Вообще я продумывала в свое время вариант передачи свитера в тайге. Но даже там это легко сделать не прибегая к личному контакту, а оставив свитер в условленном месте. А так то конечно, количество ресурсов затраченных  на операцию превышает стоимость ее цели. Не рационально. Но версия для читателей интересна.

А местных про них спрашивали? А местные имели мотив про них рассказывать?

А почему не должны были? Если группа косплеила незнакомых геологов , незнакомых лесорубов, незнакомых охотников? За такими глаз да глаз. Тем более что все они ( и туристы и группа) двигались около священных мансийских мест.

На дедуктивном методе, конечно же

С уважением отношусь к Пихте, которая является сторонницей версии контролируемой поставки, а, также, к самому Ракитину за его масштабную исследовательско-аналитическую работу. Прочла его труд на одном дыхании, но, дойдя до реконструкции событий трагедии, у меня появилось чёткое ощущение, что всё притянуто за уши.

Моё неверие базируется на:
1. Численном превосходстве членов ГД и их физической подготовке.
2. Фронтовом опыте ведения реальных боевых действий Семёна/Александра Золоторёва.
3. Наличии средств для активной обороны (ножей, топоров и пил), которые не были применены.
4. Советстко-комсомольско-патриотическом воспитании ребят, когда героями для молодежи были: Маресьев, Космодемьянская, Матросов и т.д. Не могли они не оказать сопротивление кучке врагов страны, позорно провалив операцию, покорно последовать на верную смерть, как стадо баранов на закланье, простите.  Если Вы считаете иначе, то, при таком раскладе, на полном серьёзе, можно рассматривать версии "напились/подрались из-за девочек".
5. Ночь и, предположительно, буран (если верить последним кадрам установки палатки), являются огромным минусом для нападающих и большим плюсом для обороняющихся. 9 человек - это, извините, небольшая, но, всё же, толпа. Какой КПД от оружия при таких условиях? Когда невозможно вести прицельный огонь на поражение? Нулевой. И, вообще, устранить группу, в случае провала, путем заморозки - наиглупейший способ для профессиональных шпионов + вызывает сомнение в компетенции засланцев, то, что они, под конец, впали в истерику и начали проламывать черепа/крошить ребра. Надо, уже, определиться со шпионами - они "ай да молодцы" или "ну и тупыеее" (с) Михаил Задорнов. Почему заранее, при подготовке к операции, не продумали более эффективный способ умерщвления на случай фиаско?
Да и, вообще, вся эта история со шпионскими страстями и радиоактивными свитерами, лично у меня, вызывает, лишь, недоумение.

Отредактировано Марфушенька (09-06-2020 15:22:12)

А вот здесь позволю себе заступиться за Ракитина, как за первовозвестника  эпохи криминальных версий. Так как сама имею также криминальную версию и начинала с анализа именно этой версии ранее.

1 Численное превосходство далеко не всегда имеет значение в случае непредвиденных обстоятельств. Играет роль готовность отразить атаку, а ее может не быть, так же сноровка и умение противника , превосходство в стратегии и тактике, опыт.

2. Семен не мог один противостоять опытной группе и руководить обороной.

3 Ножи были применены. Не было только глубоких проникающих ранений. Для этого нужно изучить акты СМЭ. Некоторые снимки намекают, что их было больше.

4. Именно этот факт позволил ребятам сопротивляться изо всех сил. На заклание никто не хотел. Видно, что Зина , Рустем, Игорь, избиты очень сильно по лицу, дрались упорно. Другим тоже досталось.

5. Погода не была стабильной.

Первовозвестником криминальных версий был Иванов. Потом об этом Коротаев говорил, когда был жив еще. И это было задолго до Ракитина. Его ноу-хау - "транзитеры" и контролируемая поставка, которая выросла из радиации на одежде. Но уже давно доказано, что это ВУРС после аварии на Маяке, и никакой ценной информации для гипотетических шпионов эта одежда, естественно, не несла. Так что если уж рассматривать криминальные версии, то с другими персонажами. Манси для этой цели лучше подходят. Хотя вопросы по отсутствию логики в действиях убийц и их жертв все равно остаются.

В походе 3 категории сложности каждый участник должен быть настроен морально и физически на встречу с любыми «непредвиденными обстоятельствами», так как иное может повлечь неминуемую гибель или прочие неблагоприятные последствия. В состав группы набирались проверенные и надежные люди, которые были знакомы, общались и, даже, дружили. Почему Вы вычеркиваете возможность слаженных действий этой команды?

Ключевая фраза - «может не быть»/«может быть». Вы отдаете предпочтение тому, что «не было» у участников группы готовности отразить атаку, лишаете их сноровки, умения тактически и стратегически мыслить. Есть какие-то основания полагать, что они были не готовы побороться за свою жизнь? Впали в ступор и оцепенели? Лишились возможности мыслить?

Почему же один? Он был в компании здоровых и крепких ребят, которые не являлись инвалидами с физическими или умственными расстройствами и могли постоять как за себя, так и за товарища.

Вы серьезно? Золоторев, награжденный за период военных действий орденами и медалями (орден Красной звезды, награжден в апреле 1945 года; медаль «За оборону Сталинграда», вручена 11.10.1943 года; медаль «За взятие Кенигсберга», вручена после 1947 года; медаль «За Победу над Германией», вручена в ноябре 1945 года), а также являющийся инструктором и обладающий хорошими коммуникативными навыками и способностью четко и ясно доносить до получателя информацию - «не мог»? Сколько по-Вашему должно быть руководителей обороны у группы из 9 человек? 3? 4? 5? Зачем кидаться в крайности и разводить бюрократию? Самое маленькое воинское формирование - это отделение, в состав которого входит от 5 до 10 бойцов и им руководит 1 человек - командир отделения - это сержантская должность, поэтому и комод (сокращенно от командир отделения), зачастую, младший сержант или сержант. На сколько я помню, Золотарев имел офицерское звание и совершенно спокойно мог руководить воинскими формированиями, состоящими из более значительного количества людей. Так, откуда у Вас  уверенность, что Семен/Александр не мог? Не заметила в материалах УД предсмертной записки Золоторева: - «Простите, но я не смог...».

Акты СМЭ кого? Иностранных агентов? Ссылку дайте, пожалуйста, на эти документы, тоже хотелось бы ознакомиться. При чем здесь акты СМЭ дятловцев, если речь шла об «активной обороне» и нанесении травм/увечий/ранений нападавшим, а не о самоистязании…???

Не совсем поняла, Вы защищаете Ракитина или топите? Шпионы же всячески хотели избежать подозрений в насильственной смерти ГД, поэтому решили заморозить…

Насколько «нестабильной» была погода? И сколько раз она могла измениться, по-Вашему, за несколько часов с момента установки палатки до момента трагических событий? Есть доказательства, что на перевале в момент нападения иностранных агентов был полный штиль?
А, насколько была «нестабильна» ночь? Точнее, темнота в ночное время суток? И, насколько эффективно вести прицельный огонь во мраке по стремительно разбегающимся в разные стороны туристам?

P.S. Спасибо, я Вас услышала, но ввиду отсутствия аргументов, осталась при своем первоначальном мнении относительно версии Ракитина.

Считаю некорректным и безосновательным занятием, в угоду версии Ракитина, наделять иностранных агентов сверхспособностями, сводя, при этом, к нулю тактико-стратегические, физические, умственные способности и моральные качества членов ГД, в том числе и нашей контрразведки.

Отредактировано Марфушенька (10-06-2020 15:49:26)

Вы знаете, есть такой приём, о котором когда-либо слышали или читали многие, наверное. Когда хочешь донести какую-то правдивую информацию, но в силу определённых условий не можешь сделать этого в открытую полностью, то камуфлируешь эту информацию одним-двумя абсолютно нелогичными с точки зрения большинства предположениями. Вроде бы правду рассказал и в то же время условия не нарушил. В версии Ракитина, на мой взгляд, есть два таких предположения, которые служат неким камуфляжем для сути. Если подумать над этим, то возможно сама версия (в целом) не будет выглядеть такой уж невозможной у её противников.

Вот, это поворот… А группа иностранных шпионов?
Кстати, оружие берут с собой в поход, скорее, с целью поохотиться. Существует ли статистика о количестве погибших туристических групп от рук злоумышленников в те годы? Что-то мне подсказывает, что таких случаев не было.

В ВОВ на фронт призывались такие же студенты, а также люди, вообще, не имевшие представления о военном деле и неплохо воевали.

Не смог - не значит, что не пытался и не мог, в принципе. Вы же утверждаете, что вообще не мог руководить обороной.
Полагаю, что, даже, профессор медицинских наук не сможет по фотографиям Золоторева оценить состояние его физической формы. Как Вам это удалось и по какой именно фотографии?

Я читала акты СМЭ ГД самолично и неоднократно слышала комментарии к этим документам от экспертов и блогеров-дятловедов. Суть моего вопроса - почему ребята не воспользовались имеющимися ножами/топорами/пилами.

Меня тоже.

Вы, уже, второй раз игнорируете мой вопрос:
Насколько эффективно вести прицельный огонь ночью, в темноте по стремительно разбегающимся в разные стороны туристам?
Я стреляла из ПМ при разных вводных условиях, но никогда - в темноте и имитации бурана, наверное, потому что инструктору по огневой подготовке заведомо понятно, что задача невыполнима. Интересно, как  это представляете себе Вы? Кстати, если верить ВиКи (https://ru.wikipedia.org/wiki/), то тепловизоров в те времена, ещё, не было. Может, спецагенты одолжили приборы ночного видения у астронавтов огненных шаров…

Я считаю, что туристы погибли в результате негативного воздействия на них Х-фактора и это не люди или погодные условия. Единственная версия, которая отвечает на все мои вопросы - это ОШ. Версия с техногенной катастрофой мне также интересна, но там много нестыковок. Кстати, сегодня увидела, что появилась новая  тема в разделе «Версии» - «Комета-Возмездие» (М. Бударина). Примерно, представляю, о чем там пойдет речь, поэтому обязательно прочитаю, такой вариант я тоже не исключаю.

Пихта, в этой теме мне, ещё, никто не ответил на элементарные вопросы, выявляющие несостоятельность версии Ракитина. Сторонники либо их вежливо не замечают, либо ответом является мантра – «версия-Ракитина-самая-логичная». Если к вышеизложенному добавить Ваше последнее высказывание – «…камуфлируешь эту информацию одним-двумя абсолютно нелогичными с точки зрения большинства предположениями…», то это, вообще, делает дальнейшее обсуждение темы бессмысленным. При таком раскладе, даже, ярые адепты Буянова не найдут контраргументов. Нелогично, потому что так задумано…

Я написАла "сторонники версии", никого поименно не называла. Просто, обратилась к Вам, как к автору темы. Только, вот,
чур не обижаться , но и Вы не ответили ни на один мой вопрос...

Это хорошо, что не исключаете остальных, значит, увидимся в обсуждениях других версий

  
Нет, конечно, я против насилия и в эту тему под дулом автомата ни за что не пришла бы, я, только, туда, где мёдом намазано или, когда, Demetrius c Медгазом, в суе, упоминают астронавтов огненных шаров

По логике, навскидку, приведу небольшой пример. Вот, если бы я была шпиЁном самой бедной страны в Мире и на операцию мне выделили  00 рублей 00 копеек, то с собой, вместо оружия, взяла бы простую рыбацкую сеть, но очень большую. Ночью подкралась бы к палатке, накинула на нее сеть, запутала/затянула, а, дальше, в зависимости от моей кровожадности:
1. Либо ждала, когда люди там задохнутся (в процессе попыток выбраться из ловушки, они бы наносили друг другу определенные травмы - вот тебе и пожалуйста, передрались и поубивали друг друга, а, потом бы, ещё, и спиртом облила - резюме "в состоянии алкогольного опьянения").
2. Либо подготовила этот кулёк к перемещению на самолет с целью транспортировки в свое шпиЁнское логово (в результате: и свитера, и, выражаясь по-военному "языки" в полном распоряжении - допрашивай, пытай, выведывай + вопрос с сокрытием тел решен - "группа туристов пропала бесследно в районе реки Лозьва").
3. Либо на самолете перевезла на вершину горы Отортен и скинула оттуда вниз (разбились и никаких вопросов у следственных органов).

Отредактировано Марфушенька (15-06-2020 19:45:21)

Точно, Гелла, после Вашей дискуссии с Медгазом по версии Ракитина, пардон

Ну, я же специально утрировала... Чтобы донести мысль о том, что есть масса шпиЁнских способов устранения ненужных свидетелей, нежели пресловутая "заморозка", тем более, у тех, кто обладает средствами на использование самолетов. Та же самая дымовая шашка с ядовитым веществом, брошенная в палатку к спящим туристам.

В итоге, забили насмерть... вернее способа не бывает

Скажите, а вам из реальной жизни (не худлита или кино) известен хотя бы один случай убийства каким-либо шпионом хотя бы одного ненужного свидетеля? Если да, то не могли бы вы поделиться здесь сведениями о таких происшествиях на территории СССР или РФ?

Марфушенька, я не про ликвидацию врагов говорю - понятно, что такие операции были, по крайней мере за рубежом. Но это к шпионажу и "ненужным свидетелям" не имеет отношения.

Во-первых, не очень пойму, почему два, Скрипаля ведь не убили. Во-вторых, убийство не доказано. Во-третьих, убивали (если убивали) не шпионы. И я про территорию СССР спрашивал. А про "зарубеж" логичнее Троцкого или Бандеру вспомнить, там-то уж точно никаких разночтений нет, но опять же, это были не шпионские операции, а просто ликвидация.

Случаи на самом деле мутные. И с точки зрения персоналий, которые давно свой потенциал исчерпали и особой ценности для спецслужб не представляли, и с точки зрения исполнения, уж больно сильно наследили при этом, и способы более чем странные. Там могла быть и подстава, и вообще что угодно...
Но все это не шпионаж в любом случае. Шпионы не убивают.

Медгаз

Вообще-то это говорит о квалификации данного товарища - что он не только мог поезда под откосы пускать. Ибо внедрение к националистам тоже не фунт изюму.
Что касается "кадров" т.Сталина, якобы "товарищи из НКВД" могли лишь показания выбивать. Куда денем Пауля Вильгельма Зиберта, он же Николай Иванович Кузнецов?

И чем они были вооружены?

У Ракитина объясние было - типа, чтобы не оставлять следов.

Пихта

В случае поимки "туристов", не важно было, как убили. Более того, если это было не выгодно, то "туристов" ждал бы не образцово-показательный суд, как с Пауэрсом, а стеночка в расстрельном подвале без суда и следствия (или удавкой придушить).

Вы Ракитина читали вообще? Его книгу?

Не считай себя умнее прокурора. Если коротко - группа в нужный момент "не отмаячила", нашли тела - что должны были думать в Комитете Глубокого Бурения? Все хорошо, прекрасная маркиза? Да ясно было - операция пошла коту под хвост.

Т.е. они видели на несколько сот километров вокруг? Что район не оцеплялся войсками под легендой учений, что группы бойцов, обученных поимке диверсантов не заняли свои позиции, и что эти туристы - не такая же группа?

Дмитриевская

Фроляйн, если верить мэтру Ракитину - отсутствие оружия якобы требование с "той стороны" плюс опасение, что оружие может сорвать операцию, скажем ,при досмотре на вокзале в том же Свердловске или Ивделе.

Марфушенька

Вопрос номер1 - все ли группы брали оружие?
Вопрос номер2 - насколько удачной была такая охота?

JackFS

Это я.

Таки могу.

Отредактировано Hunter (16-06-2020 23:07:01)

Отож. Ни одно из определений не подходит под цели и задачи этой странной "бригады ух", описанной Ракитиным. Диверсанты-шпионы-транзитеры-"прощупыватели"-киллеры в одном лице.

Отредактировано Медгаз (16-06-2020 23:50:21)