Обо всем странном |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Обо всем странном » Версии » Версия Ракитина.
В поход шли не чекисты,а туристы. Чекисты к ним были внедрены.
КГБ же внедрил, или кто? То есть поставил под угрозу жизни молодых людей, зная, что они идут на встречу с врагами. Самое участие туристов в операции, пусть и пассивное - вопиющий непрофессионализм и безответственность, что, согласно версии, и привело к полному провалу.
А это, кстати, интересно, - вы считаете, что это супостаты тонны снега на трупы накидали? Руками, что ли? Но при этом поленились завалить палатку, по которой и было найдено МП.
Не поленились, а посчитали на два шага вперед. Транзитерам было выгодно сузить широкомасштабную поисковую операцию до района вокруг Перевала.
Транзитерам было выгодно сузить широкомасштабную поисковую операцию до района вокруг Перевала.
На самом деле им было выгодно, чтобы тела не нашли вообще, или в крайнем случае нашли как можно позже. Дабы скрыть следы преступления, как правильно коллега написала. Но незаваленная палатка с этим плохо сочетается. А там делов было всего ничего - пнуть стойку ногой, и всё...
Отредактировано Медгаз (21-05-2020 01:45:37)
Не поленились, а посчитали на два шага вперед
Ну, это я уже давно понял - предусмотрительные американцы и тупые наши. Всё то же самое...
убить, тем более таким странным образом - путем рукопашного боя, имея огнестрельное оружие.
Что странного в убийстве, совершенном без применения огнестрельного оружия?
Что странного в убийстве, совершенном без применения огнестрельного оружия?
Это значительно более странно, чем история с повесившимся маршалом Ахромеевым. И нелепость ситуации, когда вооруженные люди вместо того, чтобы пристрелить своих жертв за пару минут, непонятно зачем отпускают их на полтора км, а потом часами гоняются втроем за девятью по горам и оврагам, дабы вступить с ними поодиночке в рукопашный бой, - очевидна. Вся эта история годится разве что для постановки в театре абсурда. Убийцы тут выглядят больными на голову, а убитые - безвольным стадом баранов. Зачем так плохо думать о погибших ребятах?
Любой полицейский (которого и на форуме можно найти) вам подтвердит, что если на трупе есть огнестрельное ранение - следаки и участковые будут землю носом рыть. Рано или поздно они найдут тех, кто во воремя убийства был в тайге. А дальше уже дело техники.
Это вы про абстрактную ситуацию пишете. А мы рассматриваем конкретную. КГБ планировал операцию и отправил своих сотрудников на встречу с вражескими агентами. И сотрудников после этой встречи вдруг находят мертвыми. Вы считаете, что в КГБ поверят в их смерть от замерзания и не будут землю носом рыть? 
Я, конечно, понимаю, что чекисты в версии выглядят дебилами, но предел какой-то должен же быть...
Отредактировано Медгаз (22-05-2020 10:26:03)
Просто Вы рассматриваете версию Ракитина, описанную им в очерке и книге.
Пожалуй даже, превратно понятую и истолкованную . 
- задача не выполнена, радиоактивные штаны (или свитер) не переданы,
Из чего это следует?
ожалуй даже, превратно понятую и истолкованную
Я сужу о ней на основе здравого смысла и знаний о политической обстановке в стране тех лет. Версия противоречит и тому, и другому. Если там и было убийство (вероятность которого все же пусть ненамного, но больше нуля), то, конечно, совсем не теми персонажами и совсем по другим причинам. Строить версию только на основе шмоток со следами радиоактивного следа от "Маяка", которым тогда был весь Урал загрязнен - это несерьезно.
Отредактировано Медгаз (22-05-2020 22:13:20)
Доложили всем секретарям ЦК, Брежневу в том числе.
https://www.kp.ru/daily/26749/3778657/
Уже один этот документ ставит крест на всяческой конспирологии. Чтобы КГБ дезинформировал секретарей ЦК - такого в советской системе никогда не было и быть не могло в принципе.
По ссылке речь идет о письме двух больших боссов из Федерации Туризма. При чем тут КГБ?
Ну, это я уже давно понял - предусмотрительные американцы и тупые наши. Всё то же самое...
Там не американцы, а бывшие наши были. Согласно предположению АИР.
Из чего это следует?
Дык автор версии так написал. Читайте Ракитина... 
Радиологическая экспертиза расставила всё на свои места, стало ясно, что "контролируемая поставка" не состоялась, оперативная комбинация Комитета госбезопасности закончилась полным провалом и гибелью как причастных, так и непричастных к ней людей.
Так кто же из нас превратно понимает Ракитина?
По ссылке речь идет о письме двух больших боссов из Федерации Туризма. При чем тут КГБ?
Вы не поняли, речь о другом документе шла, по ссылке их несколько. Там приведена докладная записка из свердловского обкома в ЦК КПСС о причинах гибели туристов. Там сказано о ветре, а не об американских шпионах. В докладной записке ЦК (адресованной, предположительно, Хрущеву) также повторяется версия о несчастном случае из-за погодных условий. То есть получается, что КГБ скрыл от высших партийных органов области, где произошло ЧП, и страны свою ответственность за операцию, повлекшую массовую гибель людей. А этого не могло быть, естественно.
Отредактировано Медгаз (22-05-2020 22:33:42)
И нелепость ситуации, когда вооруженные люди вместо того, чтобы пристрелить своих жертв за пару минут, непонятно зачем отпускают их на полтора км, а потом часами гоняются втроем за девятью по горам и оврагам, дабы вступить с ними поодиночке в рукопашный бой, - очевидна.
Что значит, "непонятно зачем" ? Тут более уместно "почему" . И это "почему" понятно, Ракитин все разжевывал.
Там не американцы, а бывшие наши были.
Ну, хорошо, сверхпредусмотрительные предатели и тупые наши. Так лучше?
. И это "почему" понятно, Ракитин все разжевывал.
Да мало ли кто чего пытается внушить, надо же и свою голову включать. Когда лет 35 назад разжевывали, что капитализм загнивает, а социализм расцветает, вам это тоже было понятно?
Дык автор версии так написал. Читайте Ракитина...
Так кто же из нас превратно понимает Ракитина?
Таки, Вы понимаете превратно. Забывая,что спецоперация имела две цели. Контролируемая поставка не состоялась,и нового агента внедрить не удалось. Но дезу все же противник возможно проглотил.
Вы не поняли, речь о другом документе шла, по ссылке их несколько. Там приведена докладная записка из свердловского обкома в ЦК КПСС о причинах гибели туристов. Там сказано о ветре, а не об американских шпионах. В докладной записке ЦК (адресованной, предположительно, Хрущеву) также повторяется версия о несчастном случае из-за погодных условий. То есть получается, что КГБ скрыл от высших партийных органов области, где произошло ЧП, и страны свою ответственность за операцию, повлекшую массовую гибель людей. А этого не могло быть, естественно.
Отредактировано Медгаз (Сегодня 22:33:42)
С какого перепуга КГБ, на уровне Москвы планировавший операцию, должен был о ней отчитываться перед свердловскими обкомовцами?
Да мало ли кто чего пытается внушить, надо же и свою голову включать.
Почему "внушить" ? Ракитин объяснял.
С какого перепуга КГБ, на уровне Москвы планировавший операцию, должен был о ней отчитываться перед свердловскими обкомовцами?
С такого перепуга, что органы КГБ в СССР были подотчетны партийным, опять же согласно положению о КГБ СССР. Думать, что Управление КГБ СССР по Свердловской области не проинформировало обком о причастности комитета к этому более чем резонансному происшествию - по меньшей мере странно. Это полное незнание советских реалий, говоря прямо.
очему "внушить" ? Ракитин объяснял.
Слов много, но не убеждает. Стиль вроде Резуна, только тот более умелый манипулятор.
Но дезу все же противник возможно проглотил.
Какую же дезу проглотил противник, если он понял, что ему втюхивают дезу, в результате чего поставка не состоялась, а "поставщики" были убиты?
Когда лет 35 назад разжевывали, что капитализм загнивает, а социализм расцветает, вам это тоже было понятно?
35 лет назад мне было понятно, что дальнейшие судьбы мира зависят от стойкости юных никарагуанских сандинистов, за приключениями которых я следил по публикациям в журнале "Пионер".
35 лет назад мне было понятно, что дальнейшие судьбы мира зависят от стойкости юных никарагуанских сандинистов, за приключениями которых я следил по публикациям в журнале "Пионер".
Ну, вы же теперь, надеюсь, поняли, что авторы этого замечательного журнала вешали вам лапшу на уши, сами не веря в стойкость ни юных, ни зрелых сандинистов, и тем более ее связь с судьбами мира? Всё это, скорее всего, им было до фонаря, и просто отрабатывали свой гонорар.
Отредактировано Медгаз (22-05-2020 23:24:45)
С такого перепуга, что органы КГБ в СССР были подотчетны партийным, опять же согласно положению о КГБ СССР. Думать, что Управление КГБ СССР по Свердловской области не проинформировало обком о причастности комитета к этому более чем резонансному происшествию - по меньшей мере странно. Это полное незнание советских реалий, говоря прямо.
КГБ был- "при Совете Министров СССР". Управления- его региональные подразделения. Где нибудь написано, что Управление КГБ по Свердловской области имело статус "при свердловском обкоме КПСС" или "при исполкоме свердловского облсовета" ?
Комитет Государственной Безопасности был подотчетен Коммунистической Партии- как одна единая структура другой единой структуре. У каждой из них имелась своя внутренняя вертикаль передачи информации. На практике подотчетность выражалось в подотчетности председателя КГБ перед Совмином, председатель которого возглавлял КПСС. По-моему, Вы хрущевскую затею с совнархозами пытаетесь распространить на спецслужбы. Что очень странно.
Допускаю, что областное управление КГБ могло в порядке добровольной инициативы проинформировать партийных бонз местного масштаба. Но добровольно,а не обязательно. И это если оно было осведомлено об истинной подоплеке случившегося. А вообще-то, операцию проводили москвичи. Т.е. свердловские чекисты должны были только обеспечивать выполнение их требований, оказывать услуги и т.п.
Ну, вы же теперь, надеюсь, поняли, что авторы этого замечательного журнала просто вешали вам лапшу на уши, сами не веря в стойкость ни юных, ни зрелых сандинистов, а просто отрабатывая свой гонорар?
Очень может быть, что авторы журнала не верили. Но сами сандинисты в свое дело верили. Я думаю, без них мир был бы гораздо хуже. Да, и ведь потом они снова вернулись в Никарагуа к власти.
де нибудь написано, что Управление КГБ по Свердловской области имело статус "при свердловском обкоме КПСС" или "при исполкоме свердловского облсовета" ?
Я писал не о статусе, а о подотчетности. И о ней, конечно же, было написано - в том же Положении о КГБ СССР от 9 января 1959.
Комитет государственной безопасности работает под непосредственным руководством и контролем Центрального Комитета КПСС. Комитет госбезопасности при СМ СССР несет ответственность за обеспечение государственной безопасности в стране и систематически отчитывается о всей проводимой им работе перед ЦК КПСС и Советом Министров СССР, а местные органы КГБ - соответственно перед ЦК компартий союзных республик, крайкомами, обкомами, горкомами, райкомами партии и Комитетом госбезопасности при Совете Министров СССР.
Отредактировано Медгаз (22-05-2020 23:58:20)
Я писал не о статусе, а о подотчетности. И о ней, конечно же, было написано - в том же Положении о КГБ СССР от 9 января 1959.
Закон обратной силы не имеет. Наверное, и Положение о КГБ СССР тоже?
Закон обратной силы не имеет. Наверное, и Положение о КГБ СССР тоже?
А где тут обратная сила? Положение действовало и на момент гибели туристов, и на момент расследования.
Но сами сандинисты в свое дело верили. Я думаю, без них мир был бы гораздо хуже.
Это спорный вопрос, но оффтопить не буду. А вот без придуманных Ракитиным американских диверсантов и их зверств на Северном Урале мир точно не был бы хуже. Зачем они вам?
Отредактировано Медгаз (23-05-2020 01:44:36)
А где тут обратная сила? Положение действовало и на момент гибели туристов, и на момент расследования.
Операция была начата до принятия этого Положения.
Операция была начата до принятия этого Положения.
Это Ракитин выдумал, когда она была начала, чтобы избежать противоречий с данным документом. 
Но февраль, когда все произошло, наступил позже января, а расследование было еще позже. Ну, и конечно, до января 1959 КГБ был так же подотчетен КПСС, как и после. Ведь это Хрущев назначил Шелепина, а не наоборот. После расстрела Берии с этой подотчетностью было строже некуда...
Это Ракитин выдумал, когда она была начала, чтобы избежать противоречий с данным документом. Но февраль, когда все произошло, наступил позже января, а расследование было еще позже. Ну, и конечно, до января 1959 КГБ был так же подотчетен КПСС, как и после. Ведь это Хрущев назначил Шелепина, а не наоборот. После расстрела Берии с этой подотчетностью было строже некуда...
Дьявол кроется в деталях. Обо всем объеме проводимой работы отчитаться невозможно. Должен был быть какой-то порядок составления сводок, с выделением приоритетов. Кто определял,что именно должно сообщаться в партийные инстанции?
Какую же дезу проглотил противник, если он понял, что ему втюхивают дезу, в результате чего поставка не состоялась, а "поставщики" были убиты?
Ну а из чего Вы делаете вывод,что образы с радиацией не были транзитерами взяты с собой?
Слов много, но не убеждает. Стиль вроде Резуна, только тот более умелый манипулятор.
Да ладно, "манипулятор". Сколько создал себе антипоклонников из-за манеры общения. А еще больше антипоклонниц.
Отредактировано Demetrius (23-05-2020 17:36:12)
Ну а из чего Вы делаете вывод,что образы с радиацией не были транзитерами взяты с собой?
Читайте Ракитина, он же все для вас "разжевывает". Или вы ему больше не верите? 
Отредактировано Медгаз (23-05-2020 17:59:19)
Обо всем объеме проводимой работы отчитаться невозможно.
При чем тут "весь объем проводимой работы"? Погибли 9 человек, в том числе в том числе как минимум два сотрудника КГБ при исполнении и дети очень влиятельных родителей, это ЧП союзного масштаба, делом занимается республиканская прокуратура, в итоге оно доходит аж до ЦК КППС, все руководство области во главе с Кириленко на ушах стоит и пишет докладные в Москву, а подотчетное ему областное управление КГБ считает это все неким незначительным эпизодом, о котором в обком сообщать не обязательно. Да и КГБ СССР тоже хранит молчание и не информирует ЦК, который в итоге пишет докладную Хрущеву об урагане. Я фигею просто от ваших умозаключений, честно...
Отредактировано Медгаз (23-05-2020 18:07:21)
в том числе как минимум два сотрудника КГБ при исполнении
Я, конечно, извиняюсь, просто не в курсе. А кроме Ракитина это кем-нибудь доказано? В смысле то, что это были именно сотрудники КГБ.
А кроме Ракитина это кем-нибудь доказано?
Да это и Ракитиным не доказано, как и все остальное в его версии. Мы сейчас ведь именно ее разбираем. Лично я не вижу никаких оснований считать Золотарева и Колеватова сотрудниками КГБ. Сколько дятловеды ни копались в их биографиях, так и не накопали ничего, что указывало бы на их причастность к комитету. Да и недавно обнародованные документы ЦК подтверждают, что КГБ в этом деле был совершенно ни при чем. Максимум, что там могло быть - рутинная проверка по их части на всякий случай, которая не привела ни к каким неожиданностям.
Отредактировано Медгаз (23-05-2020 18:19:21)
http://murders.ru/Dyat_gr_1.html
Алексей Иванович Ракитин. Смерть идущая по следу. В этом очерке рассмотрена криминальная версия гибели туристов.
Вы здесь » Обо всем странном » Версии » Версия Ракитина.