помню, он ее сразу отмел. Из-за отсутствия беглых ээков в тот момент. А вот манси в наличии были.

0

197

Demetrius написал(а):

Тем не менее, в 1959 году власти своими действиями сделали буквально все для того,чтобы таинственная гибель группы Дятлова стала достоянием как можно большего круга людей.

Дело было плохо расследовано, причина гибели туристов не была установлена, что, конечно, дало пищу для всевозможных домыслов. Власти ничего такого специально не делали, но так уж вышло.

0

198

Медгаз написал(а):

Насколько я помню, он ее сразу отмел. Из-за отсутствия беглых ээков в тот момент. А вот манси в наличии были.

Строго говоря, из-за отсутствия сведений о бегстве из лагерей. Это чуть-чуть иначе выглядит.
Манси в наличии были. Но их в итоге отмели из-за отсутствия сведений о негативном отношении к понаехавшим, и вообще русским. Что выглядит совсем уж надругательством над логикой.
А подборка сведений об огненных шарах выглядит в УД вставной новеллой, наподобие ветхозаветной "Песни песней". Казалось бы, при чем тут Суламифь? А оказывается ее надо аллегорически толковать. %-)

+3

199

Медгаз написал(а):

Дело было плохо расследовано, причина гибели туристов не была установлена, что, конечно, дало пищу для всевозможных домыслов. Власти ничего такого специально не делали, но так уж вышло.

Делали, но не в том направлении,в котором их подозревают конспирологи. На самом деле, власти все сделали для максимальной огласки случившегося.

+3

200

Медгаз написал(а):

Так для меня личность и мотивация Иванова как раз и интересны больше всего. Ключевой вопрос здесь - было ли в этом деле нечто тайное, скрываемое властями (а прокурор ведь тоже власть)? После внимательного прочтения статьи Иванова ответ отрицательный. Мифологию с ОШ, естественно, в расчет не берем. И она, кстати, как раз примета времени.

Почему Вы думаете, что мотивы Иванова в 1959 и 1990 тождественны?

+1


Вы здесь » Обо всем странном » Общие вопросы » Мое предположение по группе Дятлова