Обо всем странном

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Обо всем странном » Миф или реальность? » Египетская сила! (с) То есть о пирамидах.


Египетская сила! (с) То есть о пирамидах.

Сообщений 721 страница 760 из 2001

721

Благовония...вот,кстати,если издалека тело везти на мумифицированные,его можно наверно в спирту или барматухе какой крепкой перевозить.
____
Благовония Египетские могли иметь Египетское и очень простое происхождение. А вдруг древние Египетские цари были настоль чудаковаты,что вместо благовоний использовали верблюжий кизяк? И комаров не будет заодно..

0

722

#p23397,Секлетея написал(а):

У меня просто возникают вопросы: владели ли арабы искусством мумификации? Кого они в таком случае мумифицировали, чтобы продавать в Европу? Своих же соплеменников арабов-мусульман? И дело не в заклинаниях, а в вере древних египтян, что тело ещё послужит человеку. Поэтому все процедуры с телом были своего рода священнодействием, выполнялись с пиететом, ведь это было прикосновение к загробному миру, внушавшему ужас и трепет.

Священнодействием с пиететом были любые процедуры по отношению к фараону- хоть мертвому,хоть живому. А ведь существовала еще практика мумификации эконом-класса для достаточно широкого круга людей Древнего Египта. Чем она отличалась от царской? Вряд ли технологией. Ведь в итоге мумии обычных людей имеют сохранность не худшую, чем у фараонов. Отличие заключается только в том, что эконом-класс не предусматривал длительных церемоний, чтение заклинаний шло в ускоренном режиме, хоронились мумии не в престижных местах. Только и всего.
В технологии мумифицирования нет ничего сверхсложного, тем более что не было цели сделать покойника "как живого". Все же видели на фото эти мумии, до вождей 20 века им очень далеко. Потерялся корпус сопроводительных молитв и ритуалов,да и то не насовсем. А технологии не исчезли. Да еще и климат там благоприятный.
Я склоняюсь к тому, что в конце средних веков и в начале Нового Времени массовая фабрикация мумий являлась прерогативой коптов. В конце-концов, они наиболее прямые потомки древних египтян. Если остались хранители технологий,то кому быть в этой роли, как ни коптам? К тому же известны ведь мумии позднеримского, уже христианского Египта из Фаюмского оазиса. У мусульман слишком много табу, связанных с покойниками. Участвуя в извлечении прибылей, непосредственное "нечистое" производство они должны были закрепить за религиозным меньшинством, как это всегда и везде делалось в традиционном обществе.
Из кого? Египет был одним из центров работорговли. Кого привозили, из тех и делали. Отсюда удивительные результаты ДНК-экспертиз, проводившихся на мумиях "фараонов". То гены там кавказские, то следы употребления коки и никотина.

+2

723

#p23401,Demetrius написал(а):

Следовательно, у авторов было очень смутное представление о Египте,

Или библейский Египет - совсем другое месторасположение. Как и библейский Вавилон.

0

724

#p23412,beloff написал(а):

Или библейский Египет - совсем другое месторасположение. Как и библейский Вавилон.

А куда Вы помещаете библейский Вавилон? Туда, где был средневековый?

0

725

я не знаю, где был средневековый. вавилон , как и иерусалим до недавней поры были именами нарицательными. Это их в Новое время приколотили к неким более или менее случайным  местам - при создании единого историкогеографического пространства. Достаточно видеть , что оба названия эллинические, не самобытные.

Отредактировано beloff (23-08-2020 04:26:25)

+1

726

#p23435,beloff написал(а):

я не знаю, где был средневековый. вавилон , как и иерусалим до недавней поры были именами нарицательными. Это их в Новое время приколотили к неким более или менее случайным  местам - при создании единого историкогеографического пространства. Достаточно видеть , что оба названия эллинические, не самобытные.

Но, они прекрасно знали друг о друге:
https://elementy.ru/nauchno-populyarnay … _iz_Egipta

0

727

#p23408,Demetrius написал(а):

В конце-концов, они наиболее прямые потомки древних египтян. .

И на этом хлипком основании вы причисляете их к фальсификаторам? Даже не имея доказательств, что мумии были не древние?

+1

728

#p23475,Елена Степанова написал(а):

Но, они прекрасно знали друг о друге:

конце II тыс.

перамидам уже было не меньше тысячи лет.

"Наши замыслы сбудутся!"» — так египетская надпись мрачно описывает захватчиков и их разрушительную деятельность

Как это написать иероглифами? хочу увидеть. Особенно воскл.знак.

В египетских надписях времен Рамсеса III мы находим и упоминание филистимлян (древнеегип. PLST — «пелесет»), известных нам по библейским текстам.

аналогично

Видимо, они являются «пеласгами» греческой эпической традиции, поскольку в греческих источниках зафиксировано существование формы имени Зевса Пеласгического, которое звучит «Пеластике» вместо «Пеласгике», и название стены афинского акрополя — «Пеластикон» вместо «Пеласгикон».

Видимо, автору следует полуДше самому разобраться где греки, а где егиттяне и насколько все они древние.

Я предположил, что в лакуне в конце строки 51 располагался этноним турша, а всю фразу восстановил как (51) jry ḫȝs.wt mḥ.t.wt nwṯ m ḥˁ.w=sn m Prst. w Ṯkk[r.w] [Trš.w] (52) fdḳ=w [tȝ]=sn jw bȝ=sn skm (.w). Этот фрагмент был переведен мной так: "(51) Затрепетали северные чужеземья в телах их, а именно пелесет, текер [и турша]. (52) Разорили землю их, пришел их дух к концу", причем я рассматривал фразу fdḳ=w [tȝ]=sn jw bȝ=sn в начале строки 52 как самостоятельное безличное предложение [4].
Данный отрывок надписи Рамсеса III, как я полагал и полагаю, чрезвычайно важен в исторической перспективе, поскольку

Я вот преполагаю что дядя нас дурит почем зря, выдавая пиктограммы за слоговое письмо. Научпоп он на то и придуман.

Отредактировано beloff (23-08-2020 20:33:01)

+1

729

#p23481,beloff написал(а):

Я вот преполагаю что дядя нас дурит почем зря.

Так, естесссстно, у них же гласных не было  http://funkyimg.com/i/2vSDn.png
Все переводы примерны, не точны. Его вот такой. А как этот язык звучал? Ведь коптский - это не дрегипетский.

0

730

#p23479,Секлетея написал(а):

И на этом хлипком основании вы причисляете их к фальсификаторам? Даже не имея доказательств, что мумии были не древние?

В чем же фальсификация? Мумии получались настоящими, с не истекшим сроком годности.

0

731

#p23488,Demetrius написал(а):

В чем же фальсификация? Мумии получались настоящими, с не истекшим сроком годности.

Фальсификация в том, что они (якобы) выдавались за древние. А у древних совсем другая харизма.

0

732

#p23493,Секлетея написал(а):

Фальсификация в том, что они (якобы) выдавались за древние. А у древних совсем другая харизма.

С чего Вы взяли, что их выдавали за древние?

0

733

#p23494,Demetrius написал(а):

С чего Вы взяли, что их выдавали за древние?

А за какие их выдавали?

0

734

#p23495,Секлетея написал(а):

А за какие их выдавали?

Ни за какие. Значение имело то,что это мумии,а не их возраст. В те времена вопросами хронологии никто кроме Скалигера и еще небольшой кучки чудаков не озадачивался. Можно подумать, захворавший в шестнадцатом столетии бюргер имел хоть какое-то представление о том, какой возраст должен быть у "настоящих" египетских мумий.

0

735

#p23497,Demetrius написал(а):

Ни за какие. Значение имело то,что это мумии,а не их возраст. В те времена вопросами хронологии никто кроме Скалигера и еще небольшой кучки чудаков не озадачивался. Можно подумать, захворавший в шестнадцатом столетии бюргер имел хоть какое-то представление о том, какой возраст должен быть у "настоящих" египетских мумий.

Все равно у вас доказательств нет, что производство мумий было поставлено коптами на поток. Это ваша отсебятина. Арабы выкапывали и продавали настоящие древние, потому что это были мумии язычников.

0

736

#p23500,Секлетея написал(а):

Все равно у вас доказательств нет, что производство мумий было поставлено коптами на поток. Это ваша отсебятина. Арабы выкапывали и продавали настоящие древние, потому что это были мумии язычников.

А какие Ваши доказательства?  :writing:

0

737

#p23504,Demetrius написал(а):

А какие Ваши доказательства?

А мои доказательства в том, что древнеегипетские мумии существуют в реальности, а коптские только в ваших предположениях.

0

738

#p23505,Секлетея написал(а):

А мои доказательства в том, что древнеегипетские мумии существуют в реальности, а коптские только в ваших предположениях.

По какому же критерию Вы идентифицируете их как древнеегипетские,а не коптские?

0

739

#p23483,Елена Степанова написал(а):

А как этот язык звучал?

Вот - вот...

0

740

#p23506,Demetrius написал(а):

По какому же критерию Вы идентифицируете их как древнеегипетские,а не коптские?

Ну, это как бы не я, а те, кто там их раскапывает и изучает.

0

741

#p23435,beloff написал(а):

я не знаю, где был средневековый. вавилон , как и иерусалим до недавней поры были именами нарицательными. Это их в Новое время приколотили к неким более или менее случайным  местам - при создании единого историкогеографического пространства. Достаточно видеть , что оба названия эллинические, не самобытные.

"Вавилон" явно семитское слово. Хотя и попавшее к нам в греческом произношении. Считается, что в Средние века "Вавилоном" нередко называли Каир.

+1

742

#p23516,Секлетея написал(а):

Ну, это как бы не я, а те, кто там их раскапывает и изучает.

А им,как назло, то следы употребления табака попадутся, то следы коки. Вот эти мумии похоже что коптами сделаны.

0

743

#p23518,Demetrius написал(а):

А им,как назло, то следы употребления табака попадутся, то следы коки. Вот эти мумии похоже что коптами сделаны.

Все ясно с вами. Вы все теперь на коптов валить будете. А они, может, ни сном, ни духом.

+1

744

#p23523,Секлетея написал(а):

Все ясно с вами. Вы все теперь на коптов валить будете. А они, может, ни сном, ни духом.

Я не виноват,что мне вчера эта блестящая идея в голову пришла. А ведь ею многое можно объяснить.

+1

745

#p23517,Demetrius написал(а):

"Вавилон" явно семитское слово. Хотя и попавшее к нам в греческом произношении. Считается, что в Средние века "Вавилоном" нередко называли Каир.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_bible/685/Вавилон
Про Каир не слышала.

0

746

#p23530,Елена Степанова написал(а):

https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_bible/685/Вавилон
Про Каир не слышала.

Саладина европейские источники называли "султаном Вавилона".

+1

747

#p23527,Demetrius написал(а):

Я не виноват,что мне вчера эта блестящая идея в голову пришла. А ведь ею многое можно объяснить.

Объяснить можно. Хорошо бы ещё какие-то доказательства найти.

0

748

#p23535,Секлетея написал(а):

Объяснить можно. Хорошо бы ещё какие-то доказательства найти.

Можно подумать, есть железобетонные доказательства в пользу древнеегипетской принадлежности всех мумий. По сути,она доказывается только привязкой мумий к пирамидам.

+1

749

#p23538,Demetrius написал(а):

Можно подумать, есть железобетонные доказательства в пользу древнеегипетской принадлежности всех мумий. По сути,она доказывается только привязкой мумий к пирамидам.

Она доказывается особенностями захоронения.

0

750

#p23541,Секлетея написал(а):

Она доказывается особенностями захоронения.

Подхоранивания.

0

751

#p23542,Demetrius написал(а):

Подхоранивания.

Ну, почалось. Вы знатный конспиролог.

0

752

#p23543,Секлетея написал(а):

Ну, почалось. Вы знатный конспиролог.

Вы же, кажется, оспариваете традиционные положения египтологии,и даже Склярова с уважением цитируете. У Склярова приводятся примеры того, что мумии и саркофаги относятся к разным эпохам. Или Вы только в инопланетных "богов" верите, а копты это "конспирология"?
Вообще-то, копты это единственное,что у нас есть реального по теме Древнего Египта. Все остальное-предположения.

0

753

#p23545,Demetrius написал(а):

Вы же, кажется, оспариваете традиционные положения египтологии,и даже Склярова с уважением цитируете. У Склярова приводятся примеры того, что мумии и саркофаги относятся к разным эпохам. Или Вы только в инопланетных "богов" верите, а копты это "конспирология"?
Вообще-то, копты это единственное,что у нас есть реального по теме Древнего Египта. Все остальное-предположения.

Установить возраст и мумии, и саркофага довольно сложно. Скляров мне интересен своим техническим подходом к изучению египетского наследия. И он не единственный, кто спрашивает себя: какими инструментами обработан гранит внутри саркофагов с точностью до миллиметра? Ну, не диоритовыми же шарами. А копты, скорее, часть раннехристианского периода Египта, чем Древнего.

0

754

#p23548,Секлетея написал(а):

А копты, скорее, часть раннехристианского периода Египта, чем Древнего.

Они же не с Луны туда свалились. Через христианизацию прошли все египтяне начала нашей эры. Позднее произошла исламизация. Копты- те, кто устоял перед ней.

+1

755

#p23552,Demetrius написал(а):

Они же не с Луны туда свалились. Через христианизацию прошли все египтяне начала нашей эры. Позднее произошла исламизация. Копты- те, кто устоял перед ней.

Ну, это понятно. Но перед исламизацией и христианизацией была ещё эллинизация.

+1

756

#p23554,Секлетея написал(а):

Ну, это понятно. Но перед исламизацией и христианизацией была ещё эллинизация.

Да, это правда. При этом, эллинизацией были затронуты далеко не все египтяне. Копты ведь исповедуют монофизитство,а оно являлось отражением на религиозной почве оппозиции греко-римскому и византийскому влиянию. Можно предположить, что в арабскую эпоху за монофизитство упорно держались те, чьи предки так же упорно сопротивлялись византиизму,а до этого- эллинизму. Следовательно, древнеегипетские традиции среди коптов сохранились без существенного искажения их во времена эллинизма.

0

757

#p23556,Demetrius написал(а):

Можно предположить, что в арабскую эпоху за монофизитство упорно держались те, чьи предки так же упорно сопротивлялись византиизму,а до этого- эллинизму.

Ну, это утверждение за уши притянуто. Все раннехристианские церкви находятся так или иначе в конкурентной борьбе за первенство, и каждая ссылается на миссионерство какого-нибудь апостола, у кого Марк, у кого Иоанн, у кого Андрей или Пётр. Естественно, уступать никто не хочет, поскольку первые века христианства покрыты мраком и апеллировать можно лишь к традиции.

0

758

#p23615,Секлетея написал(а):

Ну, это утверждение за уши притянуто. Все раннехристианские церкви находятся так или иначе в конкурентной борьбе за первенство, и каждая ссылается на миссионерство какого-нибудь апостола, у кого Марк, у кого Иоанн, у кого Андрей или Пётр. Естественно, уступать никто не хочет, поскольку первые века христианства покрыты мраком и апеллировать можно лишь к традиции.

Монофизитство хронологически появилось позже ортодоксального вероисповедания. В Египте оно быстро стало знаменем оппозиции византийцам.
Сейчас это написал,и подумал: есть ли в раннехристианских источниках упоминания пирамид? Наверное, нет.

0

759

#p23615,Секлетея написал(а):

Естественно, уступать никто не хочет, поскольку первые века христианства покрыты мраком и апеллировать можно лишь к традиции.

Полно документальных свидетельств 1 века нашей эры.
Именно поэтому и возник вопрос о историчности Иисуса Христа.

0

760

Как по-настоящему называли фараонов Древнего Египта?
Неожиданно, но никто из правителей Древнего Египта не именовал себя фараоном, больше того - никогда титул властителя Египта не включал в себя слово «фараон».
Так что же было на самом деле?Современные исследователи куда охотнее употребляют слово «царь» применительно к правителям Древнего Египта. Словом “per-aa” в древности называли «великий дом», царский дворец.
Царя Египта воспринимали как посредника между богами и людьми, а потому каждый из тех, кто вставал во главе государства, наделялся длинным титулом, который полагалось произносить целиком во время торжественных церемоний, а произносить просто так, всуе, запрещалось. Видимо, так и возникла традиция называть царя фараоном – властителем «великого дома», чтобы, с одной стороны, сократить громоздкие обороты речи, а с другой – избежать риска лишний раз потревожить богов, назвав их имена.
Бог Хор
Впервые обращение «фараон» зафиксировано в документе времен правления Эхнатона, в середине XIV века до н.э., а по некоторым версиям – на сто лет раньше. Это слово с тех времен стало означать нечто вроде «ваше величество», «его величество», но в официальных титулах египетского царя оно отсутствовало.
Титулатура египетских царей утвердилась в эпоху Среднего Царства (эпоха между XXI и XVIII веками до н.э.) и просуществовала вплоть до покорения этих земель римлянами в начале новой эры. Титул включал в себя пять «имен».
Хорово имя, самое древнее из официальных имен. Это имя должно было представить правителя земным воплощением бога Хора. Первые египетские цари известны только под хоровым именем.
Второй частью титула было «имя по Небти», оно содержало в себе посвящение двум госпожам, владычицам Верхнего и Нижнего Египта. Богиня Верхнего Египта, Нехбет, изображалась в виде грифа, а богиня Нижнего, Уаджет, - в виде кобры
Третья часть титула – Золотое имя. Про него известно меньше других. Предполагается, что смысл использования Золотого имени сводился к почитанию бога Солнца Ра.
Тронное имя
Четвертым именем являлось Тронное, или «несу-бити», то, которое царь получал при коронации.
Личное имя, пятое и последнее в составе титула, давалось при рождении
Все пять имен фараона целиком назывались в особо торжественных случаях. При этом произнесение или изображение титула передавало суть правления фараона. Как правило, титул оставался неизменным на протяжении всего царствования, но в случае, если фараон менял стиль правления, и в его официальные имена тоже вносились изменения.
Современные историки обозначают правителей личным именем, прибавляя к нему порядковый номер – I, II, III – если для разных правителей эти имена оказываются одинаковыми.
Например, так звучал целиком титул фараона Тутмоса III: «Гор, Могущественный Бык, Возникающий в Фивах; От обеих Владычиц, Возносящих в царском сане, Подобен Ра в небесах; Золотой Гор, Сильнейший из сильных, Священный явлением; Бог Двух Земель, Неизменный, явленный как Ра; Сын Ра, Тутмос, наипрекраснейший».
Полное имя Тутмоса III.
Слово «фараон» попало в греческий язык, т.к. стало проще называть царей фараонами. Оттуда оно перекочевало в русский – в том виде, в каком используется до сих пор как синоним выражения «египетский царь».

0


Вы здесь » Обо всем странном » Миф или реальность? » Египетская сила! (с) То есть о пирамидах.