Вообще конечно можно было не вставлять сюда целиком эту портянку, а дать ссылку на сайт.
А то непонятно с кем приходится беседовать: с вами, или с автором статьи )
Египетская сила! (с) То есть о пирамидах.
Сообщений 761 страница 800 из 2001
Поделиться76125-08-2020 17:46:19
Поделиться76225-08-2020 19:28:34
Полно документальных свидетельств 1 века нашей эры.
Именно поэтому и возник вопрос о историчности Иисуса Христа.
Документальных свидетельств о чем?
Поделиться76325-08-2020 19:37:45
Ответ 757
Вчера 14:38:25
----------------------------
Цитаты не работают.
Модераторы чудят.
Поделиться76425-08-2020 20:44:46
Вообще конечно можно было не вставлять сюда целиком эту портянку, а дать ссылку на сайт.
А то непонятно с кем приходится беседовать: с вами, или с автором статьи )
Да мне просто удивительно стало, первый раз услышала, как они именовались))). И вот Гор (первый Правитель Египта из мифов). Не Осирис, почему-то, а Гор.
Поделиться76526-08-2020 20:36:23
Как по-настоящему называли фараонов Древнего Египта?
Да я даже догадываюсь где вы это вычитали )))
https://ok.ru/group/55926463266826/topi … 7976218378
Поделиться76627-08-2020 06:19:06
Полно документальных свидетельств 1 века нашей эры.
ПриведЁте первые десятка три - с подлиниками?
Поделиться76727-08-2020 06:27:44
ПриведЁте первые десятка три - с подлиниками?
А мумию Тутанхамона вам по почте не выслать ?
Одного хватит для начала.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тит_Ливий#Рукописи
Отредактировано Реликт (27-08-2020 06:28:56)
Поделиться76827-08-2020 13:26:27
А мумию Тутанхамона вам по почте не выслать ?
Одного хватит для начала.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тит_Ливий#РукописиОтредактировано Реликт (Сегодня 05:28:56)
А что именно Тит Ливий писал об Иисусе и апостолах?
Поделиться76927-08-2020 14:52:22
Так ведь Иисус - это выдуманный персонаж, такой же, как и штандартенфюрер Штирлиц.
Что он должен писать, о человеке, которого никогда не было ?
А что он должен писать о человеке, до казни которого он даже не дожил? Он мог о нем ничего не знать.
Поделиться77027-08-2020 15:36:44
А ха ха ))))
Поймали.
Ну хорошо, вот вам список историков 1 века.
Найдите в их трудах записи о Иисусе:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Историки_I_векаПервые упоминания о Иисусе относятся ко 2 веку н.э., то есть минимум через 85 лет после его казни.
И это ставит крест на историчности этой личности. Простите за каламбур.
https://infopedia.su/5x61e.htmlОтредактировано Реликт (Сегодня 14:16:45)
Не торопитесь. Иисус не был ни политическим деятелем, ни чиновником, ни воином. Он был простым плотником. К чему видным античным историкам упоминать имя плотника? Его распяли? Ну, и что? Таких были тысячи и тысячи. А вот тот факт, что минимум четыре человека оставили записи о нем, о его жизни и учении, вот этот факт говорит о многом.
Поделиться77127-08-2020 16:57:34
Если о говорить о Иисусе как о реальном человеке, то о его профессии из независимых источников ничего не узнаем, потому их нет.
Нет, они есть.
Что сообщают нам об Иисусе Христе римские и иудейские источники?
Поделиться77227-08-2020 18:32:06
Ну, если я буду аргументировать свою точку зрения одним историческим источником, а вы будете кидать мне ссылки на бульварные издания с пятью недостоверными сведениями, то понятное дело я проиграю, просто потому что не успею от вас отбиваться.
То есть ваши "источники" исторические, а Талмуд не исторический, Иосиф Флавий - не исторический персонаж? И прекратите провоцировать чувства верующих, последнее предупреждение.
Поделиться77327-08-2020 19:05:06
То есть ваши "источники" исторические, а Талмуд не исторический, Иосиф Флавий - не исторический персонаж? И прекратите провоцировать чувства верующих, последнее предупреждение.
Талмуд сборник религиозный, и никогда к светской литературе не относился, и не может свидетельствовать о земной жизни Иисуса Христа потому что написан был раньше его рождения. Иосиф Флавий, Мара бар Серапион, Плиний Младший и прочие - несомненно исторические персонажи, историки и летописцы.
Но вот какая загвоздка. Они писали о обычном человеке, а о его чудесах ни обмолвились не словом, и никто из них не писал, что он вознесся на небо. Они писали о человеке, которого никогда лично не встречали, и делали это уже спустя достаточно большой промежуток времени после времени его предполагаемой казни. Так что как ни крути, а легенда никем не подтверждается. Много ли Иисусов жило в Назарете первого века, и где гарантия, что под этим брендовым именем не работало несколько коллективов ?
Отредактировано Реликт (27-08-2020 19:12:00)
Поделиться77427-08-2020 20:00:21
Но вот какая загвоздка. Они писали о обычном человеке, а о его чудесах ни обмолвились не словом, и никто из них не писал, что он вознесся на небо. Они писали о человеке, которого никогда лично не встречали, и делали это уже спустя достаточно большой промежуток времени после времени его предполагаемой казни. Так что как ни крути, а легенда никем не подтверждается. Много ли Иисусов жило в Назарете первого века, и где гарантия, что под этим брендовым именем не работало несколько коллективов ?
Сколько из них было распято?
Но самое широкое распространение казнь через распятие получила в Древнем Риме, где стала основным видом жестокой, позорной и мучительной смертной казни. Так казнили особо опасных преступников (бунтовщиков, изменников, военнопленных, разбойников).
Переходите лучше к пирамидам - основной теме. Есть ли свидетельства (античные) существования пирамид?
Поделиться77527-08-2020 21:10:47
Одного хватит для начала.
1.Тит Ливий с латыни будет просто "почтенный африканец". 2. А вы его в подлинике читали? Иле только в Випикедии?
Отредактировано beloff (27-08-2020 21:14:14)
Поделиться77627-08-2020 21:37:02
Некоторые сообщения перемещены в тему Уголок флудера.
Поделиться77728-08-2020 06:48:41
1.Тит Ливий с латыни будет просто "почтенный африканец". 2. А вы его в подлинике читали? Иле только в Випикедии?
Ну так если рассуждать, то мы вообще все "лохи ушастые", потому как в руках не держали скрижали Моисеевы, и талмудов в подлиннике (которого в природе не существует) не читали. Я-то всегда призывал к чему: прежде чем спорить о каком-то древнем тексте надо попытаться узнать его "родословную", источники, время написания и т.д и т.п. Википедия в этом смысле намного лучше агрегатора новостей Яндекс тем, что в Википедии статьи проверяются пользователями и модераторами, и всегда подкреплены более-менее авторитетными источниками, которые тоже можно перепроверить, узнать их регистрацию, финансирование, права собственности и т.д. Яндекс почти всегда дает ссылки на новостные источники, информация на которых может изменятся в процессе публикации или вообще удаляться.
Поделиться77828-08-2020 14:17:51
то мы вообще все "лохи ушастые", потому как
неверна вся историческая парадигма
Поделиться77929-08-2020 09:57:41
неверна вся историческая парадигма
Это смотря про какую историю речь.
Мы живем в обществе, где общепринятой считается православная версия исторических событий. Если вы поедете в Италию, то у них католическая версия. Если перенестись в Норвегию или Данию, то у них будет протестантская версия истории.
Единой истории человечества нет, и быть не может. Каждый трактует её по-своему.
Поделиться78029-08-2020 21:27:22
Некоторые сообщения перенесены в тему Уголок флудера.
Поделиться78129-08-2020 22:47:23
Некоторые сообщения перенесены в тему Уголок флудера.
Вот у Геродота о пирамидах:
Поделиться78230-08-2020 02:09:58
Вот у Геродота о пирамидах:
Там и полслова то пирамидального нет.
Поделиться78330-08-2020 11:34:11
По официальным данным пирамиды строились в 25 веке до нашей эры. В это время в Греции был раннеминойский период. Тогда еще только металлы начинали осваивать в Греции. Еще даже Римской Республикой не пахло.
В Риме еще даже волчицей еще 2 тыс. лет не пахло, а минойские "греки" еще только из пещер вылезли. Более того, в пору строительства великих пирамид египтяне еще и бронзы толком не знали. Пирамиды вообще в Египте строили лишь при 4-й и 5-й династиях какие-то 200 лет. И затеял всё это местный научный, технический, астрономический и архитектурный гений, верховный жрец Именхотеп. Цимес, кмк, был в инструментах из метеоритного никелевого железа и вовремя подоспевшем изобретении колеса. Карьеры были на другом берегу Нила, блоки оттуда сплавляли по каналам. Гранит, которого в пирамидах относительно немного, брали в Асуане. Мотив был приблизительно такой: Нил жрецы ассоциировали с Млечным путем, а пирамиды это проекция на местность звезд нынешних созвездий Ориона, Сириуса и части Тельца, которые жрецы приписывали богам актуального в ту пору пантеона в лице Озириса, Изиды, Сета, Гора и т.д.; с пирамид души фараонов телепортируются на соответствующий астрономический объект, что, собственно, достаточно прямым образом и описано в обширных, т.н. Текстах пирамид. Додумался до всего этого не так давно египтолог-любитель Роберт Бьювел. Версия про железные инструменты моя.
Рабский труд на строительстве не применялся поскольку и рабства как такового в Египте тогда не было. Естественно, необходимым условием успешного предприятия было и редкое совпадение таких факторов как объединение Верхнего и Нижнего Египта под властью монархии(тогда еще не наследственной), политическое единство, отсутствие внешних угроз, демографический взрыв и аграрная революция, связанная с освоением мелиоративного земледелия.
Гипертрофированное увлечение загробной жизнью вообще свойственно лишь достаточно длительному мирному периоду времени - непрерывные войны, голод и эпидемии быстро лечат такие заскоки.
Поделиться78430-08-2020 12:55:42
В Риме еще даже волчицей еще 2 тыс. лет не пахло, а минойские "греки" еще только из пещер вылезли. Более того, в пору строительства великих пирамид египтяне еще и бронзы толком не знали. Пирамиды вообще в Египте строили лишь при 4-й и 5-й династиях какие-то 200 лет. И затеял всё это местный научный, технический, астрономический и архитектурный гений, верховный жрец Именхотеп. Цимес, кмк, был в инструментах из метеоритного никелевого железа и вовремя подоспевшем изобретении колеса. Карьеры были на другом берегу Нила, блоки оттуда сплавляли по каналам. Гранит, которого в пирамидах относительно немного, брали в Асуане. Мотив был приблизительно такой: Нил жрецы ассоциировали с Млечным путем, а пирамиды это проекция на местность звезд нынешних созвездий Ориона, Сириуса и части Тельца, которые жрецы приписывали богам актуального в ту пору пантеона в лице Озириса, Изиды, Сета, Гора и т.д.; с пирамид души фараонов телепортируются на соответствующий астрономический объект, что, собственно, достаточно прямым образом и описано в обширных, т.н. Текстах пирамид. Додумался до всего этого не так давно египтолог-любитель Роберт Бьювел. Версия про железные инструменты моя.
Рабский труд на строительстве не применялся поскольку и рабства как такового в Египте тогда не было. Естественно, необходимым условием успешного предприятия было и редкое совпадение таких факторов как объединение Верхнего и Нижнего Египта под властью монархии(тогда еще не наследственной), политическое единство, отсутствие внешних угроз, демографический взрыв и аграрная революция, связанная с освоением мелиоративного земледелия.
Гипертрофированное увлечение загробной жизнью вообще свойственно лишь достаточно длительному мирному периоду времени - непрерывные войны, голод и эпидемии быстро лечат такие заскоки.
Все это хорошо, но уж больно точные математические расчеты понадобились для таких сложных конструкций, как пирамиды ( я имею в виду конструкции внутри). Сейчас бы этим целое конструкторское бюро занималось, и то не факт, что справилось бы. Метеоритное железо ( гипотетически, так как оно ценилось на вес золота, у Тутанхамона в саркофаге был, кажется, железный нож как особо ценный царский атрибут, а он жил намного позже пирамид).
Поделиться78530-08-2020 13:24:55
Все это хорошо, но уж больно точные математические расчеты понадобились для таких сложных конструкций, как пирамиды ( я имею в виду конструкции внутри). Сейчас бы этим целое конструкторское бюро занималось, и то не факт, что справилось бы. Метеоритное железо ( гипотетически, так как оно ценилось на вес золота, у Тутанхамона в саркофаге был, кажется, железный нож как особо ценный царский атрибут, а он жил намного позже пирамид).
Да никакой особой математики там не требовалось, пирамида со всеми встроенными помещениями, кстати, относительно небольшими, строилась снизу вверх, т.е. они почти не вырубались опосля. Метеоритное железо вещь редкая, но если уж упадет, то по многу тонн. А такие подарочки там были, взять те же их железные обелиски бенбен.
Между прочим, несколько железных плит в Великой пирамиде находили, сейчас они в Британском музее и Лувре.
Отредактировано Сергей В. (30-08-2020 13:30:41)
Поделиться78630-08-2020 14:39:53
Там и полслова то пирамидального нет.
А разве это не о постройке пирамиды Хеопса?
Да никакой особой математики там не требовалось, пирамида со всеми встроенными помещениями, кстати, относительно небольшими, строилась снизу вверх, т.е. они почти не вырубались опосля. Метеоритное железо вещь редкая, но если уж упадет, то по многу тонн. А такие подарочки там были, взять те же их железные обелиски бенбен.
Между прочим, несколько железных плит в Великой пирамиде находили, сейчас они в Британском музее и Лувре.
Странные всё же камеры, коридоры и прочее. Слишком сложно для обычного захоронения и для выполнения жреческих ритуалов. Кмк, здесь что - то другое.
Поделиться78730-08-2020 15:49:55
Странные всё же камеры, коридоры и прочее. Слишком сложно для обычного захоронения и для выполнения жреческих ритуалов. Кмк, здесь что - то другое.
То самое. С ними и не может быть все просто, поскольку сами по себе эти сооружения парадоксальные. Три камеры, Озириса, Изиды и Гора, между ними большая галерея и тоннели. Саркофаг в самой большой, остальные для церемоний, что тут особо сложного?
Поделиться78830-08-2020 16:34:38
То самое. С ними и не может быть все просто, поскольку сами по себе эти сооружения парадоксальные. Три камеры, Озириса, Изиды и Гора, между ними большая галерея и тоннели. Саркофаг в самой большой, остальные для церемоний, что тут особо сложного?
Для чего такие сложности, чтобы захоронить потом в примитивной мастабе? Да и какие церемонии могли там происходить, где и одному-то человеку тесновато будет, да и идти неудобно. Ступеньки - то позже сделали. И тогда к вам вопрос. Почему имя фараона все-таки Гор, а не Осирис? Он же был первым царём Египта?
Тогда подземная камера - Осириса?
Поделиться78930-08-2020 17:57:31
Для чего такие сложности, чтобы захоронить потом в примитивной мастабе?
Русские тоже любят создавать себе сложности )))
Да и какие церемонии могли там происходить, где и одному-то человеку тесновато будет, да и идти неудобно. Ступеньки - то позже сделали.
И тогда к вам вопрос. Почему имя фараона все-таки Гор, а не Осирис? Он же был первым царём Египта? Тогда подземная камера - Осириса?
Нет, первым они считали Геба. Муж и жена Озирис и Изида его дети, а Гор сын Озириса. Царская верхняя камера - Озириса, царицына - Изиды, нижняя в основании - Гора.
Сейчас там толпы ходят, ходили они и до ступенек с перилами как-то, почему тогда процессии не могли ходить?
Отредактировано Сергей В. (30-08-2020 18:00:23)
Поделиться79030-08-2020 21:11:37
Да никакой особой математики там не требовалось, пирамида со всеми встроенными помещениями, кстати, относительно небольшими, строилась снизу вверх, т.е. они почти не вырубались опосля. Метеоритное железо вещь редкая, но если уж упадет, то по многу тонн. А такие подарочки там были, взять те же их железные обелиски бенбен.
Между прочим, несколько железных плит в Великой пирамиде находили, сейчас они в Британском музее и Лувре.
Ну, понятно, что сверху вниз пирамида строиться не могла. Но там достаточно большое количество камер, туннели, узкие «вентиляционные» шахты, блоки с различным весом- и вы говорите, что особой математики там не требовалось? Да там бы все рухнуло за четыре ( по меньшей мере) тысячи лет, ан нет, стоит, как и было.
Поделиться79130-08-2020 21:27:03
Между прочим, несколько железных плит в Великой пирамиде находили, сейчас они в Британском музее и Лувре.
Про плиты ничего не нашла, нашла упоминание про пластины размером 26 на 26 или меньше. Но это ещё не значит, что у египтян были железные орудия.
Поделиться79231-08-2020 10:11:10
Серьезные упоминания о небесном металле, то есть о железе, впервые встречаются в амарнском архиве, а именно: от далекого хеттского племени из Митанни в восточной части Малой Азии фараону Аменхотепу III (1455 — 1419 гг. до н. э.) и его сыну Эхнатону (1418 — около 1400 гг. до н. э.) прислали железное оружие в виде подарков. В гробнице наследника Эхнатона, фараона Тутанхамона (1400 — около 1375 гг. до н. э.), среди погребального инвентаря при самой мумии фараона были найдены железные предметы: золотой браслет со вставленным в него железным оком Гора, по-древнеегипетски «удж», небольшой кинжальчик с золотой ручкой и скамеечка под голову, называвшаяся «урс», сделанная тоже из железа. Все эти вещи небольшие и носят явно драгоценный характер. В той же могиле найдены в особом ларце миниатюрные железные орудия (ланцеты, долота, резцы и т. п.), которые все вместе весят около 4 г. В них, очевидно, следует усматривать скорее предметы символического характера из еще драгоценного железа, может быть, ритуального или туалетного назначения.
Таким образом, железные предметы в это время появляются в Египте как вещи случайные и драгоценные. Железо в это время еще никакой победы над бронзой не одерживает. Однако его все более и более стремились привезти в Египет. На одной глиняной табличке хеттский царь сообщает Рамзесу II (1317 — 1251 гг. до н. э.), что он высылает корабль, груженный «чистым железом», и шлет в подарок железный меч. Первым по Средиземному морю стало распространяться, по-видимому, хеттское железо. Сохранился железный меч фараона Сети II.
Поделиться79331-08-2020 14:43:09
А вот у Алданова, другие факты.
https://aldanov.livejournal.com/702953.html
Поделиться79401-09-2020 00:23:23
Про плиты ничего не нашла, нашла упоминание про пластины размером 26 на 26 или меньше. Но это ещё не значит, что у египтян были железные орудия.
А вот у Алданова, другие факты.
https://aldanov.livejournal.com/702953.html
Хеттская держава это скорей всего 12-13 вв до н.э., в пирамидальный период ее и в проекте не было. Алданов вообще умница. Музейные железные плиты из великой пирамиды он хорошо уделал, а наличие железного инструмента, напротив, неплохо обосновал. Вопрос древней металлургии Египта, да и вообще Средиземноморья,от которого Египет неотделим, не так прост как кажется - границы бронзового века(да и железного тоже) необходимо значительно сдвигать в сторону Р.Х., с 4-го тысячелетия как раз на период строительства пирамид. Да и то в эту пору процент найденных орудий из мышьяковой бронзы не превышал 25. Скорей всего импортных, т.к. источника мышьяка в Египте установить не удается. Мышьковая или черная бронза твердая, но токсичная при переделе и не поддается переплавке. Остальные орудия и большинство предметов из мягкой меди. Настоящая же оловянная бронза появляется в Египте на 500-700 лет позднее строительства Великой пирамиды, датируемой примерно 2450 г. https://www.archaeolog.ru/media/ksia/22 … zanova.pdf
Знаменательно, что ее широкое применение совпадает со всеобщим восстанием и нашествием т.н. гиксосов, непонятного племени семитского происхождения из аравийской пустыни. То есть т.н. катастрофа бронзового века настигла Египет лет на 500 ранее, чем соседей. Но вот знаменитый исход евреев из Египта со всеобщим бардаком тогдашней ойкумены, напротив, совпадает очень неплохо, так что похоже, что гиксосы какое-то отношение к евреям имели, учитывая, что Моисей был у фараона кем-то вроде визиря/премьера.
Поделиться79501-09-2020 06:20:34
и не поддается переплавке.
поддаётся. Всё поддается. только в теории выгорает мышьяк и она теряет свои чудесные, в теории, свойства. Чот я не обнаружил в справочниках мышьяковистую бронзу, посмотреть ее мехсв-ва. Латунь мышьяковистая есть, если чо. А на какой же топливной базе, ув. Сергей, развилась дрегипетская металлургия, как по вашему?
Отредактировано beloff (01-09-2020 06:28:30)
Поделиться79601-09-2020 06:32:01
египтяне еще и бронзы толком не знали.
Цимес, кмк, был в инструментах из метеоритного никелевого железа и вовремя подоспевшем изобретении колеса.
Так бронзового века не было?
Поделиться79701-09-2020 07:38:21
Так бронзового века не было?
В Египте он только начался при 3 династии, когда начали строить пирамиды. Они же и медно-бирюзовые копи на Синае в это время захватили.
Поделиться79801-09-2020 08:00:08
В Египте он только начался при 3 династии, когда начали строить пирамиды. Они же и медно-бирюзовые копи на Синае в это время захватили.
Хорошо, про топливную базу я уже спрашивал - а вот как вы себе представляете возникновение металлургии - мне важно ваше мнение, поскольку человек вы весьма сведущий, тверёзвого ума и, верно, не станете пересказывать байки про "в костер камни бросали"?
Отредактировано beloff (01-09-2020 08:04:01)
Поделиться79901-09-2020 17:46:33
Хорошо, про топливную базу я уже спрашивал - а вот как вы себе представляете возникновение металлургии - мне важно ваше мнение, поскольку человек вы весьма сведущий, тверёзвого ума и, верно, не станете пересказывать байки про "в костер камни бросали"?
Думаю, что лес они сплавляли по Нилу из Нубии/Эфиопии - на финиках, папмрусе и ливанских кедрах много не наплавишь. Для того и объединяли верхний Египет с нижним и упорно лезли наверх в Нубию.
Ну как, начинали то все с самородных злата, свинца, серебра. Освоили их плавку, ковку, литье, дутье, волочение с кипячением. Камни в костре или горне у кого-то сведующего уже потом.
Но парадоксов было полно, например, откуда только не везли олово в Египет, даже из Корнуолла, а о своем не известно ничего. Между тем, в 1975 нашли таки в Синае касситерит, причем с выходом на самую поверхность, ходи только и собирай друзы.
Отредактировано Сергей В. (01-09-2020 18:10:38)
Поделиться80001-09-2020 18:35:34
Но вот знаменитый исход евреев из Египта со всеобщим бардаком тогдашней ойкумены, напротив, совпадает очень неплохо, так что похоже, что гиксосы какое-то отношение к евреям имели, учитывая, что Моисей был у фараона кем-то вроде визиря/премьера.
Да, похоже на то
Археология и исход евреев из Египта
.
https://maxpark.com/community/1039/content/1502701
Только вот одно не понятно:
Твёрдость меди по шкале Мооса составляет всего 3 единицы, а твёрдость гранита – целых 7 единиц! Как то странно.