То есть свердловское управление КГБ не проинформировало обком, а сам КГБ не проинформировал ЦК КПСС. Прокуратура, перед которой КГБ также был подотчетен, тоже ничего не знала. Иванов разрабатывал версии манси и ОШ, тем временем переписка по делу шла между обкомом, МВД и ЦК, которые  ничего так и не узнали об ответственности КГБ за случившееся и списали все на ураган и плохую подготовку похода. Сами-то верите в то, что КГБ мог утаить от руководства страной такое?

Отредактировано Медгаз (24-05-2020 01:41:35)

Золотарев и Кривонищенко. Колеватов был кандидатом.

Что значит "возможно"? Вы полагаете, что КГБ планировал такую серьезную операцию самовольно, без санкции ЦК?
Так кто же, кого и как проинформировал, если вся переписка с ЦК шла только о несчастном случае? Где документы, в которых есть хотя бы один намек на причастность КГБ?  Бакатин их и из ЦК в портфеле унес?

Отредактировано Медгаз (24-05-2020 02:05:29)

А в нашем распоряжении есть вся переписка КГБ с ЦК КПСС за 1958-1959 годы?
Кто вообще с ЦК о несчастном случае переписывался? Ведь, МВД?
Санкция ЦК не означает планирования вместе с ЦК. ЦК санкционировал проведение операции с такими-то и такими-то целями. Но планировал-то ее КГБ, разрабатывал всю конкретику. И зачем ЦК знать конкретику воплощения этих планов?

Для ЦРУ ценность представляли любые образцы. И фальшивые, в том числе- хотя бы, для понимания того, каким образом его дезинформируют. С другой стороны, с чего Вы взяли,что образцы были обязательно фальшивыми? Могли и настоящие предоставить, для втягивания противника в игру. Если транзитеры образцы взяли, неважно фальшивые или подлинные, значит одна из целей КГБ была достигнута: противник втянулся в игру.

Потому что я не верующий. Спокойно воспринимаю его версию, спокойно обсуждаю. Где надо, развиваю дальше.

Никак нет. Ну вот не читали же Ракитина, а просто фантазируете. Не был Колеватов кандидатом в подставные агенты ЦРУ.
Такой штатной должности как кандидат нет нигде, а не только в КГБ. Но кандидаты есть везде.

К сожалению, как выясняется, не читали вы...

То есть одной из выполненной целей операции со стороны КГБ вы считаете информирование ЦРУ о том, каким именно образом его дезинформируют? Становится всё чудесатее...

Из версии Ракитина, естественно. Мы же ее обсуждаем.

Ну вот не читали же вы Ракитина, а просто фантазируете (С)...  Операция по дезинформация - это краеугольный камень всей его версии. Предоставлять настоящие сверхсекретные образцы, за которыми годами охотилось ЦРУ, - это ход посильнее, чем переданная Бакатиным американцам система расположения "жучков" в посольстве США. Тоже, наверное, "втягивал противника в игру"...

То есть вы признаете, что в ЦК не могли не знать об операции и причастности КГБ к ней. Это уже хорошо. Тогда почему из недр ЦК выходит в итоге всей переписки с различными ведомствами о гибели туристов доклад Хрущеву об урагане как причине гибели?

А что касается "конкретики воплощения планов", то опять же - читайте Ракитина. Согласно ему, не только ЦК был о ней в курсе, но и Совмин, Академия наук и другие ведомства.

Отредактировано Медгаз (24-05-2020 09:26:57)

Колеватов первоначально рассматривался в качестве кандидата, затем он выступал в роли дублера. Но в ходе спецоперации Колеватов не являлся кандидатом в подставные агенты ЦРУ.

Дезинформировать противника можно как при помощи ложных, так и при помощи правдивых сведений. Правдивая информация(а образцы радиации это информация) может первоначально дозированно передаваться для втягивания противника в игру. Для того,чтобы он поверил,и в дальнейшем уже заглатывал дезу.

ЦК давал санкцию на проведение спецоперации по дезинформированию противника в сфере атомных технологий. С Академией Наук согласовывалась техническая сторона. Т.е., грубо говоря, какие именно лучи должны фонить на передаваемых образцах. Надеюсь, Вы понимаете, что согласование проводилось не на заседании Академии Наук,а в высшей степени приватно. И место,время, персоны с академиками никто и не думал обсуждать. Равно, никого в ЦК не интересовало кто именно,как,  и в какой географической точке передаст американцам радиоактивные тряпки. Это все конкретика,в которой академики и цекисты не бум-бум не соображали, да и не нужно им это было. Непосредственно план разрабатывали комитетчики и только комитетчики. Притом, московские комитетчики. Свердловчане у них были потом лишь на подхвате, и никто свердловчан естественно так же не посвящал в подробности и цели проводимых мероприятий.
На вопрос про доклад Хрущеву об урагане я Вам отвечу после того,как Вы мне скажите имела ли место переписка между ЦК и КГБ по по поводу гибели ГД, и какими числами она датируется.

Дублер - это и есть кандидат на случай, если Кривонищенко не сдюжит. Ну да ладно, в любом случае, я рад, что вы наконец прочитали это фрагмент очерка и оценили уровень доказательств причастности Колеватова к КГБ. Ведь он раздобыл для товарищей несколько свитеров! В то время на такое только кэгэбэшники были способны, это ежу понятно...

Согласно Ракинину, именно эти образцы представляли непреходящую ценность для ЦРУ и были главной целью операции. Так что ни о каком дозировании речи тут идти не может.

Конечно же, ЦК это не могло не интересовать, не надо представлять этот орган как сборище тупых партократов, которые ни в чем не разбирались. В международном отделе там работали дипломаты, в научном - ученые, а работу КГБ курировали выходцы из спецслужб. Потому что ничего нельзя контролировать, не погружаясь в специфику той или иной деятельности. И уж во всяком случае причастность КГБ всплыла бы в любом случае после гибели туристов. Если бы там след КГБ был на самом деле. Но вы ищете в темной комнате черную кошку, которой там нет.

То есть свердловчане Золотарев, Кривонищенко и Колеватов не были посвящены в подробности и цели операции? 

Не имела. Потому что нет никакого резона скрывать ее 60 с лишним лет. Если Бакатину, как вы считаете, мешала обнародовать документы дружба с американцами, то сейчас и этого препятствия уже нет. Все эти секреты с радиацией давным-давно протухли. Да и давно уже известно, что, судя по составу обнаруженных на одежде следов, это был банальный выброс после аварии на "Маяке", который весь Урал накрыл.

Отредактировано Медгаз (25-05-2020 11:00:01)

Узнала о  ТД, прочитав Ракитина. Все было убедительно и интересно до того, как автор упомянул заброску разведгруппы на ГУХ и радиоактивные штаны. Тут возникло ощущение, что очерк написан к 1 апреля. И если принять это за  истину, то выходит, что парни из КГБ попросту прикололись над закордонными коллегами, а те повелись... Даже пионеру очевидно, что пробу радиоактивной пыли значительно проще и оперативнее можно  было передать еще в 1957 году, вскоре после аварии на Маяке. А тут че-то америкозы припозднились.
Но даже если бы это и случилось, то диверсантам легче пареной репы было распить с туристам бутылочку "Бурбона" за знакомство и отравить их каким- нибудь полонием.

Отредактировано megeor (25-05-2020 10:04:00)

Не с того бока заходите.
Давайте сначала разберем предложенную Ракитиным реконструкцию обстоятельств гибели девятерых туристов. И если признаем ее убедительной,то прикинем- кто наилучший кандидат на роль убийц.

А деньги на покупку выдала "завхоз Дубинина"?

Вообще-то, решающее значение имеет то, что Колеватов немотивированно перевелся из Москвы в Свердловск. Грустно, что до этого момента Ракитина Вы не дочитали.

Читайте Ракитина. Ведь в очерке и о "кроте" речь идет. Которого можно было арестовать, а можно было выстроить с дальним прицелом игру, держа его под колпаком.
Транзитеры перебили туристов потому что заподозрили наличие среди них агентов КГБ,а не потому что их чем-то не устроили образцы радиации. Это не их собачье дело было решать хороши или плохи образцы. Даже знать смысл передачи барахла им было не обязательно, и не нужно.

Так может на ЗВОНОК по телефону и ответили?

Агенты КГБ ничего хорошего не принесут. Раз радиоактивная одежда осталась на МП, то никто ее не взял. Так что "контролируемая поставка" согласно версии не состоялась. Читайте же Ракитина! 

Вы опять пытаетесь свести это более чем резонансное дело, по которому ЦК переписывался с несколькими ведомствами, к какому-то заурядному происшествию. Звонки к такому серьезному делу не подошьешь. И, конечно, КГБ должен был бы отчитаться перед ЦК за провал этой безумной операции по полной программе. Но поскольку такая операция, естественно, состояться никак не могла по очень многим причинам, то и отчитываться КГБ было ни к чему.

Отредактировано Медгаз (26-05-2020 22:49:23)

Юдин тоже?

Гибель группы Дятлова и была заурядным происшествием. Увы, но это так.
А вот резонансным ее сделала бурная активность различным ведомств. Вопрос: почему и зачем?

А ведь Юдин достаточно времени посвятил рассказам об экипировке группы. И на вопросы отвечал, и от себя говорил. Но вот как покупал себе свитер через Колеватова почему-то не сказал.

Я знал людей, которые совершали еще более причудливые маршруты в своей жизни. Но мне никогда не приходило в голову видеть за этим мохнатую лапу КГБ. Да и с точки зрения здравого смысла - зачем человека в рамках одной организации туда-сюда постоянно переводить, какую уникальную ценность представлял и какими редкими навыками и знаниями владел скромный инструктор по туризму? Свои кадры у КГБ были и на Кубани, и на Алтае, и на Урале.

Отредактировано Медгаз (26-05-2020 23:06:05)

Нет, совершенно незаурядным. За всю историю СССР число случаев гибели тургрупп в полном составе можно по пальцам сосчитать. Даже если оставить за скобками всю фантасмагорию, описанную Ракитиным.

Я понятия не имею, о чем вы с ним говорили. Сам я с ним говорить ни малейшего желания не испытываю, мне давно с ним всё понятно. Сейчас мы обсуждаем описанную в его книге версию, согласно которой контролируемая поставка не состоялась.

Нет, просто он знал, что у него есть свой свитер.

Отредактировано Медгаз (26-05-2020 23:07:19)

А у инженеров Кривонищенко и Дорошенко свитеров не было?

Думаю, да. Просто никто не копается в архивах по этим делам так, как по данному. Но документы есть наверняка. И оргвыводы после каждого такого случая делались на союзном уровне. Можете погуглить, если интересно.

Отредактировано Медгаз (26-05-2020 23:18:40)

Дефицит кадров после хрущевских чисток.
"Скромный инструктор по туризму"- легенда.