Обо всем странном

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Обо всем странном » Миф или реальность? » Египетская сила! (с) То есть о пирамидах.


Египетская сила! (с) То есть о пирамидах.

Сообщений 801 страница 840 из 2001

801

#p24732,Сергей В. написал(а):

даже из Корнуолла,

не слыхал . нельзя ли сцылку? Не может как раз это обстоятельство служить доказательством фальсификации доказательной базы? А то знаете как с этими Корнуоллами - на рисунке Стоунхэнджа 1572г изобрАжена бетонная заплатка в основании одного из столпов, устроенная в 1954г. Медгаз во время оно писал мне о методе датировки, подходящем для металлических изделий - я ,увы, не помню подробностей, но писАли что этим методом можно установить, когда металл расплавляли в последний раз. Тоже изотопный, естественно. И масспектрометрический.

Отредактировано beloff (01-09-2020 21:38:01)

+1

802

Отсылаю вас с белоффым к Алданову: https://aldanov.livejournal.com/699226.html

#p24743,beloff написал(а):

не слыхал . нельзя ли сцылку? Не может как раз это обстоятельство служить доказательством фальсификации доказательной базы? А то знаете как с этими Корнуоллами

Ссылку на что, на Корнуолл?

Вот тут утверждают, что твердость бронзы с 6% олова не уступает прокованной стали: https://armflot.ru/vooruzhenie/620-bron … ie?start=1 Верится конечно с трудом.
По методу датировки это надо к автору, медгазу. Я знаю только углеродный, аргоновый и контекстно-исторический.
Но когда встречаю упоминания о бронзе 7-8 тысячелетия, то, мягко говоря, удивляюсь.

Отредактировано Сергей В. (01-09-2020 22:04:20)

+1

803

#p24748,Сергей В. написал(а):

Алданову

Автиритет? "Я не куррсе, рребята(с)" Сергей, как то не комильфо - я щщаз 3-4 сцылке приведу на "бетонщиков" и штук сто - на плоскоземельцев. В тырнетах етих ваших всякого хватает.
Эт я брюзжу. Аднак, почитаем Алданова.

+1

804

#p24732,Сергей В. написал(а):

Освоили их плавку

Также антиресен вот какой аспекут - температуры плавления перечисленных бл. металлов вам , без сомнения, известны. Но горн и дутьё у вас пачимута "потом" - непорядок ето. Кроме того, бесспорно , дрегипянам известен был обжиг глины - черепки находят и много. Там тоже требуется топливо и какая никакая температура обжига. По мне так связь керамического дела с зачатками металлургии очевидна.

Отредактировано beloff (01-09-2020 21:55:10)

0

805

#p24749,beloff написал(а):

Автиритет?

Руку на отсечение не дам, но нам с Еленой он кажется очень толковым египтологом и вообще. Вышли на него в связи с вашим пешин-кефом.

#p24750,beloff написал(а):

Также антиресен вот какой аспекут - температуры плавления перечисленных бл. металлов вам , без сомнения, известны. Но горн и дутьё у вас пачимута "потом" - непорядок ето. Кроме того, бесспорно , дрегипянам известен был обжиг глины - черепки находят и много. Там тоже требуется топливо и какая никакая температура обжига. По мне так связь керамического дела с зачатками металлургии очевидна.

Естественно. Без керамики в древней металлургии не бывает, как и без дутья. Не придирайтесь

+1

806

#p24751,Сергей В. написал(а):

Без керамики в древней металлургии не бывает, как и без дутья

Отож.  Т.е. на тарелки-стаканы топлива хватало, а на керпечи(напомню - тюкизм, не имеющий славянского аналога, притом "кер" - ровно как и по русски - "земля" и в смысле "пространство" и в смысле "грунт". Ну а печ - она и в деревне печь, только славянский аналог имеет.)

0

807

Да, по Алданову, в приципе, сходится.

0

808

Знач, костер, в который камни кидали, отпадает. Это отрадно. Да и убили бы на месте тварь, которая в костер камни бросает. Сурово было.
Теперя вот какой аспекут - если была сыродутная ямка в земле и мех для дутья - 800-900 градусов для кричного железа достаточно, для меди/бронзы маловато.  Хотя... у Брокгауза латунь получают бросанием кусков цинка в расплавленную медь. Наврали гамнетарии. Я убедился лично, что наоборот - более легкий цинк плавает на поверхности меди и сгорает нафиг чуть менее чем полностью. А вот если в расплавленный без перегрева цинк аккуратно положить(а вовсе не бросить) кусочки меди то через некоторое время расплав застынет - медь начинает растворяться, а образующаяся латунь плавится при большей температуре - надо температуру поднимать. Точно так и с оловянистой бронзой - достаточно расплавить олово, добавлять медь и поднимать температуру- и будет нам счастие. Но конечная t  всерно под тыщу и сыродутный процесс такую разовьет на пределе возможного.
А вот для кричного процесса - самое то. Таки не было бронзового века. Сказке все это, гишторические анекдоты.

Отредактировано beloff (01-09-2020 22:50:25)

+1

809

#p24758,beloff написал(а):

Сказке все это, гишторические анекдоты.

Спокойно, таких анекдотов в истории пруд пруди, взять ту же Мезоамерику. Так сложилось. Причин м.б. масса. Например, литье меди и ковка из крицы даже заготовки вещи несравнимые, в т.ч. и по топливу. И не у всех КМА под ногами валялась.

+1

810

#p24748,Сергей В. написал(а):

о методу датировки это надо к автору, медгазу

Дело было на тайне, статья была типо реферативная, не поп. Больно поиск на тайне чудной. Но попробую. Не аргон-аргоновыйли метод?

#p24762,Сергей В. написал(а):

И не у всех КМА под ногами валялась.

Не у всех. А малахит и вовсе у некоторых только. Найду вот ролик, где примитивист из просто желтой грязи делает крохотные , но крички. А желтая глина почаще встречается чем белая - без железа.

Отредактировано beloff (01-09-2020 23:41:59)

0

811

https://youtu.be/m8mmGLMvi-Q
https://youtu.be/DyGLE0usN_I
https://youtu.be/IhCQnqN9l4Y
Во! Настоящие реконструкторы - а не в очках и перчатках - как у Антропогенеза. Те "разрушителей мифов" насмотрелись...
Видюхи, кстате, не только познавательные, но и психологические. В первые 10 минут они весьма успокаивают, далее удивляют , а в целом вселяют спокойную уверенность.
https://youtu.be/-cgQUrdBoaM
Как можем видеть, среди примитивных технологий начисто отсуйствует медь и бронза. В отличие от железа. Видимо, литьё - недостаточно примитивная технология.Несмотря на залежи сЕнайскаго  малахиту.
И я скажу почему - когда саченялась история древнего мира литьё бронзы было довольно новой и многобещающей технологией - как позднее литьё чугуна. А всякий фантаст волей неволей исходит из той реальности, что перед глазами. В ХХв фантастика занималась будущим, а в 18(как и в 21) - прошлым. Вот такой вам мой сказ.

Отредактировано beloff (02-09-2020 02:32:45)

+3

812

И таки да, я держу в уме, что реконструкторы вооружены послезнанием. Но ведь меднобронзовое литьё в этом послезнании тоже есть! Но вот его пачимут не реконструируют. Вероятно есть какие то сложности - но раз они существуют в наше время то в пятикратной мере были и в древнем мире! Понимаете?

+3

813

https://cont.ws/uploads/pic/2016/9/map.jpg

По-видимому, нельзя считать простым совпадением тот факт, что именно тогда фараоны Среднею Царства начинают экспансию в Нубию [12]. Вероятно, бронза в Египет поступала оттуда. Раскопки последнего времени открыли древнюю самобытную культуру на территории Нубии. Ее жители еще до появления там египтян умели выплавлять бронзу и даже отливать зеркала. Подтверждением такого предположения можно считать широкое распространение бронзы в начале Нового Царства и особенно в эпоху XVIII династии (около 1500 г. до н.э.), когда фараон Тутмос III окончательно покоряет Нубию. Египтяне получают технику выплавки бронзы, которая постепенно вытесняет медь и медные изделия.

http://art-con.ru/node/3348

+1

814

#p24476,Сергей В. написал(а):

Сейчас там толпы ходят, ходили они и до ступенек с перилами как-то, почему тогда процессии не могли ходить?

Вот, таймкод 5:20

Здесь, кстати, о железе тоже есть предположения.

0

815

Падвидём этоги. Из размещенных выше роликов мы можем видеть, если захочим, канешь, что человек верхнего неолита иле просто неолита вполне мог  изготовить себе железные/стальные цацки, никаких сверьхестественных технологиев не надобно, равно как и издалёка  привозных природных ресурсов. Надо самый минимум - набросать в печь камней(именно в печь, пусть и примитивную до крайности) - но не абы каких, а совершенно определенных.  Притом вперемешку с углем, который еще надо сделать, и который совсем не нужен для производства тарелок. Вот эти две составляющих черной металлургии(цветную я и затрагивать не стану - ибо лишняя) нельзя придумать методом проб и ошибок.
https://youtu.be/_YDuLCIzbN4
Выжигать уголь и собирать определенные камни можно только целенаправленно.

Отредактировано beloff (03-09-2020 15:32:27)

+2

816

#p24936,beloff написал(а):

Вот эти две составляющих черной металлургии(цветную я и затрагивать не стану - ибо лишняя) нельзя придумать методом проб и ошибок.
https://youtu.be/_YDuLCIzbN4
Выжигать уголь и собирать определенные камни можно только целенаправленно.

Ну и каким методом они узнали про эти две составляющие?

+1

817

#p24966,Елена Степанова написал(а):

Ну и каким методом они узнали про эти две составляющие?

Ниняю. Я много чего ниняю - почему магнит магнитит, например.

+2

818

#p24974,beloff написал(а):

Ниняю. Я много чего ниняю - почему магнит магнитит, например.

Вот нашла новости про строительство пирамиды Хуфу, папирусы из Вади-Эл-Джарф, "Бортовой журнал Мерера".
Смущает только "Гелиополь".
https://antropogenez.ru/article/1050/
https://laiforum.ru/viewtopic.php?f=49&t=6671
Я  чет о таких и не слышала. Может, фейк?

+1

819

#p24982,Елена Степанова написал(а):

Может, фейк?

На ТОМ форуме есть такая же тема - не переписывать же мне. Тама и про нетленные впопирусы и тленные веревки и про изобилие дрегипетских развалин бытового назначения , про медеплавильные печи на верблюжьем дерьме и мн.мн.другаго интереснаго. В т.ч. и изобрАжения нетленнаго бортоваго журналаго.
И пущай вас ниччо не смусчает - Антропоидов, иле как их там... антропогенетиков не смущает же. Тама и об их методах.
Прост я не в силах повторять свои шедевры - настоящий усто не выпиливает две одинаковых расчески.

Отредактировано beloff (03-09-2020 23:29:07)

+1

820

#p24982,Елена Степанова написал(а):

Может, фейк?

Нет, не фейк, их в музее выставили, все задокументировано, опубликовано, кроме оригинальных папирусов там еще куча артефактов сопутствующих. Удар прямиком под дых новохроноложцам. Единственно, что папирусы о перевозках по Нилу найдены на берегу Красного моря. Видимо, не успели вовремя сдать в папирусоархив.
Гелиополь это от переводчика рукописи, в египтологии обычно приняты греческие наименования поселений.

+1

821

Умер Народный артист России Борис Владимирович Клюев. Корифей Малого театра в Москве.
"Трианон", "Рошфор" "Воронин".
"Египетская сила".... это было его.....

+3

822

#p25016,Vasya написал(а):

"Египетская сила".... это было его.....

Н-дя... както он неожиданно...

#p25014,Сергей В. написал(а):

их в музее выставили, все задокументировано,

Манускрипты Мертвого моря - точно так же
https://kulturologia.ru/blogs/190619/43449/

+1

823

Получилось 2 противоположных мнения. Ладно, пойду на ТОТ форум, хоть я там и из неблагонадёжных, но вас с удовольствием почитаю. :flirt:

+1

824

#p24936,beloff написал(а):

Вот эти две составляющих черной металлургии(цветную я и затрагивать не стану - ибо лишняя) нельзя придумать методом проб и ошибок.

https://www.youtube.com/watch?v=nhspq7IpiJ8

0

825

#p25036,Аскер написал(а):

https://www.youtube.com/watch?v=nhspq7IpiJ8

Это дюже сурово, но сами видите - по другому не получаетсо. Вот смотрите - кто то создал древесину - а больше никакое естество не умеет гореть без доступа воздуха, превращаясь в уголь(и килограмм древесного угля дает тепла больше, чем килограмм сухих дров в ТРИ раза, минимум, а главное - температуру, гораздо больше, чем дрова).. Но совершенно не даёт фронта пламени - той субстанции, что излучает тепло в костре и камине - т.е. в костре от бессмыслен. Его не надо делать для костра. А упоминаний неолитических печей чото мне не попадалось - притом печь и дровами неплохо топится и горшки больмень обжигает. Да и костер тоже, к слову. Но если переход от гончарного костра к гончарной печи естественен и понятен - сначала вырыли в земле ямку, затем вывернули ее мехом внутрь, чтоб не стоять на четвертинках  - построили углубление в кучке грунта - чисто для удобства, то выжигание др. угля никак с этим эволюционным процессом не связано.

Отредактировано beloff (04-09-2020 16:15:10)

+1

826

https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/61/t658984.jpg Нельзя запретить человеку верить в чудеса.

#p25014,Сергей В. написал(а):

Удар прямиком под дых новохроноложцам.

Как то они его не почувствовали. А в отсутствии датировок естественнонаучными методами больше походит на самострел.
Сергей, вы человек ученый - пожалейте дурака, объясните - почему срок жизни тряпичной бумаги оценивается в 600лет при надлежащем хранении, а попирус в попросту земле сохранилсо в 7,5 раза дольше?

Отредактировано beloff (04-09-2020 16:27:48)

0

827

#p25033,Елена Степанова написал(а):

но вас с удовольствием почитаю.

Очень обяжете. Заранее признателен за деловую критику.

+1

828

#p25054,beloff написал(а):

Как то они его не почувствовали. А в отсутствии датировок естественнонаучными методами больше походит на самострел.

Публикаций об этих найденных недавно дневниках куча, включая вики, дерзайте. Папирусы выставлены не так уж давно в главном каирском музее. Но что-то о внятных протестах ничего не слышно, хотя они разбивают все построения альтернативщиков. Кмк, они не понимают одного: голубая мечта любого серьезного классика разбить все предыдущие построения в хлам. Но не очень то получается за редким исключением. Не будем продолжать, наверное, позицию друг друга мы знаем.
Что касается древесного угля и углежогов: технология этого дела нехитрая, достаточно пару дней понаблюдать и воспроизведение почти гарантировано. Так ведь и дело того стоило - товар для безлесных югов получался замечательный.
То, что вы пишете про кричное железо правда, потому оно бронзу в конце концов и вытеснило. Но не вся: передел его в изделия был очень трудо- и энергоемок.
Большие открытия и революционные технологии дело тонкое - в изолированных Америках к 16 в. по ряду причин так и не знали гончарного круга, колеса, железа, лошадей и ослов, другого тяглового скота, хотя в золоте и серебре едва не купались. Молчу уж про черную Африку, Австралию и Океанию, там о металлургии до прихода арабов и западноевропейцев и не догадывались.

+1

829

#p25132,Сергей В. написал(а):

Что касается древесного угля и углежогов: технология этого дела нехитрая, достаточно пару дней понаблюдать и воспроизведение почти гарантировано. Так ведь и дело того стоило - товар для безлесных югов получался замечательный.

Боюсь вы меня не поняли - наблюдать не за кем, выжигать уголь не для чего - гончарам достаточно дров. Возить древесный уголь далеко не получится - привезешь мелький такой пиль...

+1

830

#p25132,Сергей В. написал(а):

они разбивают все построения альтернативщиков.

Непонятно каким образом.

+1

831

#p25065,beloff написал(а):

Очень обяжете. Заранее признателен за деловую критику.

Первый вопрос. Давно подметила, да стеснялась спросить. Пирамида Снофру
https://storage.our-civilization.com/source/1/7ByzLc26kRPESpd7APeNqkZ_noJeb4bR.jpg
Потолок камеры царя
https://storage.our-civilization.com/source/1/ROtp-icjNIyGPeX9tHYVrMhagnAgv3CO.png
https://storage.our-civilization.com/source/1/hbsCIoAulZ_daFqmBv5FS_Mzb_nQ_ukc.jpg
Дромосы
Мелек-Чесменский курган
https://i05.fotocdn.net/s119/3d48ce861dfc1edb/gallery_m/2720441246.jpg
https://m2.tart-aria.info/wp-content/uploads/2019/12/kadykchanskiy/47-Kerch_Tart-Ari.Info_-750x473.jpg
Керчь Царский курган
http://marussia-tour.ru/files/tours/mara_rus/tours/51a9ad9870a12.jpg
https://vasilev-life.ru/wp-content/uploads/Царский-курган-в-Керчи-3-1-768x514.jpg
Микены Атрей
http://tour-greece.com/wp-content/uploads/2016/04/sokrovischnitsa_atreya.png.jpg
Странная похожесть, как можно объяснить?

0

832

#p25170,Елена Степанова написал(а):

Странная похожесть, как можно объяснить?

Ваш фильм, тайм-код 39:16. Вопрос тот же что и в #831

0

833

#p25170,Елена Степанова написал(а):

Странная похожесть, как можно объяснить?

Там обитали люди, которые были ростом в два раза выше современного человека. Та же история и с воротами снаружи пирамид.

0

834

#p25184,Реликт написал(а):

Там обитали люди, которые были ростом в два раза выше современного человека. Та же история и с воротами снаружи пирамид.

Где "обитали"? Это гробницы. :D

0

835

#p25204,Елена Степанова написал(а):

Где "обитали"? Это гробницы. :D

Гробницами они становились после смерти фараонов.
Но фараоны ли их строили ?
Нет ведь никаких доказательств того, что эти строения - дело рук человеческих. По крайней мере люди пять тысяч лет назад не знали ни электричества, ни двигателей внутреннего сгорания, ни стальных инструментов, а постройка одной только пирамиды должна была занимать несколько веков. Собор Парижской Богоматери строили 200 лет, Тобольский кремль 110 лет.

0

836

#p25170,Елена Степанова написал(а):

Странная похожесть, как можно объяснить?

Объясняется просто - это ложные арки.

+1

837

#p25209,Arhelon написал(а):

Объясняется просто - это ложные арки.

Так разные цивилизации, разные времена плюс пара тысячелетий, архитектура в античности совсем другая была. А тут вдруг так похоже. Совпадение?

0

838

#p25211,Елена Степанова написал(а):

Совпадение?

Скорее, какой-то общий принцип.

Мне это почему-то напомнило устройство аккумулятора. Он хоть и не в форме пирамиды, но если из него вытащить пластины - останется только корпус с местами под эти пластины

Тыц

https://studfile.net/html/2706/754/html_2voJbbwMsZ.8FOc/img-QGfPuq.png

В принципе, никто никогда не говорил, что в пирамидах никогда не бвло других, съемных составляющих, предназначенных именно под эти формы. Они могли быть из свинца, из меди и даже из золота, и естественно их все оттуда уже давно стырили и уволокли в древний пункт приема цветного металла.

+1

839

#p25234,Домовой написал(а):

В принципе, никто никогда не говорил, что в пирамидах никогда не было других, съемных составляющих, предназначенных именно под эти формы. Они могли быть из свинца, из меди и даже из золота, и естественно их все оттуда уже давно стырили и уволокли в древний пункт приема цветного металла.

А вы представляете массу свинцовой двери к примеру размерами 4х2х1 метра ?
Это девяносто тонн.  https://reklama-no.ru/smiles/shock.gif
Прямая кишка не выпадет у грабителей ?  https://reklama-no.ru/smiles/smekh.gif

Отредактировано Реликт (06-09-2020 09:55:31)

0

840

#p25235,Реликт написал(а):

А вы представляете массу свинцовой двери к примеру размерами 4х2х1 метра ?
Это сорок пять тонн.
Прямая кишка не выпадет у грабителей ?

Выпадет.
Она и у строителей выпадет, если они два с половиной миллиона тонн глыб будут рычагами таскать, поднимать, выравнивать и устанавливать.
То, что грабители и строители могли быть ростом в два-три раза больше современных людей - многое могло бы объяснить, да.

+1


Вы здесь » Обо всем странном » Миф или реальность? » Египетская сила! (с) То есть о пирамидах.