То есть вы считаете, что без разницы, где вести наблюдение - в поле, в лесу или в горах, особенности местности ни на что не влияют, главное - иметь глаза и, возможно, спецтехнику. Ну, теперь все окончательно понятно, вопросов к вам у меня больше нет.

Отредактировано Медгаз (30-05-2020 18:18:33)

Хорошо. Для чего, на Ваш взгляд, нужны конспиративные квартиры? Ведь можно встречаться на улице, или посылать на дом курьеров.

Советские были в данном конкретном случае контрразведчиками.
И, как это ни странно, контрразведовательная деятельность зачастую организационно, а психологически практически всегда, более тяжела, чем разведовательная. Грубо говоря, разведчик обманывает только чужих. Контрразведчик вынужден среди своих- обычных своих сограждан- постоянно подозревать наличие скрытых чужих. И именно по этой причине, априори, превентивно ко всем своим относиться так,как будто любой из них может оказаться чужим. Разведчик существует одновременно в двух пластах реальности. В одном он настоящий, в другом он выдает себя за того, кем не является на самом деле. Разведчик обычно проваливается после того, как совершает ошибку, спутав два своих мира. Контрразведчик вынужден существовать сразу в трех "измерениях". И, пожалуй, из этих трех самый психологически затратный для него это мир своих,от которых он должен скрывать свое настоящее лицо. Соответственно, риск совершить ошибку для контрразведчика более велик, а боязнь совершить ошибку ведет к действиям, смешным и необъяснимым для людей, пребывающих в прекрасном одномерном мире.

Разведчика могут арестовать и даже казнить - примеры известны. Но чем рискует контрразведчик, чего он так боится? В худшем случае его всего лишь уволят...

Да ладно. Контрабанда свитеров из Китая в 1958-1959 годах это такой мощный сюжет,что на нем можно новую версию гибели группы Дятлова создать. Например, начать с того,что метания Семена по стране объясняются необходимостью координировать распространение контрабандного товара. Опять же, китайский фонарик, обнаруженный на месте происшествия, теперь предстает перед пытливыми умами дятловедов в совершенно новом и необычном ракурсе. . .

Почему же "маскирующиеся" ? Упомянутые в УД "дикие остяки" отлично на эту роль подходят. Да и манси в демисезонных пальто тоже.

То есть, необходимости у кураторов встретиться с Колеватовым накануне операции быть не могло?

В приближенных к границам регионах допускаете вероятность? Например, на Чукотке? Она ведь к США куда ближе, чем Москва.

На Чукотке - нет, нечто подобное было на Западной Украине, но не в 1959,  а лет на 10 раньше (операция "Аэродинамик"). И там МГБ проявило себя с самой лучшей стороны, между прочим, выдав своих агентов за бандеровцев, к тому времени уже разгромленных, и сорвав операцию. Пример совершенно противоположный той полной импотенции советских спецслужб, которую с видимым удовольствием описал Ракитин.

Ну, а зачем так резко поворачивать? Мы вообще-то обсуждали  ходки со свитерами, а не встречи с кураторами. Для этого надевать на себя по три свитера и совершать 3-4 ходки на конспиративную квартиру ни к чему совершенно. Почему КГБ, по вашему мнению, обеспечил группу свитерами, а не штормовками, которые турклуб УПИ у нее забрал, вы так и не пояснили, кстати. Как и то, от кого Колеватов эти свитера прятал, если вы оспариваете самое простое объяснение - купил нелегально, прятал от милиции.

Контрабанда в чистом виде сомнительна, и о ней не я речь завел. А вот торговля из-под прилавка дефицитными товарами ("своим людям" или с переплатой) и спекуляция в советские годы процветала.

Задавался. Например, 31 января группа столкнулась с сильным ветром на склоне и повернула назад, так как продолжать движение в таких условиях было невозможно. Это если говорить о цели группы. А с какой конспирологической целью действовали силы природы - решайте сами, я не по этой части.

Это к вопросу об опытности и схоженности группы, а также квалификации ее руководителя, который боролся за дисциплину путем наказаний, но так и не преуспел, судя по всему.

Отредактировано Медгаз (31-05-2020 11:48:09)

Ну а зачем так резко противопоставлять? Дважды посетил конспиративную квартиру с целью инструктирования, дачи какого-то промежуточного отчета, и решения вопроса с экипировкой группы.
Почему дали свитеры, а не штормовки? А чем последние лучше первых? Они просто разные. Это турклуб дал то,что было. Может быть, группа как раз больше нуждалась в свитерах.
От кого прятал, я пояснил чуть выше. Можно сказать, дал теоретическое обоснование:

Как же "авторитарный" Дятлов( Вы недавно доказывали,что он был авторитарным руководителем) боролся с поздними подъемами товарищей на маршруте?

Не хочется возвращать ваш же совет учить матчасть, но придется - в дневнике Зины ведь об этом написано. Боролся тем, что назначал нарушителей дисциплины дежурными вне очереди. Что, конечно же, полный нонсенс для якобы схоженной и дружной группы.

Я обычно советую "читать Ракитина", а "учить матчасть" сроду никому не говорил.
А можно цитату из колмогоровского дневника, из которой видно, что за поздние подъемы Дятлов наказывал внеочередным дежурством? Что-то не припомню такого.

Так  я же вам ответил, что разведчик, действующий на чужой территории, рискует во сто крат больше, чем контрразведчик на своей. Потому и опасаться первому за свою безопасность приходится в гораздо большей степени, чем второму. Это только у Ракитина все наоборот - пугливые советские чекисты, которые затаились в своей конторе и бросили товарищей на произвол судьбы, и отважные американские диверсанты, которые безбоязненно творили всё, что им заблагорассудилось.

https://www.kp.ru/pereval-dyatlova/dnevniki-gruppy/

Отредактировано Медгаз (31-05-2020 23:36:26)

Я думаю, что "манси в пальто"- эпизод УД, требующий объяснения. Но внятного объяснения ему так никто и не дал. Как и "диким остякам".
. . . А Иванов так шутил что ли? Может он и "огненные шары" туда вписал исключительно на радость будущим дятловедам?

Ключевая фамилия "Колеватов".

И они, возможно, тоже.
Помимо всяких ссыльных, отбывших в местах лишения свободы и оставшихся на Урале, противники существующего строя были и среди аборигенов.
Вот почему эти вогулы в пальто? Где они, и от кого понабрались "культурки"?

А почему не Тибо? Вдруг он тоже "оттуда", фамилия какая-то подозрительная... А если у вас треть группы составляли чекисты, то и как минимум треть эпизодов похода окажется с ними связанной по теории вероятности, и в них можно усмотреть маленькие ушки великого и ужасного КГБ по известному принципу "если в кране нет воды"... Тут, видимо, читателю пытаются внушить, что Тибо честно разводил костер, а Колеватов его вредительски тушил, незаметно заливая его водой, дабы сорвать график похода. Только на такие невинные хитрости наследники железного Феликса и были способны, если верить Ракитину.

Согласно версии, описанные в ней персонажи театра абсурда не думают ни о чем вообще.  Сначала они опасаются за свою безопасность в Свердловске, параноидально пряча такую "страшную" улику причастности к КГБ, как свитеры, а потом являются в горы на встречу с вооруженной до зубов ДРГ без оружия и прикрытия, но зато с не подозревающими ни о чем студентами, чтобы погибнуть вместе с ними, не оказав никакого сопротивления.

Отредактировано Медгаз (02-06-2020 11:52:09)

Что-то у Вас персонажи УД сплошь все скучающие шутники.