Обо всем странном

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Обо всем странном » Миф или реальность? » Египетская сила! (с) То есть о пирамидах.


Египетская сила! (с) То есть о пирамидах.

Сообщений 881 страница 920 из 2001

881

#p25378,Елена Степанова написал(а):

Ну и кто нам ДАЛ технологии? Высшая раса, Боги? Так повторяю вопрос, почему вы им отказываете в уме? Они развивались 3000 лет. Правда, почему-то от высшего к низшему. Не к развитию, а к упадкку.

Первая часть вашего поста противоречит второй. Если развитие идёт назад, это уже не развитие, а деградация.

+1

882

#p25422,Секлетея написал(а):

Типа стройбата, что ли?)

Нет, типа того, что когда у тебя есть все эти ништяки и дерево, и всё остальное ты можешь получить не торговлей, так войной.

0

883

#p25444,Елена Степанова написал(а):

Нет, типа того, что когда у тебя есть все эти ништяки и дерево, и всё остальное ты можешь получить не торговлей, так войной.

А до гиксосов у Египта была сильная армия?

+1

884

#p25445,Секлетея написал(а):

А до гиксосов у Египта была сильная армия?

А причем здесь гиксосы, когда мы говорим о пирамидах?
Что же касается обилия золота в захоронениях, да и построек таких храмов, пирамид и пр., очевидно, им мало кто мог противостоять в то время(((

0

885

#p25416,Елена Степанова написал(а):

Вот вообще не пример. Это облицовка. Как, по-вашему, она должна выглядеть? Тем более, что внутри всё из овна и палок.
Другое дело, что вот это

Посоветовался я с вумными людьми, опытными каменщиками.
Ерунда это, ихние пирамиды.
Неправильно они строили.
В каждом нашем современном жилом многоквартирном доме имеется так называемый температурный шов:

https://ekb.arfen.ru/storage/77f62178d9ef9a3756ea6d0fb32c650f.png

https://dwg.ru/imgupl/bsk/19/bsk4319_1.jpg

Кроме того, наши строители расшивают кладку раствором:

https://fb.ru/misc/i/gallery/81922/2550043.jpg

Вот поэтому облицовка наших домов осыпается очень редко.

Облицовка пирамид осыпалась от того, что блоки не расшивали. Причем следующий фараон видел что происходит с пирамидой предыдущего царя, но всё равно строил такую же конструкцию. Такая тупая упертость фараонов была связана с системой налогообложения в Древнем Египте.
https://www.egyptopedia.info/n/1596-nal … nem-egipte
Каждый гражданин был обязан платить налог. Многим крестьянам, урожаи которых были меньше, чем собственные нужды, приходилось идти отрабатывать долг на "стройках феодализма". Непосредственно складывать блоки крестьянам конечно не доверяли, для этого были квалифицированные рабочие, крестьяне занимались только транспортировкой.

Отредактировано Реликт (08-09-2020 15:02:02)

0

886

#p25448,Елена Степанова написал(а):

Что же касается обилия золота в захоронениях

какие находки позволяют сделать такой вывод?

#p25448,Елена Степанова написал(а):

и пр.

а именно?

+1

887

#p25416,Елена Степанова написал(а):

Вот вообще не пример. Это облицовка.

Это не пример, потому, что не облицовка. По крайней мере в нашем понимании.

+1

888

#p25452,beloff написал(а):

какие находки позволяют сделать такой вывод?

https://goldenlab.ru/wp-content/uploads/the-gold-of-ancient-Egypt.jpg
https://zolotodb.ru/article/11541
Не думаю, что Тутанхамон был таким няшкой, что всё золото досталось ему))) А египтяне после и до по миру ходили :flirt:

0

889

#p25452,beloff написал(а):

а именно?

https://www.egyptopedia.info/images/stories/Original/architect/dvorec_1.jpg

На известняковом саркофаге главного жреца V-й династии Равера, найденном в Гизе, хорошо видны дворцовые башни с удлиненными нишами, между которыми расположены двери и окна (зарисовка).

Должны же они были где-то жить, не в пирамидах же. Да и вся челядь куда-то спать и есть ходила.
https://www.egyptopedia.info/kh/1382-kh … tsy-egipta

#p25454,beloff написал(а):

Это не пример, потому, что не облицовка. По крайней мере в нашем понимании.

А что это в вашем понимании?

0

890

#p25456,Елена Степанова написал(а):

А что это в вашем понимании?

По современным строительным нормам эти пирамиды не являются зданиями. Связок нет, постелей нет, температурных швов нет. Так, какие-то склады материала.

0

891

#p25458,Реликт написал(а):

строительным нормам

СНиП? Кмк, они его не читали. :flirt:
Да и слава Богу :D

0

892

#p25461,Елена Степанова написал(а):

СНиП? Кмк, они его не читали. :flirt:
Да и слава Богу :D

Жители Мехргарха тоже СНиПов не читали, однако их постройки эпохи неолита (7000 — 2500 годы до нашей эры) - самые ранние примеры использования кирпичной кладки в строительстве, которые в принципе ничем не отличается от той, которую используем мы.

https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/98/t588971.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/98/t741555.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/98/t724927.jpg

+1

893

#p25469,Реликт написал(а):

Жители Мехргарха тоже СНиПов не читали, однако их постройки эпохи неолита (7000 — 2500 годы до нашей эры) - самые ранние примеры использования кирпичной кладки в строительстве, которые в принципе ничем не отличается от той, которую используем мы.

И причём тут пирамиды Гизы? Разве они построены из кирпичей?
https://elementy.ru/novosti_nauki/43200 … e_piramidy

+1

894

#p25480,Елена Степанова написал(а):

И причём тут пирамиды Гизы? Разве они построены из кирпичей?
https://elementy.ru/novosti_nauki/43200 … e_piramidy

Пирамиды Гизы строили лохи, не учитывающие температурное расширение материалов, про которое знали даже в Мехргархе.

0

895

#p25484,Реликт написал(а):

Пирамиды Гизы строили лохи, не учитывающие температурное расширение материалов, про которое знали даже в Мехргархе.

А какое там "температурное расширение"? Там Африка.

0

896

#p25469,Реликт написал(а):

самые ранние примеры использования кирпичной кладки в строительстве, которые в принципе ничем не отличается от той, которую используем мы.

Положим, отличаются они крайне недолговечным сырцовым кирпичом и полным отсутствием каменного строительства. Впрочем, то же относится к Месопотамии и Египту, где пирамиды и гробницы-мастабы 3 тысячелетия это первые каменные постройки. Кстати, Мехргарх, который прищел в упадок к началу 2 тысячелетия, совершенно не знал железа, зато печи и тигли для выплавки меди там появляются очень рано - в середине 5 тысячелетия сразу за изобретением обожженной керамики. Связь, как видим, самая прямая и первыми металлургами были гончары. М. - древнейшая часть т.н. цивилизации долины Инда, современницы речных шумерской и египетской цивилизаций и, в принципе, одного с ними типа. Что же касается самих ваших фоток, то первые две это Мохенджо-Даро, 2500 д.н.э. и третья тоже очень сомнительная.

Отредактировано Сергей В. (08-09-2020 22:11:39)

+2

897

#p25456,Елена Степанова написал(а):

Должны же они были где-то жить, не в пирамидах же.

Действительно - раз был царь, знач, была и свита, раз была свита... ну и так далее - до последнего мусорщика - и все они где то ведь жили.
-А где?
-Ну где то ведь жили...
-Так где?
-Ну гдето... вот- нарисовано...
Послушайте, у меня сегодня и так день какой то пустоватый, я собой и так недоволен - а вы мне децкие рисунки из "Веселых картинок" выкатываете - я считаю ваш доводы несостоятельными.

#p25456,Елена Степанова написал(а):

А что это в вашем понимании?

https://kartaslov.ru/значение-слова/облицовка

2. Внешний каменный, деревянный или металлический слой, к-рым снаружи покрывают сооружение. Мраморная о.

Отредактировано beloff (08-09-2020 22:20:15)

0

898

#p25486,Сергей В. написал(а):

зато печи и тигли для выплавки меди там появляются очень рано

А топливо для этих печей? Тоже появилось из ниоткуда?

#p25486,Сергей В. написал(а):

Мохенджо-Даро, 2500 д.н.э.

современно перамиде Хеопеса

#p25486,Сергей В. написал(а):

недолговечным сырцовым кирпичом

это вопрос больше водо/влагозащиты - сама глина вечна.
Точно так с тиглем получалось и у меня. Фланец сперва не сделал по удобству выемки из кучи угля, но потом он сильно то не мешал - покачиваешь из стороны в сторону. Белый дымок - окись цинка. Что интересно - горячая желтая, остынет - холодная.

https://youtu.be/6FfifqDv8CM

Отредактировано beloff (09-09-2020 00:33:22)

0

899

#p25485,Елена Степанова написал(а):

А какое там "температурное расширение"? Там Африка.

https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/98/t962685.jpg

Блоки трескались на месте, на самой вершине.
На них сверху ничего не давило, добраться до них никто не мог.
Это следствие перепада температур и отсутствия зазоров и прокладок.

0

900

#p25493,Реликт написал(а):

перепада температур

ночью в тропиках холодно.

+2

901

По поводу коллапса бронзового века
https://taina.li/forum/index.php?msg=656028

0

902

#p25486,Сергей В. написал(а):

Положим, отличаются они крайне недолговечным сырцовым кирпичом и полным отсутствием каменного строительства. Впрочем, то же относится к Месопотамии и Египту, где пирамиды и гробницы-мастабы 3 тысячелетия это первые каменные постройки.

По крайней мере те постройки Мехргарха, которые были погребены под песком, просуществовали до нашего времени 7000 лет, в отличии от пирамид (которые на 2000 лет моложе Мехргарха),и ни одна из которых в первозданном виде до нас не дошла.

#p25494,beloff написал(а):

Ночью в тропиках холодно.

Температура внутри пирамиды постоянна и равна средней температуре Земли, 20 градусами по Цельсию.
С другой стороны, у поверхности земли температура достигает +50 летом, и до -5 зимой.
Эти два фактора, вкупе с отсутствием зазоров и привели к разрушению наружных блоков пирамид.

Отредактировано Реликт (09-09-2020 06:17:19)

0

903

#p25309,beloff написал(а):

Если это один из колоссов Менона - 1200т. Тогда это не те сани.

Я конечно могу ошибаться, но мне кажется, что колоссы Мемнона изготовлены методом литья. Похоже в форму первой(левой) статуи накидали природных камней, а потом заливали раствором. Раствор до однородного состояния промешать не смогли, поэтому статуя начала рассыпаться. Стрелкой указал место, где раствор был неоднородным:

https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/98/t192869.jpg

https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/98/t459254.jpg

https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/98/t488412.jpg

Видимо потому что у левой статуи камень осыпался, то вторую статую уже отливали частями, но так и не закончили работу. Даже лицо не стали вырубать. Как отлили - так и бросили:

https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/98/t195676.jpg

Если отливали на месте, то не велеки и затраты.
Ил из Нила использовали в качестве цемента. Это известный факт.

Отредактировано Реликт (09-09-2020 09:45:57)

+1

904

#p25501,Реликт написал(а):

Я конечно могу ошибаться, но мне кажется, что колоссы Мемнона изготовлены методом литья. Похоже в форму первой(левой) статуи накидали природных камней, а потом заливали раствором. Раствор до однородного состояния промешать не смогли, поэтому статуя начала рассыпаться. Стрелкой указал место, где раствор был неоднородным:

В принципе, вполне возможно, что монолитили. Вопрос только в форме для отливки.

И еще мне интересна такая деталь. Раз выше пошла такая пьянка, то отрежем и этот огурец. То, что основная фигура большая, а у нее в ногах фигуры маленьких людей - это фигуральный полет мысли архитекторов?

0

905

#p25503,Домовой написал(а):

В принципе, вполне возможно, что монолитили. Вопрос только в форме для отливки.

И еще мне интересна такая деталь. Раз выше пошла такая пьянка, то отрежем и этот огурец. То, что основная фигура большая, а у нее в ногах фигуры маленьких людей - это фигуральный полет мысли архитекторов?

Две статуи изображают сидящего Аменхотепа III (ок. XIV столетия до н. э.). Его руки положены на колени, а взгляд обращён на восток к реке и восходящему солнцу. Две меньшие фигуры вырезаны на передней части трона вдоль его ног. Это его жена Тия и мать Мутемуйя. Боковые панели отображают бога Нила Хапи.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Колоссы_Мемнона

Если внимательно присмотреться к задней части скульптур, то можно заметить, что они практически в идеальном состоянии, за исключением углов. Я думаю статуи изготавливали в горизонтальной форме наподобие огромного ящика, на дно которого был уложен орнамент из символов, который отпечатался на растворе. Раствор имел консистенцию творога, поэтому не полностью заполнил форму, углы остались пустыми. По мере высыхания раствора, а возможно даже сразу, верхней части заготовки (там где располагалось лицо) придавали нужную форму с помощью ручного инструмента. После того, как заготовки высохли (вероятно спустя год или два, а может и больше) их поднимали на постамент.

https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/98/t815864.jpg

https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/98/t98454.jpg

0

906

#p25503,Домовой написал(а):

И еще мне интересна такая деталь. Раз выше пошла такая пьянка, то отрежем и этот огурец. То, что основная фигура большая, а у нее в ногах фигуры маленьких людей - это фигуральный полет мысли архитекторов?

Это эстетика востока: кто по значению был выше, того и изображали большим. То же было на фресках.

0

907

Что интересно, большинство книг о Древнем Египте в наше время написано английскими учеными. И неспроста. Великобритания имеет хороший гешефт на торговле историей. А началось всё с англо-турецкого договора 1838 года "о свободе торговли". Ну а после открытия Суэцкого канала в 1869 году Египет стал особенно притягателен для англичан. Тот, кто контролировал канал - тот контролировал всю торговлю между Индией, Китаем и Европой.
https://topwar.ru/120808-britanskoe-zas … -veka.html

0

908

#p25510,Секлетея написал(а):

Это эстетика востока: кто по значению был выше, того и изображали большим. То же было на фресках.

Вот это интересная мысль. И интересная эстетика.

Я сейчас ни за что ни топлю, просто голая логика и сравнение.

Эстетика была всегда. Всегда были короли, цари и императоры. Но никто и никогда не возывшал себя НАСТОЛЬКО.

То есть если сравнивать, то получается что фараон был настолько нравственно велик, что изображение людей ему по колено было нормой.

Допустим. Но тогда мы снова упираемся в вышеописанный вопрос. Получается, что если люди могли принять такое величие фараона, то он был действительно великим. Настолько, что обычные люди были ему до пят. И это выражалось в культуре, и так было принято.

Вопрос: разве так могло быть в случае хотя бы приблизительного равенства людей? Или в равенстве цивилизаций. Определенно нет. Судя по фрескам и скульптурам, разрыв между фараонами и обычными людьми был раз в тысячу выше, чем в наше время между работягами и олигархами. В ином случае такие памятники истории просто невозможны.

0

909

#p25515,Домовой написал(а):

Судя по фрескам и скульптурам, разрыв между фараонами и обычными людьми был раз в тысячу выше, чем в наше время между работягами и олигархами. В ином случае такие памятники истории просто невозможны.

Ну как сказать...
У фараонов было всё, и они могли получить всё.
Население Древнего Египта было 1 миллион человек.
Значит его превосходство над простым человеком было 1 к миллиону.
У Билла Гейтса состояние сейчас 100 миллиардов долларов.
Моя квартира стоит 10 тысяч долларов.
Значит Билл богаче меня 100 000 000 000 / 10 000
Или 1 к 10 миллионам.
Так что господин Гейтс будет покруче какого-то там хромого Тутанхамона  https://reklama-no.ru/smiles/smekh.gif

+1

910

#p25517,Реликт написал(а):

Так что господин Гейтс будет покруче какого-то там хромого Тутанхамона

Постройте ему пирамиду.

0

911

#p25518,Домовой написал(а):

Постройте ему пирамиду.

Щаз. по доске скинуть, так же как Бена Ладена.

http://billionnews.ru/uploads/posts/2014-06/1402505371_0.jpg

0

912

Да, хотел добавить.
Если уж упомянули про колоссы Мемнона, и если верить английским ученым Chris Scarre, R. F. Heizer, F. Stross, T. R. Hester, A. Albee1, I. Perlman, F. Asaro, H. Bowman, то в некрополе города Фивы стоят вовсе не оригиналы, а копии, изготовленные якобы инженерами Септимия Севера, жившего 146-211 годах нашей эры, и в глаза не видевшего ни одного из фараонов.
Как оно было на самом деле - бог его знает. А пока нам остается читать фантастические произведения Геродота и пресловутых английских ученых.

0

913

#p25521,Реликт написал(а):

в некрополе города Фивы стоят вовсе не оригиналы, а копии, изготовленные якобы инженерами Септимия Севера, жившего 146-211 годах нашей эры, и в глаза не видевшего ни одного из фараонов.

Статуи были как бэ повреждены землетрясением 27
г. Какие еще копии? - Севера попросили подремонтировать правую, он как мог так и подремонтировал. Ниже пояса как был оригинал, так и остался.

+1

914

#p25515,Домовой написал(а):

Вот это интересная мысль. И интересная эстетика.

Я сейчас ни за что ни топлю, просто голая логика и сравнение.

Эстетика была всегда. Всегда были короли, цари и императоры. Но никто и никогда не возывшал себя НАСТОЛЬКО.

То есть если сравнивать, то получается что фараон был настолько нравственно велик, что изображение людей ему по колено было нормой.

Допустим. Но тогда мы снова упираемся в вышеописанный вопрос. Получается, что если люди могли принять такое величие фараона, то он был действительно великим. Настолько, что обычные люди были ему до пят. И это выражалось в культуре, и так было принято.

Вопрос: разве так могло быть в случае хотя бы приблизительного равенства людей? Или в равенстве цивилизаций. Определенно нет. Судя по фрескам и скульптурам, разрыв между фараонами и обычными людьми был раз в тысячу выше, чем в наше время между работягами и олигархами. В ином случае такие памятники истории просто невозможны.

В традиции египтян было обожествлять своих правителей. Чем в своё время воспользовался Македонский, объявив себя сыном Амона после завоевания Египта, хотя греки над ним смеялись. У римлян в период империи тоже появился обычай причислять императоров к богам, правда, после смерти. Но там уже после Августа пошла сплошная шизофрения.

+1

915

#p25530,Сергей В. написал(а):

Статуи были как бэ повреждены землетрясением 27
г. Какие еще копии? - Севера попросили подремонтировать правую, он как мог так и подремонтировал. Ниже пояса как был оригинал, так и остался.

Авторы пишут, что статуи сделаны из песчаника.
Гораздо проще было бы их создать из слоев благородного мрамора или гранита.
Довольно странный выбор материала, для фигур высотой 18 метров, или пусть 16 метров + 2 метра подошва.
Даже если брать по ширине, то заготовки были как минимум 8 метровой толщины, а материал это осадочный, слоистый.
В наше время из него вообще не делают больших скульптур, максимум - это двухметровые надгробные памятники из однотонной породы.
А тут изначально использовали полосатый камень.
Направления, по которым скульптуры растрескались - они разнонаправленные, не характерные для слоистого песчаника.
И темно-серый с коричневым для этого материала редкое сочетание.
Вот один только снимок нашел в интернете с похожей структурой:

https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/98/t353776.jpg

Отредактировано Реликт (09-09-2020 21:05:44)

0

916

#p25553,Реликт написал(а):

Авторы пишут, что статуи сделаны из песчаника.
Гораздо проще было бы их создать из слоев благородного мрамора или гранита.

Ну, наверное, метеоритное железо к тому времени закончилось.

0

917

#p25488,beloff написал(а):

Послушайте, у меня сегодня и так день какой то пустоватый, я собой и так недоволен - а вы мне децкие рисунки из "Веселых картинок" выкатываете - я считаю ваш доводы несостоятельными.

Хорошо, вот вам доводы

Дворцовый фасад мы можем увидеть на знаменитой палетте фараона Нармера, на его фоне изображены победы, имя и титул фараона. Из этого изображения мы узнаём, что территория дворца, имеющая форму четырехугольника, была окружена крепостной стеной с башнями. На палетте обозначена и линия фундамента здания. Похожий дворцовый фасад изображен на могильной плите фараона Джета: на прямоугольном поле стены выделяются три высокие башни, украшенные тремя вертикальными чертами-лопатками. Между башнями можно увидеть два углубления, похожие на ворота.

Вот Нармер (снизу справа)
https://www.la-fa.ru/history/1/8.jpg

http://artyx.ru/books/item/f00/s00/z0000066/pic/000062.jpg
Вот Джет
https://www.egyptopedia.info/images/stories/Original/architect/arch_history_10.jpg
https://present5.com/presentation/3/62925512_453868745.pdf-img/62925512_453868745.pdf-4.jpg
https://www.egyptopedia.info/component/ … tsy-egipta
Это Древнее Царство. По Среднему больше.

+1

918

#p25568,Елена Степанова написал(а):

Это Древнее Царство. По Среднему больше.

спасибо, я понял свою проблему - мне никогда не стать историкои иле ахрено археологом - у меня недостаточно ахрененияфантазии, чтобы разглядеть черную кошку там, где ее нет.

Отредактировано beloff (10-09-2020 08:31:14)

+1

919

#p25416,Елена Степанова написал(а):

Облицовочные блоки известняка

Блоки, которые можно назвать облицовочными - это гранитные и внизу. А вверху нет облицовки, как таковой - просто чисто подтесаны камни основной кладки. Вы еще раз посмотрите на свои же картинки и все станет ясно. Термин "облицовка" ошибочный и толко вводит в заблуждение. Нет слоя облицовочного материала.

+2

920

#p25586,beloff написал(а):

спасибо, я понял свою проблему - мне никогда не стать историкои иле ахрено археологом - у меня недостаточно ахрененияфантазии, чтобы разглядеть черную кошку там, где ее нет.

Ну так это, что есть. А проще, конечно, сказать, что ничего не было. Этим артефактам масса лет, да и изображения у них стилизованные. Я тоже не историк и не археолог, но, кроме полигональной кладки, всё кмк, объясняется. Тем более само слово "фараон" говорит о

Это слово произошло от выражения первоначально означавшего «великий дом», то есть царский дворец.

«Я выслушал твое сообщение. Но разве ты послал ко мне хотя бы одного человека, который знал бы твою сестру, мог бы поговорить с ней и опознать её? Нет. Люди, бывшие у меня, не в счёт. Какие-то ничтожества, погонщики ослов… Амон мой свидетель, твоя сестра жива. Я сделал её госпожей дома. Ты хочешь моих богатств, но ты прислал мне всего один подарок. Не смешно ли это?»

https://pikabu.ru/story/perepiska_farao … ra_5033617
Кстати, так и не поняла, что не понравилось-то?

Имена первых фараонов помещались в серех — прямоугольник, символизирующий фасад царского дворца3) (илл. 109). Картуши появляются в V династию, одновременно с появлением пятичленной царской титулатуры (см.: Титулатура фараонов). Первоначально картуши были круглыми и символизировали верёвочный амулет-оберег, защищающий имя фараона от злых сил. Впоследствии символика картуша подвергалась реинтерпретации и обогащалась: Солнце (по сходству знаков Солнца  и картуша , «то, что обходит Солнце» — то есть весь мир (по созвучию «Шен» — картуш и «шени» — суточное движение Солнца), «жизнь, даруемая Солнцем» (в символических изображениях знаки «жизнь»  и  [159] часто взаимозаменяемы — см., напр., илл. 34 на с. 56), и др. С удлинением написаний имён фараонов картуши приобрели свою окончательную овальную форму.

http://annales.info/egipet/rak/04.htm

0


Вы здесь » Обо всем странном » Миф или реальность? » Египетская сила! (с) То есть о пирамидах.