Обо всем странном

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Обо всем странном » Версии » Версия Ракитина.


Версия Ракитина.

Сообщений 281 страница 320 из 628

281

Медгаз написал(а):

Кстати, да. Чтоб не завидовали. Ведь в спецраспределитель дефицитной одежды на конспиративной квартире наверняка многие чекисты мечтали попасть.

А также агенты всех мировых разведок. От них тоже надо было прятать. :flirt: Не для них эта роза цвела. :D

+1

282

Может, и штормовые костюмы, о которых Римма вспоминала, Колеватов на той же конспиративной квартире "отхватил"? Но потом их пришлось вернуть прибывшим к нему домой товарищам в штатском, потому что намечалась другая операция в горах Таджикистана, куда на встречу с американскими головорезами собирались чекисты-альпинисты. А штормовок на всех не хватило.

Мой брат "отхватил", как он сам выразился, каждому участнику похода штормовые костюмы, ему через некоторое время сказали, что штормовки полагается иметь только альпинистам, и потребовали возвратить их (за штормовыми костюмами приходили к нам домой)

Но при этом...

Спальных мешков у группы не было.

Видимо, Колеватов замучился совершать рейды от своей квартиры до конспиративной, и на спальники его уже не хватило,  это еще 10 ходок туда-сюда. Мешки ведь по три на себя не наденешь, да и с одним на себе далеко не уйдешь, ЦРУ не дремлет...

Отредактировано Медгаз (29-05-2020 23:40:29)

+1

283

Медгаз написал(а):

Может, и штормовые костюмы, о которых Римма вспоминала, Колеватов на той же конспиративной квартире "отхватил"? Но потом их пришлось вернуть прибывшим к нему домой товарищам в штатском, потому что намечалась другая операция в горах Таджикистана, куда на встречу с американскими головорезами собирались чекисты-альпинисты. А штормовок на всех не хватило.

Штош товарищи из организации с маленькими ушками так плохо обеспечены одеждой-то были, а? Бедный Колеватов сражался буквально за каждый  свитр, а у него еще и штормовки отобрали. И палатку хорошую не выдали.

+1

284

Joanna Regina написал(а):

И палатку хорошую не выдали.

Это они для конспирации. Чтоб никто ничего не понял. Но не помогло - все всё поняли. Короче, остров невезения какой-то - что они ни делают, не идут дела...

0

285

Медгаз написал(а):

то они для конспирации. Чтоб никто ничего не понял. Но не помогло - все всё поняли. Короче, остров невезения какой-то - что они ни делают, не идут дела...

Так мало того, еще и участника похода больного в поход отправили. Уже одно то, что пришли 8, а не 9 человек наглухо перечеркивало задуманную операцию. Но не таковы оказались диверсанты. Им во что бы то ни стало хотелось мучить, бить, пытать и бегать ночью по лесу по пояс в снегу. 8-)

0

286

Joanna Regina написал(а):

Им во что бы то ни стало хотелось мучить, бить, пытать и бегать ночью по лесу по пояс в снегу.

Звери, одним словом. Только в отличие от незадачливых коллег, с большими ушами.

+1

287

Joanna Regina написал(а):

И палатку хорошую не выдали.

Палатку невозможно ввести в общий обиход "контрабандой".

+2

288

Demetrius написал(а):

Палатку невозможно ввести в общий обиход "контрабандой".

Если свитеры можно, чего же палатку нельзя? Майоры пронины устроили мозговой штурм, но так и не смогли придумать подходящей легенды, что ли? Это же элементарно - друг из Москвы  купил и Колеватову посылочку прислал...

А штормовки, которые у них жадный Гордо отобрал, тоже невозможно было ввести в общий обиход?

Отредактировано Медгаз (30-05-2020 02:11:09)

0

289

Joanna Regina написал(а):

Но не таковы оказались диверсанты. Им во что бы то ни стало хотелось мучить, бить, пытать и бегать ночью по лесу по пояс в снегу.

Так на свежем воздухе же. Это полезно!

0

290

Joanna Regina написал(а):

Так мало того, еще и участника похода больного в поход отправили.

А Юдина в поход разве КГБ отправило?

Joanna Regina написал(а):

Уже одно то, что пришли 8, а не 9 человек наглухо перечеркивало задуманную операцию.

И каким же образом это "наглухо перечёркивало"? Особенно если учесть матчасть и знать, что пришли 9 человек, а не 10.

Отредактировано Пихта (30-05-2020 07:55:44)

+3

291

Медгаз написал(а):

Но мы от свитеров Колеватова отвлеклись. От кого он их все-таки прятал?

Не удержалась, чтобы тут не высказать свое мнение по поводу контрабанды свитеров. ИМХО есть два варианта
1. АК уговорил на институтском складе выдать их группе свитеры.
2. Купил на черном рынке контрабандные из Китая. В магазинах действительно с одеждой тогда был напряг, да и качество не всегда было хорошее.
Нельзя исключать и третий, смешанный вариант: пару взял на складе, пару купил для товарищей или товарообмена с манси. Спросите, почему пару. Потому что в одном ушел, в трех вернулся. Итак два раза.
Теперь сопоставим с другими фактами.
Из предъявленных матери РС свитеров она не опознала ни одного, даже того, в котором его нашли. Видимо, этот свитер и забрал институтский завхоз. Т.е. уже есть один свитер со склада.
Один новый свитер из палатки также никто и не опознал, но приятель ЮД предположил, что его перед походом купил Дорошенко. Последний якобы говорил о такой покупке, но купил или нет еще вопрос. По крайней мере Юдин его не опознал. Это мог быть свитер на обмен. В то же время ЮД вполне мог купить у Колеватова джемпер.  В подтверждение этого предположения фото Дорошенко, где виден вырез светлого джемпера. Из протокола вещей на настиле: "Белый джемпер китайский шерстяной целый" (безрукавный - по версии Ортюкова), который в апрельском опознании вещей не предъявлялся.
Таким образом, три из принесенных Колеватовым свитера\джемпера уже нашлись. На трупе Колеватова был свитер, которого на этом опознание, естественно, не было. Уже четыре. Если их было больше, то остальные колеватовские  свитера забрали убийцы вместе с белым заячьи жилетом Тибо.

Отредактировано megeor (30-05-2020 08:43:00)

+3

292

megeor написал(а):

2. Купил на черном рынке контрабандные из Китая. В магазинах действительно с одеждой тогда был напряг, да и качество не всегда было хорошее.

Скучно это и неромантично. То ли дело - конспиративная квартира! Как там у классиков: "Завтра на конспиративной квартире нас ждёт засада. Придется отстреливаться. Я дам вам парабеллум. Мы будем отходить в горы"... Вот это я понимаю, а тут какой-то черный рынок и китайская контрабанда...

0

293

Пихта написал(а):

И каким же образом это "наглухо перечёркивало"?

Перечеркивало тем, что пришло на одного человека меньше. Но главное - группа не укладывалась в график похода и должна была 1 февраля быть совсем в другом месте. Как в таких условиях состоялась встреча - уму непостижимо. Как и то, как ее вообще можно было планировать в условиях похода, когда и плохая погода, и травма и другие ЧП могли внести серьезные коррективы в маршрут.

0

294

Медгаз написал(а):

Перечеркивало тем, что пришло на одного человека меньше.

А что, разве КГБ в ЦРУ телеграммой сообщило точный количественный состав группы?

Медгаз написал(а):

Но главное - группа не укладывалась в график похода и должна была 1 февраля быть совсем в другом месте.

Но она оказалась там, где оказалась именно 1 февраля. И, если хорошо подумать, то возможно это и есть ответ на часть вашего комментария:

Медгаз написал(а):

Как в таких условиях состоялась встреча - уму непостижимо. Как и то, как ее вообще можно было планировать в условиях похода,

+3

295

Пихта написал(а):

А что, разве КГБ в ЦРУ телеграммой сообщило точный количественный состав группы?

Как вы думаете,  без связи между ними, пусть и опосредованной, могла ли вообще состояться встреча? Той "телеграммой", в которой КГБ сообщил ЦРУ о месте и времени встречи (которые, как в кино, изменить было нельзя по понятным причинам), должны были быть и отличительные признаки группы, в том числе и количественный состав, пароли итд итп.

Отредактировано Медгаз (30-05-2020 11:16:52)

0

296

Пихта написал(а):

Но она оказалась там, где оказалась именно 1 февраля.

Это несомненно, тут не поспоришь. Но вопрос был в другом - как шпионы узнали, что группа отстает от графика и оказалась там, где в этот день быть никак не могла? Какой телеграммой КГБ об этом оповестил ЦРУ?

Отредактировано Медгаз (30-05-2020 11:15:15)

0

297

Пихта написал(а):

И каким же образом это "наглухо перечёркивало"? Особенно если учесть матчасть и знать, что пришли 9 человек, а не 10.

Ну простите, ошиблась за давностью своего интереса к теме.  8-) Прям так все серьезно! Слова такие - матчасть, знать, учесть. 8-)
Вам сказали, что придут 10 человек, а пришли 9. Вы диверсант в чужой стране и вас в любой момент могут разоблачить как шпиона. А вы не обратите внимания на такую мелочь, как исчезновение десятого? Типа да и ладно. 9 так 9, хрен его знает, куда пошел этот десятый. Может, домой, а может, в милицию. Пренебречь!

0

298

Медгаз написал(а):

Как вы думаете,  без связи между ними, пусть и опосредованной, могла ли вообще состояться встреча?

Могла. Для этого никакой связи не нужно. Достаточно знать время и место.

Медгаз написал(а):

Той "телеграммой", в которой КГБ сообщил ЦРУ о месте и времени встречи (которые, как в кино, изменить было нельзя по понятным причинам), должны были быть и отличительные признаки группы, в том числе и количественный состав, пароли итд итп.

Единственным "отличительным признаком группы" по  версии был Кривонищенко, который и должен был знать пароль. Всё остальное для проведения операции (отличительные признаки группы, в том числе и количественный состав) было несущественно.

+2

299

Медгаз написал(а):

Это несомненно, тут не поспоришь. Но вопрос был в другом - как шпионы узнали, что группа отстает от графика и оказалась там, где в этот день быть никак не могла? Какой телеграммой КГБ об этом оповестил ЦРУ?

Никаких телеграмм.  Транзитёрам и не нужно было знать график группы. Им достаточно было знать день и место.

+3

300

Пихта написал(а):

Единственным "отличительным признаком группы" по  версии был Кривонищенко, который и должен был знать пароль. Всё остальное для проведения операции (отличительные признаки группы, в том числе и количественный состав) было несущественно.

То есть, диверсанты должны были кидаться к каждой группе количеством больше двух с паролями? Туристы в тех местах нередки.

0

301

Joanna Regina написал(а):

То есть, диверсанты должны были кидаться к каждой группе количеством больше двух с паролями? Туристы в тех местах нередки.

Нет. Им достаточно было знать Кривонищенко в лицо. Фотографирование уже было достаточно распространено в то время, и не только среди туристов.

+2

302

Пихта написал(а):

Нет. Им достаточно было знать Кривонищенко в лицо. Фотографирование уже было достаточно распространено в то время, и не только среди туристов.

Как вы разглядите лицо, когда там метель и все лица закрыты?

0

303

Joanna Regina написал(а):

Как вы разглядите лицо, когда там метель и все лица закрыты?

Метель была не всё время похода группы. А для ведения ДРД отсматривание подходов к месту встречи и предварительное наблюдение за объектом - это аксиома, как бы кому не хотелось фантазировать иное. Поэтому следили, опознали, в назначенное время в назначенном месте - подошли.

+3

304

Пихта написал(а):

Метель была не всё время похода группы. А для ведения ДРД отсматривание подходов к месту встречи и предварительное наблюдение за объектом - это аксиома, как бы кому не хотелось фантазировать иное. Поэтому следили, опознали, в назначенное время в назначенном месте - подошли.

А подходы к месту встречи это сколько км?

0

305

Joanna Regina написал(а):

А подходы к месту встречи это сколько км?

В каждом конкретном случае индивидуально. Как правило зависит от состава ДРГ и оперативного базирования/перебазирования на определённых участках местности. Могут быть и километры при необходимости.

+2

306

Пихта написал(а):

В каждом конкретном случае индивидуально. Как правило зависит от состава ДРГ и оперативного базирования/перебазирования на определённых участках местности. Могут быть и километры при необходимости.

В данном конкретном случае.

0

307

Joanna Regina написал(а):

В данном конкретном случае.

Это могли знать только в самой ДРГ.

+3

308

Пихта написал(а):

Никаких телеграмм.  Транзитёрам и не нужно было знать график группы. Им достаточно было знать день и место.

А день и место кем было сообщено, не чекистами разве?  :confused: Не будем уточнять как - с помощью рации, телеграфа или почтового голубя, это неважно. Интереснее другое - как чекисты уже в процессе похода уведомили американских коллег, что группа отстает от графика, поэтому будет в этот день совершенно в другом месте?

0

309

Пихта написал(а):

Как правило зависит от состава ДРГ

А какой там мог быть количественный и качественный состав  в свете предполагаемых вами задач по разведке местности, вербовке и прощупыванию агентов, совершении диверсий на промышленных объектах в разных регионах СССР, истязаний и убийств мирных советских граждан и прочих темных дел?

Отредактировано Медгаз (30-05-2020 13:38:40)

0

310

Медгаз написал(а):

А день и место кем было сообщено, не чекистами разве? 

По версии - чекистами.

Медгаз написал(а):

Не будем уточнять как - с помощью рации, телеграфа или почтового голубя, это неважно.

С помощью Кривонищенко.

Медгаз написал(а):

Интереснее другое - как чекисты уже в процессе похода уведомили американских коллег, что группа отстает от графика, поэтому будет в этот день совершенно в другом месте?

Им и не нужно было сообщать. Группа к назначенному месту вышла бы всё равно. Днём-двумя позже или раньше, кстати - не имеет значения, транзитёры могли ждать хоть неделю. Тут могло быть два варианта, как минимум, при определении времени встречи: встреча в последние дни января или встреча в первые дни февраля.

+3

311

Медгаз написал(а):

А какой там мог быть количественный и качественный состав  в свете предполагаемых вами задач по разведке местности, вербовке и прощупыванию агентов, совершении диверсий на промышленных объектах в разных регионах СССР, истязаний и убийств мирных советских граждан и прочих темных дел?

При разных задачах - разный.

+3

312

Пихта написал(а):

С помощью Кривонищенко.

Кривонищенко же не лично в Лэнгли на самолете или пароходе прибыл, дабы сообщить, верно? То есть был какой-то канал связи, который вы отрицаете почему-то.

Пихта написал(а):

Для этого никакой связи не нужно.

:confused:

Отредактировано Медгаз (30-05-2020 13:49:44)

+1

313

Пихта написал(а):

Группа к назначенному месту вышла бы всё равно.

Интересно, как бы она вышла "все равно", если бы Юдин, например, занедужил уже в процессе похода, и группе пришлось бы возвращаться (не отправлять же больного товарища назад одного). Или группа потеряла бы палатку, как у согринцев. Или несколько дней бушевала пурга, из-за которой маршрут пришлось изменить кардинально, минуя "место встречи", о котором руководитель группы был ни сном ни духом. Да мало ли что могло случиться зимой в тайге...

+1

314

Пихта написал(а):

Это могли знать только в самой ДРГ.

Ну а вы это откуда знаете?

0

315

Медгаз написал(а):

Кривонищенко же не лично в Лэнгли на самолете или пароходе прибыл, дабы сообщить, верно? То есть был какой-то канал связи, который вы отрицаете почему.

Если вы всё-таки не читали очерк Ракитина, который пытаетесь оспаривать (не говоря уже о его книге), то я вам ничем помочь не могу. Между тем как в очерке, так и в книге этот канал связи указан, исходя из версии.

+3

316

Пихта написал(а):

При разных задачах - разный.

Я же написал - при предполагаемых вами задачах. Вы же предположили, что они не только агентов прощупывали и радиоактивные штаны забирали, но и некую диверсионную деятельность вели на объектах народного хозяйства СССР.

Отредактировано Медгаз (30-05-2020 14:01:02)

0

317

Joanna Regina написал(а):

Ну а вы это откуда знаете?

Что знаю? План конкретной операции, предположительно разработанный в ЦРУ? Лично руководителя ДРГ? Вы же спрашивали о "данном конкретном случае", не так ли?

Joanna Regina написал(а):

В данном конкретном случае.

+2

318

Пихта написал(а):

Между тем как в очерке, так и в книге этот канал связи указан, исходя из версии.

Так и я говорю - был канал связи, телеграмма - это условно, я же не случайно кавычки использовал. А вы отвечаете -  "никакой связи не нужно"...

Отредактировано Медгаз (30-05-2020 13:58:59)

0

319

Медгаз написал(а):

Я же написал - при предполагаемых вами задач. Вы же предположили, что они не только агентов прощупывали и радиоактивные штаны забирали, но и некую диверсионную деятельность вели на объектах народного хозяйства СССР.

Я же тоже писала, что у меня модификаций версии Ракитина много. Если вы думаете, что я вам их буду конкретизировать каждую, чтобы вы имели возможность пополемизировать со мной на эту тему, то даже не надейтесь. Мне это не интересно.  Поэтому повторю,  для разных задач - разный состав групп.

+3

320

Медгаз написал(а):

Так и я говорю - был канал связи, телеграмма - это условно, я же не случайно кавычки использовал. А вы отвечаете -  "никакой связи не нужно"...

Канал связи был. Использован до операции. Во время похода никакой связи не нужно было.

+3


Вы здесь » Обо всем странном » Версии » Версия Ракитина.