Обо всем странном

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Обо всем странном » Неоднозначные дела » Уктусское убийство( Продолжение)


Уктусское убийство( Продолжение)

Сообщений 361 страница 400 из 644

361

#p26221,Эля написал(а):

я не держу в голове массу деталей годовалой давности.
Где нашли Днк под ногтями или еще где( вроде на одежде) все четыре вида, какой где я не знаю, и где брата и где остальные не знаю.

Это очень плохо. Потому что тогда получается, что вы вводите в заблуждение массу людей, читающих вас в интернете, а потом вот такое признание... Получается, вашим словам нельзя доверять или вы зачем-то обманываете. И то и то - жаль.

0

362

#p26223,Эля написал(а):

Днк было точно, тк у брата весь комп перетрясывали 2 раза.
Но за братом нет вообще косяков, он дома был и родные его потвердили и соседи. Одежда вместе висела а кладовке.

ОК. Все 4 образца ДНК - не брата?

0

363

#p26207,Vasya написал(а):

А разве не установлены последние часы жизни девушек?

...
И, если об этом знает только Ксения и никто не врёт, то следователю Мальцеву неплохо бы, уволившись и положив свой диплом, компенсировать государству из собственных накоплений все затраты, пошедшие на его обучение и сбор и сравнение ДНК у тысяч жителей района.

А я, например, ничего не вижу страшного в том, что собрали материал по ДНК у многих людей. Хорошо бы не потеряли все результаты этих исследований и сохранили в архив. Может быть это важнее, чем многие другие результаты этого следствия.

+1

364

#p26233,Тамара Орлова написал(а):

А я, например, ничего не вижу страшного в том, что собрали материал по ДНК у многих людей. Хорошо бы не потеряли все результаты этих исследований и сохранили в архив. Может быть это важнее, чем многие другие результаты этого следствия.

Что эти образцы дали следствию?
А если не дали, то вы, как я понимаю, сторонник чипирования, чтобы другим было проще?

0

365

#p26236,Vasya написал(а):

Что эти образцы дали следствию?
А если не дали, то вы, как я понимаю, сторонник чипирования, чтобы другим было проще?

Даже если будет эта база данных ДНК разных людей, это себя оправдает.Я не поняла вас по поводу чипирования. Просто я помню как в 90-е годы наша знакомая искала сына, который пропал, искала несколько месяцев и ездила по городам. Он пропал в дороге, когда поехал на поезде на работу или в командировку. Она опознала его тело только по остаткам одежды.Тогда не было никакого анализа ДНК и искали потерянных людей кто как мог. Наверное многих переживаний можно избежать, когда сразу будет ясно, тело какого человека найдено.Я именно об этом.А для следствия такие данные также могут быть доступны по запросам.

0

366

#p26237,Тамара Орлова написал(а):

Даже если будет эта база данных ДНК разных людей, это себя оправдает

Конечно. В светлом государстве будущего.
А пока выдернуть из меня волос и подбросить его на место преступления - ничего не стоит.

0

367

#p26239,Vasya написал(а):

Конечно. В светлом государстве будущего.
А пока выдернуть из меня волос и подбросить его на место преступления - ничего не стоит.

Я как-то смотрела канал про полицейские расследования США. Был такой период. И там очень много об этой системе работы с ДНК.Любой запрос там не больно - то выполняется.Нужны веские причины для этого.Да и для взятия ДНК тоже. И не просто волос на месте преступления или ДНК на одежде.

+1

368

#p26205,Vasya написал(а):

Нельзя сейчас возвращать на доследование. Можно либо прекратить уголовное дело, либо приговор.

Неужели?

Если воспринимать данное разъяснение буквально, то судебное решение о возвращении уголовного дела прокурору может приниматься судами как первой, так и второй и даже надзорной инстанций, поскольку согласно п. 51 ст. 5 УПК РФ под дефиницией "судебное разбирательство" понимается "судебное заседание судов первой, второй и надзорной инстанций".

Более того, с учетом складывающейся судебной практики Пленум Верховного Суда РФ в Постановлении от 11 января 2007 г. N 1 (п. 15) конкретно отмечает возможность возвращения уголовного дела соответствующему прокурору в результате его рассмотрения судом надзорной инстанции на основании положений п. 1 ч. 1 ст. 237 УПК РФ в целях устранения уголовно-процессуальных нарушений, допущенных в досудебном производстве <5>.

0

369

#p26224,Vasya написал(а):

Это очень плохо. Потому что тогда получается, что вы вводите в заблуждение массу людей, читающих вас в интернете, а потом вот такое признание... Получается, вашим словам нельзя доверять или вы зачем-то обманываете. И то и то - жаль.

Это вовсе НЕ плохо. Эля высказывает свою точку зрения, как обыватель. Впрочем, как и вы Она не следователь и не судья, чтобы знать мельчайшие подробности. Она информирует нас о ходе дела, за что ей спасибо. Очень может быть, что данный человек виновен (%80). То, что не нашли следователи - это их упущение, не её. Вас никто не "обманывает" - можете верить, чему хотите. У нас свободная страна.

+2

370

Суд начался с легкой потасовки в коридоре.
Сегодня туча журналистов- человек 15, а раньше  было от 4 до 7.
Я опаздывая, подбегаю... стоит старый папа Александров, на него эмоционально нападает Татьяна Кузнецова, высказывая Кого он воспитал, и что есть его вина .
Старик под фонарями репортеров вжался в стену. Никто его не защищает.
Я уж так для отстрастки крикнула:
- помрет ведь дед прямо в коридоре от нервов.
На что мамы девочек :
- мы давно уж погибаем от  нервов, и наши родственниеи, пусть и он сдохнет.
Прибежал мускулистый охранник и запретил безобразия.

Добавлено позже:
Заседание начала прокурор с молекулярно биологич. Экспертизы , найденных частиц на теле девушек. Журналисты записали точ -в -точь. Отчеты а прессе сегодня будут.
Заключения патологоанатома- много ранений рваных , слепых, нет выходящих отверстий и с трудом видны входящие. Это свойственно для пневматики.
Также направление поражения, ран совпадает с показанным А.А. его местом стояния за деревом справа от девочек
Подробно баллисты дают какие то заключения, слышно  плохо. Все отчеты будут на е1 портале, и др.источников

Добавлено позже:
Выступают адвокаты А.А.
Взялись за психиатр.экспертизу.
Намекают, что у него низкие показатели понимания.. высказывают недоверие экспертизе, и что он со всем соглашается  ,памяти нет..
Просят провести новую экспертизу в др. Регионе.

Добавлено позже:
Судья спорит с адвокатами АА, типо говорит- была мощная комиссия из нескольких учреждений., 7 светил смотрели Александрова. Адвокат слегка стухает..
Еще были слова адвоката А.А:
- Урон нанес непоправимый вред здоровью А.А.

Судья слегка !! Соглашается, но скептически.
Адвокат А.А требует институт Сербского ..

Добавлено позже:
А.А встал и сказал неуверенно:
- да, можно и повторить экспертизу..

Добавлено позже:
Прокурор и адвокат родителей считают экспертизу правильной и полной, и качественной.

+3

371

#p26248,Эля написал(а):

Добавлено позже:
Прокурор и адвокат родителей считают экспертизу правильной и полной, и качественной.

Удивительно было, если бы они считали по-другому. :D
Интересно, удовлетворят ходатайство? Отца безумно жалко, как и матерей девочек. Вот, где трагедии. Даже не знаю, кому легче сейчас.

+5

372

ДНК под ногтями могла принадлежать кому угодно, и менее всего вероятно, что принадлежала убийце, поскольку он стрелял, а потом, когда оттаскивал, они уже не могли сопротивляться. Могла попасть на тело, одежду и вещи, но если он был в перчатках, то это - вопрос небольшой вероятности (волос, перхоть, пот со лба, которые упали и сохранились).

Если правду говорят, что когда девушка закрылась коробкой с пиццей, он стоял и ждал, когда она опустит коробку, то он действовал очень аккуратно, всячески избегая контакта.

Отредактировано ЁлыПалы (17-09-2020 09:20:04)

+1

373

Странно, что ДНК девушек на перчатках не сохранилась. Он оттаскивал одну из них за руки, а резиновые перчатки (как во время пандемии уже всем известно) снимаются с выворачиванием. Если даже их закопать, то получается, что ДНК находилась как бы в защищенной от влаги и пр. емкости.
Оставлю здесь статью с экспериментами по срокам: "Проблемы молекулярно-генетической идентификации потожировых следов отпечатков пальцев человека"

Они точно нашли перчатки с МП?

Эля, если можно, спросите, почему нет видео с камер на углу гостиницы? Въезд ведь был в нетемное время. Неужели не работали?

Отредактировано Laura (17-09-2020 10:38:15)

+2

374

Адвокат потерпевших беседует с репортерами :
- ошибка АА а том что он выбрал достаточно редкую винтовку, с редкими нормативами  Силовики за год нашли всех, перелопатили .и он один оказался с кучей косвенных обстоятельств. И начали пристально наблюдать.

Узнала у адвоката почему не взяли днк из зарытых перчаток. Он ответил- это биология

+1

375

#p26257,Laura написал(а):

Странно, что ДНК девушек

днк - живой белок!!! Живет от силы 5 дней с трудом..

0

376

Днк оказывается очень информативна на свежих убийствах, телах.. перчатки уж померли за 1,5 года  одна резина цела..

0

377

Судья отказал адвокатам АА в поворной псих.экспертизе подсудимого.

Отредактировано Эля (17-09-2020 10:51:01)

0

378

Мама Наташи Кузнецовой сегодня в перерыве рассказывала сон мне... сегодня ночью ей приснилось. Идут Наташа и Ксенья красивые, здоровые , на каблучках, нет на них ни крови , ни увечий, они нарядные, легкие  и говорят маме :
- Мамы, мы сегодня коту тому напинали..
И радостно пошли дальше..

0

379

Почему коту?

+1

380

#p26257,Laura написал(а):

Эля, если можно, спросите, почему нет видео с камер на углу гостиницы? Въезд ведь был в нетемное время. Неужели не работали?

не знаю, в России все расхлябано, это же не Кремль, а просто парк. Видать нет. Или настолько неинформативно, что об этой камере не говорят

Отредактировано Эля (17-09-2020 10:54:22)

0

381

Очень много информации дали джипиэс соединения сотовых станций.
Замеченно, что Александров очень часто бывает в гараже в пер. Базовом - 2 км от МП . И постоянно говорит, общается  по телефону с близкими, или просто висит в интернете.
А в ночь убийства вообще не прикасался к телефону с 21.00 до 02.00, что для него не свойствено в эти часы.
Магазин, где он покупал спец.одежду для убийства, тоже вычислили по интернет.соединению телефона, и это еще больше заинтересовало следователей.
Тот телефон после убийства он сменил на др.симки. но инфа осталась в базах!!

+1

382

#p26277,Laura написал(а):

Почему коту?

Это же сон, и матери..это подсознание!
Кот- по сноведением- хитрая, непредсказуемая, скользская субстанция, хитрый вкрадчивый враг.

+1

383

Прокурор сказала - пули из березы и в телах , и в гараже - идентичны 100%, проведена новая экспертиза..

+2

384

Силовики проверяли информацию, сказанную женой Александрова, что он вечером был с ребенком в Торговом доме Сима Ленд , в детс.игровой зоне.
Совершен запрос в администрацию, там получено письменное уведомление- пускают в детскую комнату только по клубной карте строго!! Последняя отметка этой карты была в 2017 г. В 2018 он там вообще не был.
Жена обманула следствие.

+4

385

Прокурор просит у судьи Пожизненное ему..

+1

386

#p26290,Эля написал(а):

Прокурор просит у судьи Пожизненное ему..

Логично.
Ждём выступления дорогих адвокатов.

+1

387

Насколько могу разобрать по записи, поставлен диагноз "смешанное расстройство личности" (МКБ-10 F60-69).

Обвинитель зачитала, что использованные перчатки он выбросил и во время проверки показал, где. Не прикапывал?

Отредактировано Laura (17-09-2020 14:22:00)

+2

388

#p26203,Эля написал(а):

..может судья на доследование подаст,

От кого вы услышали слово ДОСЛЕДОВАНИЕ?

#p26205,Vasya написал(а):

Нельзя сейчас возвращать на доследование. Можно либо прекратить уголовное дело, либо приговор.

Процедуры "возвращение дела на доследование" уже несколько лет как нет. Но есть аналогичная- "возвращение дела прокурору " Судья может на любом этапе это сделать хоть по своей инициативе, хоть по ходатайству одной из сторон. Если будут просить адвокаты подсудимого, то вряд ли он такое ходатайство удовлетворит.

Отредактировано megeor (17-09-2020 14:39:52)

+1

389

Как неудачно (((( Гражданские сумерки 25 августа заканчиваются в 20:55, поэтому в 21:28 на Прониной убийца был на камерах только в виде темной фигуры.
Вот беседка гостиницы "Уктус" (не путать с беседкой на склоне), в которой сидели люди при его передвижении:
http://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/5/t747649.jpg

Короче говоря, из записи с суда можно понять, что перчатки не были обнаружены, т.к. он их сразу выкинул и во время следственного эксперимента просто показал место сброса. после указания им места сброса перчаток там была обнаружена одна, разорванная напополам. Вряд ли они лежали там все полтора года в приличном для анализа состоянии.

Кроме того, в период убийства (19:11 по 00:11) телефон не был выключен, а просто лежал в гараже: фоновые интернет-сессии шли, прочих действий, звонков, смс не было.

За неделю до этого (18 августа), когда АА ходил по Уктусу, телефон находился при нем.

С подногтевым путаница какая-то. Обвинитель упомянула, что у обеих под ногтями их кровь.

Эля, у вас в Екатеринбурге очень распространена фамилия Вершинин? Продавец запчастей для оружия и несколько человек среди знакомых девушек носят эту фамилию.

Вот здесь можно посмотреть заседания: https://vk.com/videos-153341960

Отредактировано Laura (17-09-2020 16:37:28)

+5

390

#p26306,Laura написал(а):

С подногтевым путаница какая-то. Обвинитель упомянула, что у обеих под ногтями их кровь.

Это об"яснимо, т.к при получении раненеия, если оно не оканчивается тут же смертью и человек находится хотя бы некоторое время в сознании, руками инстинктивно  пытается дотронуться до раны.
Либо чтобы  защитить место ранения, или оценить его тяжесть, по крайней мере пока находится в сознании.
Попадание чужой ДНК под ногти в общественном транспорте маловероятно, т. к обычно используются подушечки пальцев при расплате купюрой или монетами или монетки   пересыпаются из ладони в ладонь. Иначе бы кондукторы  и водители все ходили бы с исцарананными руками(((((

Отредактировано Лиана (17-09-2020 16:43:45)

0

391

Вот!
https://vk.com/videos-153341960?z=video-153341960_456239238/club153341960/pl_-153341960_-2
На 9:35.
Найденная от пристрелки по фанере в гараже пуля выпущена из того же ствола, что и пуля в теле Солтановой и пуля с 12 следами нарезов из тела Кузнецовой (выпущены ДО заширкивания).

+4

392

Фотографии с суда 17 сент. 2020 г.
https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/34/t265307.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/34/t304799.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/34/t834454.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/34/t576002.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/34/t132853.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/34/t107318.jpg

https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/34/t577297.jpg

Отредактировано Эля (18-09-2020 15:27:56)

+3

393

#p26132,Эля написал(а):

Не, пусть еще комиссии проходит, но за прихоть его, повлекшую смерть надо реально ответить.
И пусть решают криминалисты- психиатры,  трудно местно- пусть в Сербского везут.

Эля, может я непонятно выражаюсь, но мы с вами говорим о разном. Я говорю о тому, что он псих. болен не к тому, что он невменяем и его не следует наказывать. А к тому, что он в связи со своим психическим, как вы выражаетесь, отклонением излишне внушаем. И потому должны быть объективные доказательства его вины, а не его сомнительное (в связи с болезнью) признания.
Нахожу  только одно объяснение, почему вы упорно не желаете понять, что такое улика. Вам, как вы пишите, импонирует следователь, и потому вы ему бесконечно доверяете. Но даже честные люди могут искренне заблуждаться. Потому и хочется видеть доказательства, а не слова на бумаге. А то вы как следователь времен сталинских репрессий:" Признание - мать доказательств!"

+3

394

#p26132,Эля написал(а):

Потому что у него ее нет и не было никогда. Он, скорее уж, шизоид.

А шизоидов тоже ставят на учет в ПНД?

#p26158,Эля написал(а):

Александров держался 1,5 года и славо Богу сдулся..
А тоже в перспективе мог и уменьшить  свой урон в буфере.( очистить тяжелую ячейку памяти. )

Эля, как вы думаете, почему за полтора года он не очистил буфер?

Отредактировано megeor (19-09-2020 12:29:50)

+2

395

#p26242,Тамара Орлова написал(а):

Я как-то смотрела канал про полицейские расследования США. Был такой период. И там очень много об этой системе работы с ДНК.Любой запрос там не больно - то выполняется.Нужны веские причины для этого.Да и для взятия ДНК тоже. И не просто волос на месте преступления или ДНК на одежде.

Я приводила когда-то пример Германии в аналогичной ситуации, когда для поимки преступника брались отпечатки пальцев и ДНК у большого количества людей, находящихся  в районе совершенного преступления, так как преступник на МП оставил свою ДНК. Во-первых, а у них это дело добровольное. Отказ не является основанием для каких-то санкций или подозрений. Во-вторых, после сличения отпечатков и ДНК, если они не совпали, материал должен быть уничтожен. Его нельзя хранить или использовать для сличения по каким-то иным делам, кроме этого.

+3

396

#p26506,megeor написал(а):

А шизоидов тоже ставят на учет в ПНД?

Их там наблюдают. АА тоже ведь наблюдался в ПНД, судье он говорил, что на учете не состоит.

Шизоидное расстройство – это гетерогенная группа расстройств. Диагностика основана на клинико-психопатологическом обследовании с выявлением характерных особенностей мышления и эмоций (отстраненности, безжизненности), маломодулированной речи, угловатости моторики, скованности и неестественности поведения, стилизованности облика или нарочитой небрежности в одежде, а также. ... Наблюдение. Больные могут обращаться в психоневрологические диспансеры за получением консультативно-диагностической помощи по необходимости. При отсутствии других диагнозов пациентов не ставят на диспансерный учет, не наблюдают в плановом порядке.

https://navigator.mosgorzdrav.ru/diseas … lichnosti/

Вы вообще никто не смотрел и не слушал записи суда?
Почему все везде игнорируют двенадцатую пульку из одиннадцатизарядного оружия?
На пуле в теле Натальи эксперт выявил 7 специфических следов нарезов, на пуле в теле Ксении - 12 таких следов. На всех найденных фрагментах пуль (на МП, в березе и в гараже АА, где он испытывал пробиваемость фанеры) эти следы однозначно сошлись.

+1

397

#p26512,Laura написал(а):

АА тоже ведь наблюдался в ПНД, судье он говорил, что на учете не состоит.

Он сказал, что его сняли с учета кажется в 2013 или 2014 году.

0

398

#p26512,Laura написал(а):

Вы вообще никто не смотрел и не слушал записи суда?
Почему все везде игнорируют двенадцатую пульку из одиннадцатизарядного оружия?

Пробовала по вашей ссылке. Прокурорша ужасна! Слушать трудно. Насколько вытерпела, настолько задала такие вопросы на тайне.
Якобы одна пуля из гаража категорично соответствует пуле из головы КС.  Так как это вроде как единственное серьезное доказательство, поэтому мой к нему особый интерес.
1.В гараже, по ее словам, он  пристреливал и там изъяли четыре пули и фрагменты. Тут непонятно, то ли 4 пули плюс фрагменты, или  пуль и фрагментов всего 4.
2. Выходит у КС пуля после прохождения затылочной кости целая и пригодная к идентификации. А по СМЭ у НК в голове по ходу раневого канала два металлических фрагмента. Почему фрагменты? что ли пуля (1,61 грамма) разрывная?
3. Свидетель "который интересуется оружием", показал в догонку к эксперту, что судя по пуле ствол не был шлифован (или полирован) и потому он считает его кустарно изготовленным.
4.В стволе 12  нарезок, зачем так много на такую махонькую пулю 6,35мм?

Еще запомнила, что у КС одно слепое, другое сквозное (вошел в край глаза и вышел через щеку), третий -касательный.
Какую-то пулю нашли в луже крови металлоискателем. По моему, именно эта пули вероятнее всего подходит под идентификацию, но гособвинитель сказала, что из тела.

+2

399

#p26312,Laura написал(а):

Вот!
https://vk.com/videos-153341960?z=video … 3341960_-2
На 9:35.
Найденная от пристрелки по фанере в гараже пуля выпущена из того же ствола, что и пуля в теле Солтановой и пуля с 12 следами нарезов из тела Кузнецовой (выпущены ДО заширкивания).

А на 10:11 она же говорит, что данные пули могли быть выпущены из одного ствола Что это за заключение? Все сомнения трактуются в пользу подозреваемого (обвиняемого, подсудимого). Нет, я не говорю, что не виновен, но если не доказано, зачем включать в заключение?

+2

400

#p26056,Елена Степанова написал(а):

Плюс половые расстройства,

Какие?

0


Вы здесь » Обо всем странном » Неоднозначные дела » Уктусское убийство( Продолжение)