Наглое вранье. Так называемые "шарашки" НЕ ВЫДАВАЛИ продукцию высокого качества, и именно их появление обусловило хроническое ОТСТАВАНИЕ вооружений РККА, особенно в авиации и артиллерии, при том что ДО их появления в СССР были именно прорыввы в этих областях.
Вы хотите сказать, что сидевшая в" шарашках" плеяда серьёзных учёных выдавала "на гора" один мусор? сомневаюсь, что такие учёные как Королёв и Туполев дожили бы до окончания войны без реальных доказательств своей полезности.А неудачи случаются в любой работе, думаю, что и у строителей пирамид, кто бы их не строил, тоже было что то , что потом исправлялось.
В Туполевской шарашке на 1939 год оказались:
академиков — 6, главных конструкторов — 17, начальников конструкторских бюро — 4, профессоров, докторов наук — 12, директоров заводов, главных инженеров и главных технологов — 16, начальников конструкторских бригад — 12, начальников цехов — 5, военных инженеров, начальников отделов — 4, инженеров — 26.
Золотые слова. В этом надо разбираться. Вот только при ОБЪЕКТИВНОМ разборе вначале надо признать, что официальная история идет в помойку и НАДО РАЗБИРАТЬСЯ. Но официальная критика альтернатвы строится на том что ВЫ СНАЧАЛА РАЗБЕРИТЕСЬ, а потом мы МОЖЕТ БЫТЬ, это и признаем, - а пока не разобрались - учим классическую историю.
С какой такой радости она должна идти в помойку? - она должна решать проблемы, которых в любой науке более чем достаточно - чуть что сметают карты со стола только шулера и истерички.
Вы хотите сказать, что сидевшая в" шарашках" плеяда серьёзных учёных выдавала "на гора" один мусор? сомневаюсь, что такие учёные как Королёв и Туполев дожили бы до наших дней без реальных доказательств своей полезности.
В чем же тогда заслуга Королева ? В том, что он получив в сентябре 1945 года образцы ракеты ФАУ-2 смог к 1957 году создать ракету, отправившую в космос первый спутник земли.
А при чем тут шарашки ? Не тратил он там время зря, помогал Туполеву в создании Пе-2 и Ту-2. А на воле он помогал бы лучше или хуже ?
Вы хотите сказать, что сидевшая в" шарашках" плеяда серьёзных учёных выдавала "на гора" один мусор? сомневаюсь,
Речт шла о том что якобы, по вашему утверждению, рабский труд за похлебку может быть эффективен. Так вот, рабский труд за похлебку в шарашках оказался неэффективен, до образования шарашек СССР лидировал в авиации (правда, движки отставали). А в процессе деятельности шарашек это лидерство утратили. Хотя что-то и выдавали.
Речт шла о том что якобы, по вашему утверждению, рабский труд за похлебку может быть эффективен. Так вот, рабский труд за похлебку в шарашках оказался неэффективен, до образования шарашек СССР лидировал в авиации (правда, движки отставали). А в процессе деятельности шарашек это лидерство утратили. Хотя что-то и выдавали.
Своими сентенциями вы удовлетворили Реликта, но не меня. Доказательств "моего наглого вранья "вы не предоставили По Вашему мнению "шарашки"работали на ослабление нашей военной мощи, и всё это под чутким руководством сотрудников НКВД. К счастью есть и другое мнение учёных и историков, которым верится более охотно :
В шарашках «заложены первые кирпичи величественного здания отечественной науки». Шарашки эффективно справлялись с возложенными на них задачами. Конкретно написано следующее: «С точки зрения эффективности «шарашки» себя оправдали».
Мы удалились от основной темы и наверное мешаем всем, с легкой подачи Реликта, . Посему предлагаю вернуться в Пирамиды и в дальнейшем как можно реже их покидать...
Для того что бы её оценить, нужно иметь образование , чуть больше того , что дают в ПТУ !
А при чем тут образование ? Если вы обо мне, то я замещал инженера в нашей фирме, когда он уволился. Чему такому могут обучить дряхлые пердуны в ВУЗе, чего нельзя получить на объекте, имея интернет под рукой ?
Читал воспоминания Королева. Он писал, что когда их привезли в Германию осенью 1945 года и показали ракеты, он понял, что всё чем он занимался раньше было полной ерундой, и он чувствовал себя мальчишкой-первоклассником первый раз пошедшим в школу.
Египтяне научили греков медицине, а из греческой медицины выросла современная наука о болезнях. Налог собирали 1/8 часть урожая, что почти равно современным 13 процентам. У сборщиков налогов было что-то типа патента, который надо было покупать. Вели регулярную перепись населения и домашних животных. За весь 20-й век в России только трижды переписывали животных: в 1916, 1917 и 1920. В 21-м веке дважды: в 2006 и 2016 годах.
Ну так кто из нас отсталый ?
Чет я вообще не понял, что к чему и какое печенье к какому чаю.
Объясните, пожалуйста, логически, используя корреляционные связи)
#p26310,МАРГАРИТА написал(а):
Так были целые жреческие касты, которые только этим и занимались. Вот ссылка неплохая по этой теме. Её уже давали выше. https://gold6958.wordpress.com/2012/11/ … прекр/amp/ Прочитайте, надеюсь, вам понравится.
Так меня это и удивляет. Если жрецы владели ТАКИМИ знаниями, то их интеллект должен был быть на несколько порядков выше интеллекта рядового египтянина. Это как в книге Волкова, где Урфин Джус показал Марранам зажигалку и они дружно буцнулись перед ним на колени. И признали Огненным Богом.
#p26321,Сергей В. написал(а):
Понимаете ,у нас есть осязаемый факт - гигантские пирамиды, которые те же египтяне даже не пытались повторять, есть как минимум три жестоких кризиса и ужасный в итоге упадок этого древнейшего общества - в этом надо разбираться, а не лезть с огульными оценками с позиций сегодняшнего дня, что как минимум контрпродуктивно.
Обелиск Муссолини весом 300 тонн тащили на роликах 50 рабочих.
Обелиск Муссолини тащило около 30 мулов. А рабочие только подкладывали бревна. Но ключевой момент там - стальные тросы и металлические ролики, которые и позволили мулам это тащить. Обычные веревки порвались бы, потому что что бы сдвинуть блок весом 300 тонн на веревку должно приходиться усилие не менее 300 тонн.
Так меня это и удивляет. Если жрецы владели ТАКИМИ знаниями, то их интеллект должен был быть на несколько порядков выше интеллекта рядового египтянина. Это как в книге Волкова, где Урфин Джус показал Марранам зажигалку и они дружно буцнулись перед ним на колени. И признали Огненным Богом.
Так само строительство пирамид и есть доказательство ТАКИХ знаний, разве нет?
Обелиск Муссолини тащило около 30 мулов. А рабочие только подкладывали бревна. Но ключевой момент там - стальные тросы и металлические ролики, которые и позволили мулам это тащить. Обычные веревки порвались бы, потому что что бы сдвинуть блок весом 300 тонн на веревку должно приходиться усилие не менее 300 тонн.
Ну тащили они, тащили. Уже доказательств куча, много фресок нашли, в чём волшебство - то?
Лежни (шпалы) остались в рампах у недостроенных пирамид:
Ну и понятное дело, что блоки прямо по песку никто не таскал, а изготовлялся тракт, по которому перемещались грузы. Некоторые мощёные дороги сохранились до наших дней, например 11-км дорога из базальтовой каменоломни, состоящая в основном из плит песчаника:
Некоторые ДЕ сани дошли до наших дней. Алебастровый саркофаг с канопами на санях:
а не лезть с огульными оценками с позиций сегодняшнего дня, что как минимум контрпродуктивно.
Сергей,Сергей погодите... а вы предлагаете оценивать с позиций 20 или даже 19вв? Я прально понял? Ну мы не можем по другому... - мы даже не всегда собссно 19в оценить прально - да и где критерий пральности? Где тот судия, который скажет - ты прав, а ты , падла, нет - и на основании чего? Вот на основании чего горстка историков объявила себя носителями абсолютной истины?Которую сами же регулярно поправляют градусов примерно на сто восемьдесят - именно с позиций сегодняшнего дня - вот откуда, например, байка про дрегипецкий коммунизм с бесплатной и всеобщей просяной похлебкой? Могла ли такая родиться при Наполеоне - вместе с дрегиптологией - думаю, нет. Никак не могла раньше Карла Маркса, а может быть и Ленина. Современная нам концепция истории как раз и сложена из опрокинутых в прошлое действительностей 19-20вв). Вот смотрите - уже не рабы строили пирамиды, а свободные - рабовладение стало из почетного занятия постыдным буквально вчера - а уже сегодня именно те, кто рубаху рвал на себе за рабский труд в дрегипте, стремительно переобулись. Изменится еще как нибудь общественная парадигма сегодняшнего/завтрашнего дня - историки переобуются еще раз. Потому, что кушать надо. В этом смысле энциклопедисты были гораздо свободнее - помните наш разговор ? Любитель профессионала всегда свободнее.
точно. так все и было - вон мужик несет амфору с финиковым маслом - песок мазать, чтоб луДше скользил, а за ним двое со шлангой, спрашивают - с какого боку заправочная горловина...
С Обелиск Муссолини тащило около 30 мулов. А рабочие только подкладывали бревна. Но ключевой момент там - стальные тросы и металлические ролики, которые и позволили мулам это тащить. Обычные веревки порвались бы, потому что что бы сдвинуть блок весом 300 тонн на веревку должно приходиться усилие не менее 300 тонн.
Тута вот какой нюанс. Блоки тащили горизонтально по роликам, а не поднимали. А на тело, которое перемещается горизонтально действует три силы: 1. Сила тяжести, которая имеет вектор сверху вниз. 2. Сила, с которой волы тянули блок. 3. Сила трения качения, которая противодействовала силе волов. В этом случае ключевой является сила трения. Она вычисляется по формуле: https://ru.wikipedia.org/wiki/Трение_качения
Давайте будем считать, что блок тащили по бревнам на санях. Коэффициента трения качения твердого дерева по твердому дереву 0.8 Ориентировочный радиус ролика 10см. Длина блока 18 метров, будем считать что и роликов тоже было 18 штук. Тогда чтобы посчитать коэффициент трения качения на каждый отдельный ролик нужно массу 300 тонн делить на 18, по количеству роликов. 300/18=16,6 тонны на ролик. Под блоком лежали сани с полозьями. Давайте представим что, полозья и ролики имели две точки соприкосновения 10х10 сантиметров, то есть 200 квадратных сантиметров площади. Это похоже на реальные цифры ? Я думаю, что похоже. На эти 200 см2 давило 16600 кг. Значит на 1см площади приходилось давление 16600/200=83кг. Это всё равно что мадам весом 83кг придет к вам в гости, и пройдется по вашему паркету на шпильках. Что станет с паркетом, с вашим сердцем и с мадам ?
А если роликов было не 18, а только 9, то "мадам" поправилась до 166кг, и тогда уже точно наделала бы вам дырок в паркете.
Да бог с ним, с вашим паркетом. Ваш паркет - ваши проблемы. Что стало с теми санями после 100 метров таких извращений ?
Логично предположить, что сани и ролики были всё-таки стальные. А тогда при чем тут Древний Египет ? У египтян не было стали.
И второй момент. Сила трения качения значительно меньше силы трения скольжения.
Но в Древнем Египте всё было по-другому. Листья пальм, которые подкладывали под сани скользили между собой, дополнительно их смачивали оливковым маслом. И коэффициент трения этих листьев был сопоставим с коэффициентом трения в современных промышленных подшипниках.
В нашей жизни каждый может встретится с этим явлением, если попробует на своем автомобиле затормозить на дороге, обильно устланной опавшими листьями.
точно. так все и было - вон мужик несет амфору с финиковым маслом - песок мазать, чтоб луДше скользил, а за ним двое со шлангой, спрашивают - с какого боку заправочная горловина...
#p26479,Елена Степанова написал(а):
Ну и понятное дело, что блоки прямо по песку никто не таскал, а изготовлялся тракт, по которому перемещались грузы. Некоторые мощёные дороги сохранились до наших дней, например 11-км дорога из базальтовой каменоломни, состоящая в основном из плит песчаника:
Если одна оливка в среднем весит 4 грамма, то на изготовление одного литра оливкового масла понадобится в весовом эквиваленте: 5.5 кг оливок, в количественном: 1375 штук. Сборщик оливок собирает вручную в среднем 7.1 кг оливок за один час, для сбора 5.5 кг (вес оливок, необходимый для получения 1 литра оливкового масла) потребуется 47 минут.
Если для смачивания пальмовых листьев, уложенных на дорогу для транспортировки блока 2.5 тонны на 20 метров требовался 1 литр масла, то для транспортировки блока на 10 километров (путь от ближайшей каменоломни) требовалось бы уже 500 литров. Но в реальности они конечно не таскали так далеко. Они использовали плоты и воду Нила. И вдобавок по одним и тем же листьям перевозили несколько блоков подряд, пока листья не превращались в труху. То, что эти дороги не сохранились объясняется просто: масло разрушило камень.
Если для смачивания пальмовых листьев, уложенных на дорогу для транспортировки блока 2.5 тонны на 20 метров требовался 1 литр масла, то для транспортировки блока на 10 километров (путь от ближайшей каменоломни) требовалось бы уже 500 литров. Но в реальности они конечно не таскали так далеко. Они использовали плоты и воду Нила. И вдобавок по одним и тем же листьям перевозили несколько блоков подряд, пока листья не превращались в труху. То, что эти дороги не сохранились объясняется просто: масло разрушило камень.
Я что-то упустила про пальмовые листья. Где бы найти пруфы?
Я что-то упустила про пальмовые листья. Где бы найти пруфы?
Да какие пруфы могут быть, если даже у Геродота была только версия ?
Свернутый текст
Построена же эта пирамида вот как. Сначала она идет в виде лестницы уступами, которые иные называют площадками, или ступенями. После того как заложили первые камни, остальные поднимали при помощи помостов, сколоченных из коротких балок. Так поднимали с земли камни на первую ступень лестницы. Там клали камень на другой помост; с первой ступени втаскивали на второй помост, при помощи которого поднимали на вторую ступень. Сколько было рядов ступеней, столько было и подъёмных приспособлений. Быть может, однако, было только одно подъёмное приспособление, которое после подъёма камня без труда переносилось на следующую ступень. Мне ведь сообщали об обоих способах — почему я и привожу их. Таким образом, сначала была окончена верхняя часть пирамиды, затем соорудили среднюю и напоследок самые нижние ступени на земле. На пирамиде египетскими письменами было обозначено, сколько редьки, лука, чеснока съели рабочие. И, как я очень хорошо помню, переводчик, который читал мне надпись, объяснил, что на все это было израсходовано 1600 талантов серебра. Если это верно, то сколько же денег пошло на железные орудия, на хлеб и одежду для рабочих, так как строительство всех этих сооружений продолжалось 20 лет и, кроме того, немало времени понадобилось на ломку и перевозку камней и сооружение подземных покоев.
А Хеопс, в конце концов, дошел до такого нечестия, по рассказам жрецов, что, нуждаясь в деньгах, отправил собственную дочь в публичный дом и приказал ей добыть некоторое количество денег — сколько именно, жрецы, впрочем, не говорили. Дочь же выполнила отцовское повеление, но задумала и себе самой оставить памятник: у каждого своего посетителя она просила подарить ей, по крайней мере, один камень для сооружения гробницы. Из этих-то камней, по словам жрецов, и построена средняя из трех пирамид, что стоит перед великой пирамидой. Царствовал же этот Хеопс, по словам египтян, 50 лет, а после его кончины престол наследовал его брат Хефрен. Он поступал во всем подобно брату и также построил пирамиду, которая, впрочем, не достигает величины Хеопсовой. Я сам ведь её измерил. Под ней нет подземных покоев и не проведен из Нила канал, как в той другой пирамиде, где вода по искусственному руслу образует остров, на котором, как говорят, погребен Хеопс. Самый нижний ряд ступеней он велел вывести из многоцветного эфиопского камня и построил пирамиду на 40 футов ниже первой, при таких же, впрочем, размерах. Обе пирамиды стоят на том же самом холме высотой около 100 футов. Царствовал же Хефрен, по словам жрецов, 56 лет.
Геродот. История в девяти книгах. Изд-во «Наука», Ленинград, 1972. 600 с.
Так про листья-то где? Или это ваше предположение?
На ютубе видел ролик кажется 2015 года, в котором рассказывали про то, что нашли записку прораба, который вел строительство. Вот в этом ролике говорили что блоки катили по листьям. Ещё эти ученые нашли отверстия в пандусе, в которые вставляли воротки, которыми натягивали льняные канаты, тащившие блоки.
А что если не перевозили? Может быть всё же бетон, производство которого было известно древним египтянам?Что если Египтологи просто пытаются сохранить «красивую» сказку, нарисованную их предшественниками о том, как строили пирамиды. А главное – если рассказать всем, что пирамиды бетонные, то никто не поверит, что им уже много тысяч лет?
газета " труд " , иноземные новости " французские археологи , при анализе камней ,отколотых на пирамиде хеопса , обнаружили человеческие волосы внутри оных ." и недолго думая , после анализа химсостава , замешали смесь из местных материалов , основные известь и песок . после непродолжительного прокаливания на местном солнцепёке получили материал , аналогичный блокам пирамид .
В своей книге ученый-химик Иосиф Давидович показал, что не только блоки великих пирамид, но и многие другие каменные монументы и изделия "древнего" Египта - в частности, обелиски, саркофаги, статуи, амфоры и т.д., - были сделаны не из естественного камня, а из особого бетона, который Давидович назвал "геополимерным". Впоследствии способ производства геополимерного бетона был забыт и лишь в середине XX века заново открыт И.Давидовичем. .
Ссылка на статью :Ссылкаhttp://chronologia.org/eg_albom/egypt057.html
Наружные блоки возможно и отливали..... Но саркофаг в пирамиде Хеопса из гранита, и навряд ли искусственного происхождения. Хотя в наше время и "гранит" делают из селикатов.
вот откуда, например, байка про дрегипецкий коммунизм с бесплатной и всеобщей просяной похлебкой? Могла ли такая родиться при Наполеоне - вместе с дрегиптологией - думаю, нет. Никак не могла раньше Карла Маркса, а может быть и Ленина.
Могла родиться при Гракхе Бабефе. Просто возьмите иную(не Наполеона) политическую фигуру времен появления египтологии. А на самом деле, еще раньше. Ладно, утопические трактаты Томаса Мора и Кампанелы. Но возьмите сочинение Гарсиласо дела Веги об империи инков. Исторический источник, описывающий примитивно-коммунистическое общество Перу, реалии которого можно было перенести на представление о Др.Египте. Другое дело, что, сдается мне, дела Вега не столько описывал, сколько тоже сочинял трактат об идеальном государстве. Кстати, как самые первые египтологи 19 столетия представляли себе общественное устройство ДЕ? Я не знаю, но подозреваю, что не как "рабовладельческий строй" из советских учебников. Иначе, откуда у Маркса и Энгельса взялся "азиатский способ производства", наиболее полно проявлявшийся даже не в Азии, а как раз в Др.Египте и цивилизациях доколумбовой Америки.
Иначе, откуда у Маркса и Энгельса взялся "азиатский способ производства", наиболее полно проявлявшийся даже не в Азии, а как раз в Др.Египте и цивилизациях доколумбовой Америки.
Вы правы, но Египет и вообще древности основоположников волновали мало. Маркс начитался книжки Ф.Бернье, в которой интересовало его одно - отсутствие на Древнем Востоке(Индия, Турция, Китай) частной собственности на землю, развитая бюрократия, прямое подчинение населения государству, ирригационная деспотия. Но в принципе, в первой половине 19 в. клинопись и иероглифы были давно прочитаны, лишь о цивилизации долины Инда ещё не знали ничего. Написали о нем мельком, да только их концепция коммунизма оказалась на АСП поразительно похожа, если не считать отсутствия фараона или главного Инки. Виссарионыч, правда, это подправил.
Кстати, как самые первые египтологи 19 столетия представляли себе общественное устройство ДЕ? Я не знаю, но подозреваю, что не как "рабовладельческий строй" из советских учебников. Иначе, откуда у Маркса и Энгельса взялся "азиатский способ производства", наиболее полно проявлявшийся даже не в Азии, а как раз в Др.Египте и цивилизациях доколумбовой Америки.
Самые первые египтологи узнали об общественном устройстве Древнего Египта из клинобитных записей. Это был Бруно Мейсснер. Его основная работа — двухтомник «Вавилон и Ассирия», опубликованный в 1920 и 1925 годах, который дал представление о древней истории Ближнего Востока на основе клинописных текстов. И в нем он описал подробно рабство, информация о котором легла в основу статьи "Рабство" 82 тома энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона.
Читаем эту статью в части касающейся Египта:
Свернутый текст
Р. в Египте. Относительно Р. у древних египтян материал еще не вполне разработан. Землевладение, строительная деятельность фараонов и феодальный строй в среднем царстве покоились на крепостных рабочих и крестьянах; во время завоевательных войн сюда еще присоединились толпы военнопленных. Последние в массе также отдавались рабами в храмы или жаловались участникам войны за отличие, о чем повествуют автобиографии последних. Тяжелое положение рабов-земледельцев и строителей ярко обрисовано и в Библии, и в египетских текстах, хотя вообще отношения рабов и господ в Египте отличались патриархальностью. Рабы считались и назывались людьми, стояли под покровительством законов, имели свою законную семью и собственность. Храмовые и казенные рабы отличались выжженным клеймом с печатью присутственного места, ведению которого они подлежали. Они были организованы на военную ногу, считались частью войска, шли под начальством своих офицеров и под собственным знаменем. О числе рабов в отдельных хозяйствах у частных лиц трудно сказать что-либо; известно только, что во время Среднего царства люди среднего достатка находили возможным дарить друг другу сразу по 4 раба. Что же касается рабов храмовых, то в завещании Рамзеса III приведены громадные их цифры; это понятно, так как войны этого царя наполнили Египет пленными. Одни фиванские храмы получили 3724 человека. Р. в Вавилонии и Ассирии. О Р. на берегах Тигра и Евфрата мы можем составить себе еще более ясное представление благодаря множеству дошедших до нас памятников права: контрактов, сделок, купчих и т. д. В древних южновавилонских государствах рабы считались вещью; при перечислениях их ставилось: "голова". Набирались рабы из военнопленных и из туземцев, так как отец мог продать непокорного сына, муж — жену; может быть, та же участь постигала и неоплатных должников. Рабы передавались по наследству, давались в приданое, дарились и продавались. Цена была низкая: от 10 сикл. для раба и от 41/2 сикл. для рабыни. Число рабов было незначительно; в отдельных хозяйствах не встречается более 4-х рабов. Отношения к господам были патриархальны и даже родственны; нередки случаи освобождений и усыновлений; рабыни были всегда наложницами, и господин был обязан воспитывать их детей. В Ассирии рабы уже не считались по головам; документы изредка называют их "amelu" — людьми. Постоянные завоевания обусловили переполнение рынка пленными рабами; встречается уже до 27 рабов в одном хозяйстве. С другой стороны, накопление в Ниневии богатств повлекло за собой вздорожание рабов; цены на рабов поднялись до 16 сикл. — 11/2 мины. Отношения к рабам и зедсь были милостивы: рабы имели свою семью (даже по нескольку жен), свои капиталы. В Новом Вавилоне мы находим особые классы храмовых и царских рабов которые пользовались большими правами и бывали нередко богаты. От свободных они отличались каким-то штемпелем. Цены были ниже ассирийских (1/3—11/3 мины), но при персидском владычестве значительно поднялись, доходя иногда до 2 мин с лишком. Господа нередко отдавали рабов в обучение мастерству, чтобы потом иметь доходы от их труда; рабы служили также предметом залога. Считаясь бесправными в доме господина и переходя из рук в руки вместе с землей, они, однако, не были лишены политических прав и могли занимать должности, пользовались покровительством законов по отношению к третьим лицам и могли вести против них тяжбы. Имея право делать сбережения, они были обязаны платить господам оброк, могли самостоятельно вести денежные дела, покупать недвижимую собственность, жить в своих домах, вступать в товарищества для предприятий и т. п. Нередко господа давали рабам деньги для операций, в которые не хотели входить лично, но от которых хотели получить выгоды. При таких условиях неудивительно, что в Вавилоне попадались рабы, обладавшие большими состояниями. См. В. Meissner, "De servitute Babylonico-Assiriaca (Лпц., 1892). https://rus-brokgauz-efron.slovaronline.com/102703-Рабство
П.С. И упаси Вас Господь читать на ночь труды Карла Маркса. Он ошибался. Не капитализм исчез из нашей жизни, а пролетариат.
Самые первые египтологи узнали об общественном устройстве Древнего Египта из клинобитных записей.
Интерпретировали их соответствующим образом. Иначе, мы бы сейчас не спорили по данному вопросу. Сами авторы клинописи меньше всего думали о том, чтобы донести до потомков информацию по своему общественному устройству, которое им, надо полагать, представлялось настолько естественным, что оно не заслуживало специального описания.
А как вы представляете себе песчаник? Я вот по наивности считаю что это сильносильно слежавшийся песок. Сцементированный, например, окисью железа. Но оттого не переставший быть песком - со всей присущей песку абразивностью. Таки что песок мазать маслом, что песчаник.
Интерпретировали их соответствующим образом. Иначе, мы бы сейчас не спорили по данному вопросу. Сами авторы клинописи меньше всего думали о том, чтобы донести до потомков информацию по своему общественному устройству, которое им, надо полагать, представлялось настолько естественным, что оно не заслуживало специального описания.
Естественно, что в древних египетских клинописных записях полно политики и пропаганды. И это нормально для явления, освещенного лишь с одной стороны. Если бы существовало ещё три-четыре источника, описывающих жизнь в Древнем Египте, то можно было бы составить более-менее достоверное представление о их жизни. Ну а так мы вынуждены довольствоваться лишь той информацией, которая дошла до наших дней. И в этом смысле интересно почитать Ветхий Завет. Посмотреть на всю эту кухню глазами рабов. Моисей не особо-то жаловал фараонов, за их доброту и гостеприимство. Чегой-то на них наслал аж целых десять проклятий: https://ru.wikipedia.org/wiki/Десять_казней_египетских
#p26569,beloff написал(а):
А как вы представляете себе песчаник? Я вот по наивности считаю что это сильносильно слежавшийся песок. Сцементированный, например, окисью железа. Но оттого не переставший быть песком - со всей присущей песку абразивностью. Таки что песок мазать маслом, что песчаник.
Песчаник по структуре более похож на современный силикатный кирпич. Мочить его бессмысленно, он потеряет прочность. Я думаю может быть блоки они таскали не по самому камню, он выступал лишь в качестве подушки, на которую стелили или листья пальм, либо доски.
Естественно, что в древних египетских клинописных записях полно политики и пропаганды. И это нормально для явления, освещенного лишь с одной стороны. Если бы существовало ещё три-четыре источника, описывающих жизнь в Древнем Египте, то можно было бы составить более-менее достоверное представление о их жизни. Ну а так мы вынуждены довольствоваться лишь той информацией, которая дошла до наших дней. И в этом смысле интересно почитать Ветхий Завет. Посмотреть на всю эту кухню глазами рабов. Моисей не особо-то жаловал фараонов, за их доброту и гостеприимство. Чегой-то на них наслал аж целых десять проклятий: https://ru.wikipedia.org/wiki/Десять_казней_египетских
Песчаник по структуре более похож на современный силикатный кирпич. Мочить его бессмысленно, он потеряет прочность. Я думаю может быть блоки они таскали не по самому камню, он выступал лишь в качестве подушки, на которую стелили или листья пальм, либо доски.
Доски можно сразу исключить: такого количества дерева в Египте никогда не было.
Самый расцвет торговли приходится на периоды правления XVIII и XIX династий. Здесь уже правители других стран пытались добиться торговых связей с Египтом. Происходит сближение с Ближним Востоком и Индией. Происходит товарообмен с Месопотамией через Палестину и Сирию. А из Сирии, в обмен на зерно и другие продукты, доставлялись колесницы, повозки, оружие, музыкальные инструменты, напитки, лошади, быки, коровы и другой скот. Золото привозилось из Нубии, покоренных Эфиопии и стран передней Азии. В это время в Египте было столько золота, что правители Месопотамии говорили: «в стране золото все равно что пыль». Когда же покорили и Нубию (современный Судан), стали привозились слоновую кость, эбеновое дерево, драгоценные камни, а также такие экзотические товары, как страусовые перья (для вееров) и яйца, обезьян, пантер и жирафов. Активная торговля шла со страной Пунт. Местонахождение ее до сих пор точно не определено. Одни исследователи полагают, что она находилась на западном побережье Индии, а вот другие — на африканском побережье, к югу от Красного моря, там, где сейчас находится Сомали. Ладан был самым ценным товаром, поставляемым из Пунта. Египтяне берут не только куски ладана, но и деревья для того, чтобы посадить их в Египте. Чем же расплачивались египтяне? на берегу моря устанавливался стол, на который они выкладывали свои товары. Это были цветные ожерелья, кинжалы и боевые топоры, хлеб, пиво, вино, фрукты и “другие прекрасные египетские товары”. Скорее всего они стоили гораздо дешевле тех, которые получили взамен.
А что если не перевозили? Может быть всё же бетон,
Я фанат бетона. Лет 25 назад, когда как раз сам начал бетоном заниматься, прочитал в какой-то желтой газетенке что якобы в блоке пирамиды нашли волос человека и тему для себя закрыл, вроде все стало ясно. Однако, послушав Склярова, понял что не все так просто.
То что считается известняком - вполне могло быть приготовлено из бетона. Точнее из раствора на известковом связующем. Тут никакой фантастики, технологии доступны древним, а наличие воды и солнца делает возможным случайеую находку такой технологии. По производительности вполне доступно 10 тыс. человек за несколько лет (хотя конечно логистика должнв быть выстроена идеально). Но для этого нужен некоторый урокень развития производственных отношений. Производство вяжущего, производство емкостей для замешивания и переноски раствора, производство опалубки, производство ручного инструмента для этого - а ничего этого нет и следов.
А главное - в пирамидах есть и гранитные блоки, в т.ч. мегалиты. И мраморные саркофаги с обработанными внутренними углами так что совремнным оборудованием не достичь. И следы режущего инструмента на многих блоках. И это никаким бетоном не объяснить.
Вот на основании чего горстка историков объявила себя носителями абсолютной истины?Которую сами же регулярно поправляют градусов примерно на сто восемьдесят - именно с позиций сегодняшнего дня
Их не горстка и не коллектив с начальником, и переобуваются они последними. Оценивать исторические события с точки зрения марксизма, либерализма и любого другого -изма, включая сами знаете какой, неправильно, нужно отталкиваться от тогдашних реалий. А они таковы, что рабства как института в др. Е. не было ввиду а) малочисленности рабов, б) тамошние рабы от свободных не слишком то отличались, в) железо было только метеоритным. А считают их носителями относительной истины на основании того, что они занимаются этим 22 дня в месяц по 8 часов и в курсе всех новых находок и теорий. И да, разумное диссидентство в науке если и не приветствуется, то считается нормой, одной из движущих сил ее развития.
Аскер, известь из известняка надо выжечь, у них на то никаких дров не хватит. Да и зачем отливать, если известняково-доломитовые блоки брались под ногами в Гизе, где ради того горы срыли, оставив лишь сфинкса?
Реликт, 18 и 19 династии это Среднее царство, первая половина 2 тысячелетия. Да, торговали, но по большей части отбирали силой в виде дани. Пунт это или Эритрея или Африканский Рог. Ладан есть только на Сокотре и в южной Аравии, до которых из Рога рукой подать. Вы знаете, египтяне в своих записях на редкость честные ребята и пишут об этом без обиняков.
По данным последних археологических исследований, первые сыродутные горны появились в начале 2-го тысячелетия до н. э. Широкое, практически повсеместное распространение они получили в латенском периоде железного века, то есть в V—I вв. до н. э. Источник: Вегман Е. Ф., Жеребин Б. Н., Похвиснев А. Н. и др. Металлургия чугуна: Учебник для вузов / под ред. Ю. С. Юсфина. — З-е издание, переработанное и дополненное. — М.: ИКЦ «Академкнига», 2004. — 774 с. — 2000 экз. — ISBN 5-94628-120-8. Скачать: https://eknigi.org/professii/137375-met … uguna.html
Вегман Е. Ф., Жеребин Б. Н., Похвиснев А. Н. и др. Металлургия чугуна
Я писал, что в Др.Е. не было. А то, что чугунщики свою лапу на 3 тысячелетие протянули, ничего удивительного. Просто им(и вам) надо карты артефакты на стол выложить, а не воздух колыхать. Кстати про широкое распространение железа в 5-1 вв.: я согласен, именно с тех пор и начался железный век. Тут не так давно один француз, специалист по метеоритам, объехал с портативным рентгеновским спектрометром ведущие музеи с немногими на самом деле раннежедезными экспонатами, так все они оказались из метеоритного железа. Кстати, раньше восточных царств, Этрусков, Греции и Рима овладели технологией изготовления железного оружия кельты и представители т.н. срубной культуры, видимо от острого дефицита олова и меди.
Аскер, известь из известняка надо выжечь, у них на то никаких дров не хватит.
А) Перемолоть и на солныщко. Б) Греческий огонь. Аравия рядом, нефть знали. В) Выжечь можно и там где дров достаточно, например в Ливане, перевезти в мешках значительно легче чем таскать блоки по 300 тонн. Г) Гипс или мел встречаются в готовом виде, все сделала природа. А есть еще и натуральные связующие, на Руси для белокаменной архитектуры применялись яйца.
Да и это не обязательно известняк, возможны и какие-то другие техеологии.
Но в любом случае для этого всего требуется серьезное развитие производственных отношений.
Я писал, что в Др.Е. не было. А то, что чугунщики свою лапу на 3 тысячелетие протянули, ничего удивительного. Просто им(и вам) надо карты артефакты на стол выложить, а не воздух колыхать.
Источник: Вегман Е. Ф., Жеребин Б. Н., Похвиснев А. Н. и др. Металлургия чугуна: Учебник для вузов / под ред. Ю. С. Юсфина. — З-е издание, переработанное и дополненное. — М.: ИКЦ «Академкнига», 2004. — 774 с. — 2000 экз. — ISBN 5-94628-120-8. Скачать: https://eknigi.org/professii/137375-met … uguna.html
А вот и артефакт:
Свернутый текст
Найденный в Аладжа-Хююке кинжал из железа в золотой оправе.
[/mod]
