Ну так это же "игра разведок" - там нет места агрессивным дуболомам. При поставке из кармана Колеватова выпало удостоверение сотрудника КГБ, а Золотарёв засветил наградной ТТ? Так это ж замечательно : информация "посылка- фуфло" - она тоже информация, да ещё и огромной ценности информация. Тут уже речь следует вести не о том, что агентам ЦРУ нужно непременно ликвидировать туристов, а о том, что именно агентов ЦРУ крайне важно ликвидировать, вообще-то....
Опять же "экспресс-допрос" - к чему эти пошлости? Узнать, не держит ли путь на перевал группа хмурых дядек с автоматами Калашникова,  снайперскими винтовками, и прочими служебными собаками? А если опасения таки подтвердятся - тогда что? А время-времечко-то безвозвратно потеряно, и вариантов развития событий для шпиёнов остаётся всего три : "лапки кверху", "пуля в висок", да "умереть уставшим"...
И даже если Колеватов с Золотарёвым открыто заявили о том, что они раскрыты - всё равно мотивов нет : важнейшая задача - доставить посылку адресату, исследовать её на предмет "что именно за фуфло им подсунули, какой именно путь ложный?"
Нет, я считаю, что у ЦРУшников не было ни малейших мотивов.
Были ли у агентов КГБ мотивы? Да тоже - крайне сомнительно : они - простые исполнители, им было дано простое задание : вручить посылку. Прокачать ситуацию они может и смогли, но вот действовать прямо противоположно поставленной начальством задаче - да никогда.
Так что "версия Ракитина" - не более чем "художественная литература"

Отредактировано ANT74 (18-06-2020 09:54:08)

Марфушенька

В те времена? Да и вряд ли - взрыв-пакет надо сначала подпалить запальной шнур, а затем кинуть в сторону. Рекомендуют фальшфеера и дымовые шашки.

Я не спорю что брали. Может, для самоуспокоения (т.к. фактов защиты от хищника не приведено). Как оружие охоты в большинстве случаев себя не оправдало. Возможно, именно поэтому процент вооруженных групп был не сильно высок.

У меня свое мнение по поводу огнестрела в походе.

Тем более, что версия Ракитина построена вокруг постулата : "враждебное государство" было крайне заинтересовано в том, чтобы "гости незваные" в целости и сохранности убыли восвояси"

Hunter
ну так и у гостей незваных задача была - получить посылку и отбыть с ней восвояси. Вот Вам-то разве не сомнителен тот факт, что в шпионской спецоперации были задействованы такие силы и средства, а исполнителя подобрали - агрессивного дуболома, у которого изо рта идёт пена и сжимаются кулаки при виде красной звезды, и который эпически провалил операцию, оставив на месте ценнейшую посылку.... Вот на месте старшего группы эвакуации - я б этого дебила прям на месте встречи пристрелил, причём, не со зла, даже, а из жалости... Ведь нормальный аналитик из посылки с сопроводиловкой "это - стопудово деза" способен извлечь даже и поболее информации, чем из просто посылки.

Отредактировано ANT74 (19-06-2020 07:51:40)

Вообще не ясен : впаривать дезу, чтоб с этой дезой не выпустить из страны - это полный идиотизм. Ну а ежели "егеря" под крики "форверст" цепью двигаются на ХолатЧахль " - тут у шпиёнов только один вариант - "умереть уставшими" : от грамотной спланированной заранее облавы ещё ни один не убёг. Егеря и так-то на зеках натренированы изрядно, а тут такая шикарная засечка : 2 февраля дичь будет на восточном склоне ХЧ. Да мявкнуть бы не успели....

Насколько я помню, это - уже не ракитинская версия. В ракитинской версии, насколько я помню, всё пошло не так исключительно оттого, что агенты КГБ были раскрыты. Нет,ликвидировать - конечно могли бы в этом случае, но когда каждая секунда на счету - тут не до забав с "экспресс-допросами" и прочим "вымораживанием". Ведь при недостатке информации - в первую очередь прорабатывается наихудший вариант из возможных

Вот именно : никто в здравом уме не будет в ожидании замыкания кольца заниматься той "веселухой", что в версии отписана

Отредактировано ANT74 (19-06-2020 22:15:56)

Простая армфметика : 5-10 минут, да умножаем на.. сколько там.... Это - при условии полного отсутствия контроля за подступами. При плохом для шпионов варианте - уже нет смысла куда-то там бежать : егеря+вертолёт - то ещё сочетание факторов....

Так этот разнобой - вовсе не оттого, что причин могло быть множество, а оттого,что ни одна из них не подходит - вот и остаётся голову морочить читателям. Время-то было уже не Сталинское, уже прогремел 20 съезд, шпиономания образца 1937-го осталась в прошлом, и была осуждена на высшем государственном уровне, а дятловцы были вовсе не фанатиками : на 41-м квартале они с бывшими заключёнными вполне нормально пообщались, и явно не на тему "ялюблюпартиюиправительство - аяещёбольшелюблю" - так что ж такого-этакого должен был ляпнуть шпиён?. Опять же, Ракитин пишет, что в группе было два человека с заданием "всё должно пройти без эксцессов" - не думаю что шпиёны крайне негативно отнеслись бы к их стремлению погасить конфликт, тем более что один - типа их соратник - тут всё вполне приемлемо.

Отредактировано ANT74 (20-06-2020 08:37:44)

Господа, полноте чушь пороть.

Представитель управления Генпрокуратуры России в Уральском федеральном округе Андрей Курьяков заявил, что тайна перевала Дятлова раскрыта. Нетути тайны больше.

https://www.mk.ru/incident/2020/07/11/n … tlova.html

Причиной гибели туристов на перевале Дятлова в 1959 году стала лавина.

Государственный муж сказал, фуле. Тема закрыта. 

У Ракитина З. спокойно сбегает от палатки, когда шпионы избивают всех остальных. Если уж он пробежал 1,5 км, то мог спокойно дойти до лабаза и встать на лыжи.

Мне просто лень цитату искать, где Ракинин оправдывает бегство З. и Т. тем, что они не могли повлиять на ситуацию. И уж во всяком случае условные бармалеи, отпуская их одетыми на все четыре стороны, никак не могли быть уверенными в высоких моральных качествах З. и невозможностью дезертирства, которую ему приписали составители криминальных версий через полвека.

Отредактировано Медгаз (02-08-2020 01:23:34)

Правильно. Поэтому, когда необходимость убить все таки возникает, они стремятся все замаскировать под несчастный случай.

Отредактировано Demetrius (02-08-2020 02:28:30)

И что там сфальсифицировано?

Я-то полагаю, что никто никого не захватывал и, стало быть, не отпускал. Про "отпустили" это вы утверждаете, так что задайте вопрос самому себе, вам надо бы определиться...

Настолько умело маскировали, что ни одного убийства со стороны шпионов за 74 года советской и 29 лет постсоветской власти так и не удалось выявить? Ну, хорошо, назовите хотя бы несколько "несчастных случаев", в которых вы подозреваете шпионов.

Если коротко, то всё -  от начала и до конца. А чтобы подробно ответить на этот вопрос, мне надо "антиверсию Ракитина" писать примерно такого же объема. Но мне, в отличие от него, денег за это не заплатят, поэтому я воздержусь. Да и смысла в этом нет. Кто верит, того всё равно не переубедить.

Отредактировано Медгаз (02-08-2020 23:30:25)

у него очень много фактологический неточностей. Он взял вполне себе реальный исторический аспект и дальше начались фантазии "на заданную тему" и необоснованные утверждения.

Речь идет не столько о фактах, сколько о выводах. Например, идет рассказ про "скайхук" как один из возможных способов эвакуации шпионов, но в 1959 его еще не применяли. Или рассказ про прошлое Золотарева с выводом, что оно у него необычное (на самом деле вполне рядовая биография), поэтому он был связан с КГБ. Или обычное для нового начальника (Шелепина) увольнение нескольких старых замов связывается с ДТ. Итд итп. Из таких примеров натягивания совы на глобус состоит вся версия. И в ней нет ничего, кроме этого.

Отредактировано Медгаз (03-08-2020 11:11:27)

И в этом нет ничего удивительного. Нельзя обосновать то, чего не было в реальности. Одни только поисковые работы с участием студентов и вышедший из недр ЦК КПСС документ для внутреннего пользования об урагане как причине гибели туристов ставят крест на причастности разведки. Высший партийный орган, контролировавший всё и вся, разведку в том числе, хотя и вешал лапшу на уши советским гражданам, руководству страны врать бы точно не стал.

Отредактировано Медгаз (03-08-2020 11:09:28)

Это называется: "взял факты,и на их основании выдвинул ряд гипотез".

И это тоже. Ну ладно, допустим, что необоснованных гипотез. Ну а где "фальсификация"? Ведь это серьезное обвинение.

фальсификация это осознанное искажение фактов, они становятся не достоверными. Не учитывать все факты в версии  - это норм.

Ну, в данном конкретном случае это называется не так. У него не так много утверждений про саму группу и событие (гораздо больше про исторический аспект), так что даже не сложно перечислить на вскидку почти все.

Ложные утверждения в его версии:
- Ивановское кладбище было закрыто. Это не так, оно было чуть ли не самым активным в тот период. Криво и СЕмен похоронены вряд, на участке где похоронены еще десятки людей в тот же период. Это было чуть ли не единственным доказательством причастности Криво к КГБ. Никаких других доказательств он не приводил, в том числе он не приводил доказательств о его увольнении или переводе.

- радиация была на штанах Криво. Это не так, что следует из многочисленных таблиц распределения одежды.

- радиацию невозможно было вынести с Маяка. Это не так, о чем свидетельствуют рассекреченные документы Маяка.

- Колеватов и его перевод... все чисто, о чем свидетельсвуют документы личного дела из Москвы и постановление СМ о направлении определенных студентов на определенные факультеты определенных же ВУЗов по квотам.

И что остается в его версии? Кроме того, что шпионаж в СССР был?

А дайте ссылку на это постановление? Я, конечно, его ЛД в бочварнике не смотрел, но сомневаюсь, что там так уж все чисто с этими его переводами туды-сюды, особенно из занюханного заочного. М.б. это и не связано прямо с ТПД, но кто-то за всем этим стоял. Ну и свитера с ускорителя он выносил, однако.