Обо всем странном

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Обо всем странном » Версии » Версия Ракитина.


Версия Ракитина.

Сообщений 561 страница 600 из 628

561

#p20413,Сергей В. написал(а):

Ну и свитера с ускорителя он выносил, однако.

А можно подробнее об этом?

0

562

#p20404,Vietnamka написал(а):

радиация была на штанах Криво.

и еще на 3х(как нам известно) предметах одежды - возможно, также и на других, неизвестных. И, заметьте - я на этом основании не обвиняю вас в фальсификации - ведь на штанах Криво она была обнаружена - вы просто умолчали.

0

563

#p20425,beloff написал(а):

и еще на 3х(как нам известно) предметах одежды - возможно, также и на других, неизвестных. И, заметьте - я на этом основании не обвиняю вас в фальсификации - ведь на штанах Криво она была обнаружена - вы просто умолчали.

Штаны- это жупел.

+1

564

#p20413,Сергей В. написал(а):
#p20404,Vietnamka написал(а):

- Колеватов и его перевод... все чисто, о чем свидетельсвуют документы личного дела из Москвы и постановление СМ о направлении определенных студентов на определенные факультеты определенных же ВУЗов по квотам.

А дайте ссылку на это постановление? Я, конечно, его ЛД в бочварнике не смотрел, но сомневаюсь, что там так уж все чисто с этими его переводами туды-сюды, особенно из занюханного заочного. М.б. это и не связано прямо с ТПД, но кто-то за всем этим стоял. Ну и свитера с ускорителя он выносил, однако.

ее надо искать(( Я давно не в теме, с другого компа (т.е. без сохраненных ссылок). Суть в том, что атомная промышленность - бурно развивающаяся стратегическая отрасль, новая. Специалистов изначально не было, а теперь еще и резко растет потребость в их количестве. Постановление гласило, что такие-то институты формируют такие-то кафедры и обязаны обучить на них определенное количество специалистов. УПИ был единственным институтом в этом списке, который готовил по специальности помоему "металлургия тяжелых металлов". И это ровна та специальность, по которой Колеватов получил среднее образование в техникуме и чем занималась его лаборатория. Т.е. он не придумывал ничего нового, он шел дальше уже по выбранной колее.
Почему сначала непонятно какой вечерний? Потому что в этот период на него распространялось правило обязательной трехлетней отработки по распределению. Он мог терять эти годы для дальнейшего обучения, а мог пойти учиться на заочную или вечернюю форму обучения в МОскве. Он выбрал второе. Перевод его в УПИ подписан датами не начала семестра в УПИ, а датой как раз окончания 3х летнего срока. Так что и на второй курс он прибыл с опозданием.

Ну и свитера с ускорителя он выносил, однако.

с чего? )) Это жупел, который придумали дятловеды и теперь сами в него верят

#p20425,beloff написал(а):

ведь на штанах Криво она была обнаружена - вы просто умолчали.

да нет, это "вы" умалчиваете, на основании чего вообще решили, что это были штаны Криво?
Это очередной "миф", который легких движением руки превратился в "установленный факт". А факт выглядит совершенно по другому "на нижней части шаровар, обнаруженных на Колеватове, было выявлено радиационное загрязнение".

0

565

#p20414,Медгаз написал(а):

но почему его сторонники продолжают обманывать самих себя, когда несостоятельность версии совершенно очевидна? Тут есть над чем подумать - феномен манипулирования сознанием интересен.

или феномен неправильного обобщения. Я совершенно точно сторонница Ракитина (т.е. признаю ключевые его утверждения - убийство, причастность спец служб), но при этом вроде как стараюсь объективно смотреть на его версию и даже год за годом позволяю себе  опровергать его утверждения. Знаете почему? Потому что это лучшая версия и она достойна быть вычищенной и обоснованной так, чтобы комар носа не подточил. Даже если для этого придется опровергнуть чисто ракитинские утверждения и предложить другие связки.  Прикиньте, насколько я верю в его основную идею, что не боюсь критиковать?  https://reklama-no.ru/smiles/crazy.gif

Отредактировано Vietnamka (05-08-2020 04:27:14)

+4

566

#p20535,Vietnamka написал(а):

или феномен неправильного обобщения. Я совершенно точно сторонница Ракитина (т.е. признаю ключевые его утверждения - убийство, причастность спец служб), но при этом вроде как стараюсь объективно смотреть на его версию и даже год за годом позволяю себе  опровергать его утверждения. Знаете почему? Потому что это лучшая версия и она достойна быть вычищенной и обоснованной так, чтобы комар носа не подточил. Даже если для этого придется опровергнуть чисто ракитинские утверждения и предложить другие связки.  Прикиньте, насколько я верю в его основную идею, что не боюсь критиковать?

Вот это конструктивный подход!   https://reklama-no.ru/smiles/good.gif

+1

567

Версия замещения персонажей (убийц)-кому это нужно?

0

568

#p20257,Медгаз написал(а):

Речь идет не столько о фактах, сколько о выводах. Например, идет рассказ про "скайхук" как один из возможных способов эвакуации шпионов, но в 1959 его еще не применяли.

Предшественник Скайхука (не столь навороченный)  ЦРУ впервые использовало в 1952 во время секретной операции по подбору агента в Китае. Китайцы оказались расторопными и завалили самолёт С-47, взяв в плен обоих лётчиков. Сбивали китайцы и летающие крепости, переделанные в самолёты для доставки диверсантов. Летали с экипажами из гоминдановцев с Тайваня аж до Тибета и обратно; если не ошибаюсь 3 было сбито. Не делайте из Википедии кумира. Есть многое, что никогда там не будет опубликовано.
Именно Скайхук (Fulton surface-to-air recovery system) официально в работе с августа 1958 года. Есть данные, что и англичане эту игрушку использовали.

+2

569

#p21984,TTTT написал(а):

Вашими бы устами да нектар вкушать... Глупее ничего не могли написать?
Так как КГБ и их потомки не станут опубликовывать истории собственных неудач и вообще информацию, которая много лет спустя является засекреченной, то произведём косвенный подсчёт.
В 50-70 в СССР было опубликовано несколько сот (точнее вам на литературном форуме ответят, у них всё учтено и пронумеровано) произведений на шпионские темы советских писателей и писателей из стран народной демократии. Берём за основу 300. Из того что сам читал, 2/3 книжек на данную тему содержат мокруху: шпионы и диверсанты убивали погранцов, милиционеров, чекистов, свидетелей, намеченные цели, прохожих, и даже своих братанов по ремеслу. Имеем 200 убийств. С учётом усушки-утряски получаем около сотни. Сюда не включаем тысячи человек убитыми националистическим подпольем, лесными братьями, и прочим элементом на Западной Украине, Белоруссии, и в Прибалтике. Многие из них были напрямую или косвенно завязаны на западные разведки.
Вернёмся к 100 убиенным. Вы бы хоть погуглили, прежде чем ляпать абы что. Найдёте и об убитых погранцах, и об устранении ненужных свидетелей. Вы в курсе, что многие из подобных произведений имели надпись мелким шрифтом, что-то вроде "Военный консультант А. Б. Такойто"? Многое было написано теми, кто имел непосредственное отношение к теме. Шмелёв (генерал-лейтенант КГБ) и Востоков (тоже из системы) написали цикл о резиденте. В "Ошибке резидента" речь идёт о взятии проб воды и земли у Томска-7 (Новотрубинск в романе), а герой Жжёнова в книге сжигает живьём своего агента-связника. В кино правда, всё было несколько благодатнее. Лавренитй Берия был далеко не параноик, строя закрытые города, чем сберёг многие жизни специалистов атомщиков. Иначе было бы с ними то, что происходило до поры до времени с иранскими (и не только) учёными учёными, которых отстреливал и взрывал Моссад.
А, да, у пойманных шпионов изымались автоматы, пистолеты, яды разного способа действия, взрывчатка, холодное оружие. Также их обучали другими спсособами, в том числе так, чтобы нельзя было установить причину смерти. Или тоже не убеждает?
Ежели вас моя математика не убедила, почитайте о подрыве линкора "Новороссийск" (829 погибших), послевоенный взрыв американских складов боеприпасов на аэродроме под Полтавой, взрыв состава с аммоналом в Куровском. Было и многое другое, что и по сей день лежит в архивах КГБ.

Отредактировано TTTT (14-08-2020 04:09:27)

+1

570

#p21988,TTTT написал(а):

Есть данные, что и англичане эту игрушку использовали.

так есть данные о том, что и лавина теоретически могла сойти. Но ведь не сошла)

0

571

Автору Vietnamka

признаю ключевые его утверждения - убийство, причастность спец служб

В таком случае, почему Ельцин не раскрутил эту тему? Почему жучки в американском посольстве сдали, а тему туристов - как жертв "кровавой гэбни" - он молчком обошел?  https://reklama-no.ru/smiles/derisive.gif

Отредактировано Soldat (14-08-2020 18:10:39)

+1

572

#p22094,Soldat написал(а):

Автору Vietnamka

В таком случае, почему Ельцин не раскрутил эту тему? Почему жучки в американском посольстве сдали, а тему туристов - как жертв "кровавой гэбни" - он молчком обошел?

Потому что туристы- жертвы кровавых црушников.

0

573

#p20238,Vietnamka написал(а):

у него очень много фактологический неточностей. Он взял вполне себе реальный исторический аспект и дальше начались фантазии "на заданную тему" и необоснованные утверждения.

   Наоборот, взад...  https://reklama-no.ru/smiles/mosking.gif
Прилипал много..., фантазеров, криминалистов домушних, ну, как водится...   https://reklama-no.ru/smiles/mosking.gif

+2

574

#p22094,Soldat написал(а):

Автору Vietnamka

признаю ключевые его утверждения - убийство, причастность спец служб

В таком случае, почему Ельцин не раскрутил эту тему? Почему жучки в американском посольстве сдали, а тему туристов - как жертв "кровавой гэбни" - он молчком обошел?  https://reklama-no.ru/smiles/derisive.gif

мне больше интересно, почему никто не выпустил методичку или даже не прочитал лекцию на тему "как вести себя при сходе лавины или встрече с йети"

+1

575

Demetrius

Это каких же?

1. Он рассматривает возврат Колеватова в Свердловск только в одном ключе - как способ стать "пиджаком" и таким образом попасть в КГБ. Хотя не рассматривается вариант, что Колеватову просто могло не понравится в Мск. Это сейчас все едут в столицу и города, к ней приравненные, а тогда могло быть и иначе. Читали "Таежный тупик"? Там интересная вещь есть: А на щите объявлений мы без всякого удивления прочитали листок: «Меняю жилье в Ленинграде на жилье в Абазе». Или в 4-х серийном фильме "Счастливые люди" посмотрите о Тарковском

2. Он пишет, что у Колеватова было разрешение на финский нож. Но проблема в том, что нет никаких подтверждений этому.

3. Он намеренно приписывает эбонитовые ножны Колеватову.

Плюск этому передергивает эпизод с задержанием Кривонищенко, причем намеренно, пытаясь показать, что там были не СМ, а КГБисты в форме СМ.

0

576

#p22205,Hunter написал(а):

Demetrius

Он рассматривает возврат Колеватова в Свердловск только в одном ключе - как способ стать "пиджаком" и таким образом попасть в КГБ. Хотя не рассматривается вариант, что Колеватову просто могло не понравится в Мск. Это сейчас все едут в столицу и города, к ней приравненные, а тогда могло быть и иначе. Читали "Таежный тупик"? Там интересная вещь есть: А на щите объявлений мы без всякого удивления прочитали листок: «Меняю жилье в Ленинграде на жилье в Абазе». Или в 4-х серийном фильме "Счастливые люди" посмотрите о Тарковском

Факт- возвращение Колеватова из Москвы в Свердловск. В чем "подтасовка" ? Ракитин его выдумал что ли, или Колеватов думал потом вернуться назад,а АИР взял,да и умолчал про это?Да, Ракитин рассматривает его в одном ключе- подтверждающем его версию. При этом приводя аргументы, опровергающие иные истолкования. А почему он должен отбрасывать истолкование, подходящее под его версию? Вот Вы считаете, что Колеватову просто не понравилось в Москве, и ссылаетесь на советский худлит и какой-то четырехсерийный фильм. Наверное, это подходит для Вашей версии. Кстати, где она?

0

577

Demetrius, вот только нормальный следователь (исследователь) рассматривает все варианты, а не только те, что выгодны ему.

По поводу "разрешения на нож" - не выдумка Ракитина, как и приписывания ему эбонитовых ножен, причем внаглую в тексте?

Моя версия -  есть. Просто выстроить ее без дыр не получается. Если коротко, то на перевале произошло чет, где нет ни техногена, ни крминала, ни паранормальщины, но настолько не укладывающееся в логику человека, что мозг отказывается верить в такое развитие событий.

0

578

#p23482,Hunter написал(а):

Demetrius, вот только нормальный следователь (исследователь) рассматривает все варианты, а не только те, что выгодны ему.

Откройте,наконец, очерк, и прочитайте соответствующую часть. Автор там рассматривает несколько вариантов,объясняющих переезд Колеватова. Выбирает же он тот,который подходит для его версии. Если Вы считаете, что он не имел права выбрать то, что посчитал нужным, то у Вас очень странные представления о том, что такое версия.

#p23482,Hunter написал(а):

Моя версия -  есть. Просто выстроить ее без дыр не получается. Если коротко, то на перевале произошло чет, где нет ни техногена, ни крминала, ни паранормальщины, но настолько не укладывающееся в логику человека, что мозг отказывается верить в такое развитие событий.

Ага. Все сразу стало ясно. :rain:

0

579

Demetrius, я встречал поступки людей, которые объяснить с точки зрения здравого смысла - проблематично.

А по поводу "разрешения на нож" У Колеватова замечаний не будет? И то, что Ракитин одному ножу приписал как кожаные так и эбонитовые/текстолитовые ножны?

0

580

#p23532,Hunter написал(а):

А по поводу "разрешения на нож" У Колеватова замечаний не будет? И то, что Ракитин одному ножу приписал как кожаные так и эбонитовые/текстолитовые ножны?

Это ни на что не влияет. Второстепенная деталь.

0

581

Наличие "аусвайса" на нож - второстепенная деталь? И сознательное приписывание чужих ножен Колеватову внаглую - тоже?

0

582

#p23582,Hunter написал(а):

Наличие "аусвайса" на нож - второстепенная деталь? И сознательное приписывание чужих ножен Колеватову внаглую - тоже?

Представьте себе, иногда ножик это просто ножик.

0

583

#p23582,Hunter написал(а):

Наличие "аусвайса" на нож - второстепенная деталь? И сознательное приписывание чужих ножен Колеватову внаглую - тоже?

   Вы же знаете, что в то время никаких документов даже на мелкан не надо было, продавали по военным билетам.

+1

584

Demetrius, повторяю вопрос - приписывание   Колеватову разрешения на нож, которого (разрешения) у него не было, нормально? И приписывание чужих ножен Колеватову - тоже нормально?

Мишаня, по каким билетам? Военным?
И 182 УК того времени в курсе?

0

585

#p23745,Hunter написал(а):

Demetrius, повторяю вопрос - приписывание   Колеватову разрешения на нож, которого (разрешения) у него не было, нормально? И приписывание чужих ножен Колеватову - тоже нормально?

Мишаня, по каким билетам? Военным?
И 182 УК того времени в курсе?

Военным, военным, ... успокоитесь...
Ничего не надо никому приписывать, и ножики , и огнестрел. Люди шли отдыхать.   https://reklama-no.ru/smiles/mosking.gif
  Статья не про меня...   https://reklama-no.ru/smiles/mosking.gif

+1

586

Мишаня, при наличии военного билета действующий ВС мог носить ХО. Остальным, которые не относились к отдельным категориям - только с оформлением "аусвайсов"

0

587

#p24282,Hunter написал(а):

Мишаня, при наличии военного билета действующий ВС мог носить ХО. Остальным, которые не относились к отдельным категориям - только с оформлением "аусвайсов"

А смысл говорить об этом есть, ежели оружия у них не было?
Я не вижу наличия значимости разговоров об оружии дятловцев: ни применённого, не найденного, ни тайного,- в перспективе огненных шаров,   https://reklama-no.ru/smiles/mosking.gif , которых и сейчас наблюдают под лавиной, спровацированной ритуалами специальных мансей, в угоду шпиёнов с Марса.    https://reklama-no.ru/smiles/mosking.gif

+1

588

Мишаня, я вообще-то о том, что Ракитин пишет, что у Колеватова было разрешение на финку, дескать, вот какой законопослушный, так как планирует в КГБ служить. Но вот проблема - нет никакой информации, кроме слов Ракитина, что у Александра было разрешение.
Да и с ножнами намеренно путает читателя.

0

589

#p24341,Hunter написал(а):

Но вот проблема - нет никакой информации, кроме слов Ракитина, что у Александра было разрешение.

Если у Колеватова разрешения не было, то, следовательно, нож, как это принято говорить сейчас, находился в незаконном обороте. И в этом случае ни один прокурор его родственникам никогда бы не передал.

+1

590

Вася, вы так уверены?

0

591

#p24512,Hunter написал(а):

Вася, вы так уверены?

Конечно.

+1

592

Если бы. И нелегальный нож можно было легализовать при правильном подходе

0

593

#p24556,Hunter написал(а):

Если бы. И нелегальный нож можно было легализовать при правильном подходе

Вы предполагаете, что прокуроры занимались легализацией нелегальных ножей? Или сестра Колеватова?

+1

594

Всех - нет. Но в отдельных случаях - могли помочь.

Как сказала Елена, это обычный кухонный нож, в семье он давно, его брали в походы Саша и сама Римма Сергеевна. Она считала его семейной реликвией, дорожила им как памятью о Саше. Поэтому очень просила следователя Иванова отдать этот нож родственникам. Л.Н. Иванов, по одному ему известным причинам, не хотел отдавать ни нож, ни ножны к нему. Потом сказал, что возвратить может только что-то одно: или нож, или ножны. Римма Сергеевна выбрала нож. Ножны остались у следователя.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/elenakolevatova.shtml

0

595

#p24563,Hunter написал(а):

Всех - нет. Но в отдельных случаях - могли помочь.

То есть, по доброте душевной прокурор незаконно сбыл нож, изъятый у лица не имевшего разрешения на его хранение... Так не бывает.

+1

596

Вася, изучи т.н. "второй том УД". Лист вроде 7-й.
Плюс ещё вопрос - как в СССР легализовали "импорт" в виде тех же т.н. "ГДРовских финок"?

0

597

#p24584,Hunter написал(а):

Вася, изучи т.н. "второй том УД". Лист вроде 7-й.
Плюс ещё вопрос - как в СССР легализовали "импорт" в виде тех же т.н. "ГДРовских финок"?

Спасибо, я читал.
И не имею ни малейшего понятия ни про ГДРовские финки, ни про их импорт.
А вы, по-видимому, не понимаете, что передача предмета от лица, которое им владело незаконно, другому лицу называется незаконным сбытом. В данном случае холодного оружия. Что являлось уголовным преступлением. На которое никакой прокурор ради незнакомой тётки не пойдёт.

Отредактировано Vasya (31-08-2020 19:06:25)

+1

598

Объясняю - в ГДР продавались ножи (свободно никаких разрешающих документов не требовалось), которые получили у нас наименование "ГДРовских финок". Ввозили их военнослужащие, проходившие службу в ГСВГ, дипломаты и те счастливчики которым удалось съездить в страны соцлагеря. У нас они считались ХО. Легализация шла путем набивки номеров в ор.мастерской  с последующей записью в охотбилет.
Самоделки легализовывали 2-мя способами. Основной - набивка номера легального охот.ножа, вписанного в охотбилет. По знакомству - как "импорт" через ормастерскую

Отредактировано Hunter (31-08-2020 19:08:00)

0

599

#p24587,Hunter написал(а):

Объясняю - в ГДР продавались ножи (свободно никаких разрешающих документов не требовалось), которые получили у нас наименование "ГДРовских финок". Ввозили их военнослужащие, проходившие службу в ГСВГ, дипломаты и те счастливчики которым удалось съездить в страны соцлагеря. У нас они считались ХО. Легализация шла путем набивки номеров в ор.мастерской  с последующей записью в охотбилет.
Самоделки легализовывали 2-мя способами. Основной - набивка номера легального охот.ножа, вписанного в охотбилет. По знакомству - как "импорт" через ормастерскую

Это всё интересно, конечно, но, по-моему, никакого отношения к теме не имеет.

+1

600

Имеет к тому как Римме могли вернуть самоделку.

Отредактировано Hunter (31-08-2020 19:12:49)

0


Вы здесь » Обо всем странном » Версии » Версия Ракитина.