Обо всем странном

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Обо всем странном » Миф или реальность? » Египетская сила! (с) То есть о пирамидах.


Египетская сила! (с) То есть о пирамидах.

Сообщений 1041 страница 1080 из 2001

1041

Весь сыр-бор вокруг египетских пирамид крутится по сути вокруг одной единственной пирамиды - пирамиды Хеопса, самой высокой из всех, и единственной из «Семи чудес света», сохранившееся до наших дней. Одно из самых труднообъяснимых мест в этой пирамиде - это самый тяжёлый гранитный блок, около 35 тонн, расположеный над входом в «Камеру царя». Вот этот блок:

https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/98/t822973.jpg

Поэтому давате ограничимся этим сооружением. Никаких сил не хватит обсуждать одновременно все сто пирамид, которые стоят в Египте.

Возраст этой пирамиды точно неизвестен до сих пор.  Кейт Спенс (университет в Кембридже) установил время начала строительства как 2560 года до н. э., 2720 до н. э. (Стивен Хак, университет Небраска), 2577 до н. э. (Джуан Антонио Бельмонте, университет астрофизики в Канарисе) и 2708 до н. э. (Поллукс, университет Баумана). Радиоуглеродный метод даёт диапазон от 2680 до н. э. до 2850 до н. э. Поэтому установленному «дню рождения» пирамиды нет никаких серьёзных подтверждений, так как египтологи не могут сойтись в том, в каком именно году началось строительство.

Давайте считать, что она построена в промежутке между 2850 до н. э. и 2560 года до н. э. Это будет честно по отношению ко всем ученым. А это ребята XXVIII-XXV века до н.э., это даже не средний бронзовый век, это эпоха конца раннего бронзового века.

Как же создали этот гранитный блок в 35 тонн, который имеет размеры больше двух метров в любом направлении ? Известно, что гранит - твердый материал и легко колется. Но проблема в том, что сколы камней никогда не бывают ровными. После расколки камня поверхности необходимо обрабатывать. И простой шлифовкой дело не ограничится. Необходимо пилить камень, отпиливать лишнее. Чем же могли пилить египтяне гранит ?

Пила является одним из древнейших орудий труда. Небольшие, чаще кремнёвые, орудия применялись уже в эпоху неолита (7—3 тысяч лет до н.э.). Каменные пилы имели сплошное или набранное из отдельных элементов лезвие. Также в древности применяли гибкие верёвочные пилы и беззубые со свободным абразивом. Использовались также пилы из обсидиана, морских раковин и акульих зубов.

Источник: P. d’A. Jones and E. N. Simons, «Story of the Saw» Spear and Jackson Limited 1760—1960.
Скачать: http://toolemera.com/bkpdf/Story of the Saw(2).pdf

Медные пилы появились в Древнем Египте (около 3100-2866 гг. до н. э.).
Источник: Walter B. Emery Excavations at Saqqara, The Tomb of Hemaka and Hor-Aha, Cairo, Government Press, Bulâq, 1938 (2 vols)

Много медных пил было найдено в могиле № 3471, датируемой правлением Джера (31 век до н. э.).
Источник: The 1st Dynasty Tombs of Saqqara in Egypt by John Watson
https://www.touregypt.net/featurestorie … aqqara.htm

Перевод:

Свернутый текст

Эмери обнаружил гробницу № 3471, относящуюся к царствованию Джера, в гораздо худшем состоянии сохранности, чем гробница, относящаяся к царствованию Хор-Ага. Хотя гробница почти такого же размера, как и гробница № 3357, она имеет более сложную конструкцию, а подземные камеры вырублены значительно глубже в скале. Погребальная камера также больше и глубже, чем окружающие кладовые, и в них нет прохода. Подстройка была подожжена, вероятно, не намного позже 1-й династии, возможно, чтобы скрыть свою добычу от воров. Внутри надстройки мастабы находилось 29 магазинов, в которых были только разбросанные и фрагментарные каменные и глиняные сосуды.

В этой гробнице была обнаружена обширная коллекция медных сосудов, инструментов и оружия, в основном в одной из семи подземных камер, включая прекрасный кремневый нож с золотой рукояткой. Семьдесят медных кувшинов, чаш, блюд и кувшинов были обработаны молотком, а носики и ручки соединены медными заклепками. Они представляли собой семь различных типов сосудов, и их формы были похожи на каменные сосуды первых двух династий. Кроме того, там были сотни медных ножей, пил, тесел, мотыг, долот, пирсингов, бодкинов, игл и прямоугольных пластин, которые, возможно, первоначально содержались в деревянных ящиках. Другие предметы включали медные, кожаные и слоновые браслеты, игровые предметы, скребки, несколько сосудов из слоновой кости и некоторые фрагменты деревянной мебели. Наконец, там было несколько грубо прямоугольных каменных палитр, в том числе одна с фигурой царя, поднимающего булаву в руке над врагом, возможно ливийцем, а справа-передняя часть льва.

Но проблема в том, что пилы эти были ручными, короткими. Ими вы не сможете пилить двухметровые камни.

Вот что пишут P. d' A. Jones and  E. N. Simons в книге "История пилы":

Изобретение колеса.

Одно из величайших единичных событий в истории человечества - изобретение колеса - возможно, было бы невозможно без более раннего изобретения металлической пилы. Было почти невозможно сделать колесо без пилы, и действительно эффективные пилы для пиломатериалов
должны быть сделаны из металла. Итак, залежи меди, бронзы или железа были существенным условием эволюции колеса. Чрезвычайно ранний образец металлической пилы был найден в могилах катафалков в Кише в Месопотамии - колыбели технической цивилизации, которая также дала очень ранние обсидиановые пилы.

Египетские металлические пилы изготавливались из меди, бронзы и реже из железа. Самые ранние из этих пил были сделаны из закаленной меди и датируются I-II династией (или примерно 4900-4700 годами до нашей эры). Они начинались как большие, круглые, грубо зазубренные медные ножи с зубьями, наклоненными не в определенном направлении, не загребенными, а потому режущими в обоих направлениях. Найденные пилы использовались для печальной задачи нарезания гробовых досок. В более поздние египетские династии зубья пилы были увеличены, и использование, для которого были поставлены пилы, расширилось. Пятая  династия была свидетелем открытых четырехфутовых пил с большими треугольными зубьями, а VI Династия-более длинных восьмифутовых пил, используемых, как и большинство египетских пил в ранний период, для резки камня. Питаемые песком или наждаком, или установленные наждачными зубьями, эти пилы вырезали огромные известняковые блоки длиной семь или восемь футов за 4000 лет до Рождества Христова.

Источник: P. d’A. Jones and E. N. Simons, «Story of the Saw» Spear and Jackson Limited 1760—1960
Скачать: http://toolemera.com/bkpdf/Story of the Saw(2).pdf

Если кто-то не понял в чем противоречие, то объясняю:

Пирамида Хеопса относится к IV династии, а более-менее длинные пилы, пригодные для разделки досок появились лишь во времена V династии (а без досок было невозможно построить корабли для перевозки тяжелых блоков), а пригодные для распиловки двухметровых каменных блоков лишь во времена VI династии. И на самом деле имея восьмифунтовые бронзовые пилы ещё не понятно как ими можно было пилить гранит.

Вот тут видео, как один чудик пропилил 30см гранита на глубину 1см за час:
https://youtu.be/WbhvFJjAjag   https://reklama-no.ru/smiles/smekh.gif

Если совсем просто, то получается, что либо большинство пирамид были значительно моложе приписываемому им возрасту, либо длинные пилы начали изготавливать значительно раньше.

#p27000,Елена Степанова написал(а):

На экспертизу взяли фрагмент бортовой обшивки корабля, который доставили в химическую лабораторию Британского музея. В лаборатории подтвердили, что это и есть кедровая древесина эпохи Хеопса, к тому же превосходно сохранившаяся.

То, что вы умело утащили информацию с сайта topwar.ru у меня сомнений не возникает:
https://topwar.ru/97232-kedrovaya-ladya … 0-let.html
Чем мохнатее находка, тем больше цифр прибавляют к её возрасту. Вот уже и кедровая ладья Хеопса стала с 5000 летней историей, хотя пирамиде, построенной после его смерти, никто из ученых больше 4800 лет  не давал.
И было бы неплохо глянуть и на оригинал этой самой экспертизы.
А то как бы с ней не оказалось так же, как и с экспертизой загадочного вещества "Новичок". https://reklama-no.ru/smiles/smile.gif

Отредактировано Реликт (24-09-2020 11:54:13)

0

1042

#p27027,beloff написал(а):
#p26858,Елена Степанова написал(а):

песчаник

Вы на основании каких признаков такой вывод сделали?

Первая известная нам  мощеная дорога была построена во времена Древнего Царства, конкретней во времена 4-ой династии. Ее  длина ее была около 12 км, если судить по ниже приводимой карте, а ширина около 2 метров. Вела от базальтового карьера  к озеру Моерис (арабское название Кадун), ныне почти пересохшему, а в свое время соообщавшемуся с Нилом. Черный базальт ценился и использовался для отделки храмов в Гизе и Абусире, в частности  им выкладывали полы, а также базальт был нужен для производства саркофагов. То, что это именно дорога, доказали в 1993 году Dr. James A. Harrell, профессор геологии в университете Толедо, Огайо, и Dr. Thomas Bown, геолог-исследователь - United States Geological Survey in Denver, нашедшие также останки лагеря строителей, датированного по осколкам керамики

https://ltraditionalist.livejournal.com/991993.html

Widan al-Faras: Tracing the World’s Oldest Road

https://https://camel76.wordpress.com/2013/12/https://camel76.wordpress.com/2013/12/
А теперь перевод научной статьи

Построить 11-километровую дорогу в пустыне и оборудовать ее для перемещения массивных базальтовых блоков было совсем не просто. Древнеегипетским рабочим приходилось использовать не только плиты из[b] известняка и песчаника, но и бревна из окаменелого дерева, чтобы стабилизировать дорогу. Кроме того, ландшафт не был равнинным, и песок пустыни, казалось, покрывал все.

+1

1043

#p27070,МАРГАРИТА написал(а):

Построить 11-километровую дорогу в пустыне и оборудовать ее для перемещения массивных базальтовых блоков было совсем не просто.

Ну вот наверное тогда, когда Хуфу приехал и посмотрел на эту дорогу, он и решил, что проще будет нанять шумеров с их пилами, телегами и кораблями, чтобы они ему собрали усыпальницу.  https://reklama-no.ru/smiles/yes3.gif

Шумеры делали всё. Потому что у них была своя и бронза и дерево.
А египтяне выращивали рис, просо, виноград, делали вино. И на пьяную голову мостили дороги черт его знает для кого.

https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/98/t173966.jpg

https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/98/t849267.jpg

https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/98/t164744.jpg

https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/98/t743550.jpg

https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/98/t420658.jpg

Отредактировано Реликт (24-09-2020 18:26:48)

0

1044

#p27027,beloff написал(а):

Вы на основании каких признаков такой вывод сделали?

На основании того, что песчаника там было много, добывали его в очень большом количестве.

Количество песчаника добытого в Гебель Эль-Силсиле в эпоху фараонов оценивается в восемь миллионов тонн
https://cdn.fishki.net/upload/post/2017/06/12/2312936/gebely5.jpg
https://cdn.fishki.net/upload/post/2017/06/12/2312936/gebely4.jpg

Источник: https://fishki.net/2312936-gebely-jely- … aryer.html © Fishki.net

Кстати, насчёт дворцов, а вот и они начали появляться  :rain:

А на прошлой неделе Министерство по делам древностей сообщило об еще одной значимой находке: в пригороде Каира откопали зал для проведения торжеств времен славного фараона Рамзеса II.
Участники археологической миссии нашли там немало глиняных сосудов и каменных табличек с иероглифами. Они уверены, что зал использовался самим Рамзесом II и его потомками для особенных церемоний.
https://nlo-mir.ru/wp-content/uploads/2018/11/a630be24083f21a48ba87c92aa1d70d2-700x525.jpg
https://nlo-mir.ru/wp-content/uploads/2018/11/1daadc010973ab7e0ce5aa78806083ea-700x933.jpg

Источник: https://nlo-mir.ru/egipt/ogromnye-kamni … ramid.html

И последнее: умели ли египтяне экспериментировать с металлами? Однозначно, да! Они были великолепными металлургами и химиками.
Египетский синий

https://elementy.ru/images/kartinka_dnya/picture_of_the_day_egyptian_blue_1_703.jpg
На фото — набор для игры в сенет, принадлежавший фараону Аменхотепу III (1390–1353 гг. до н. э.). Он изготовлен из фаянса (см. Египетский фаянс) и украшен глазурью на основе египетского синего (Egyptian blue). Cам египетский синий был известен гораздо раньше, и ему по праву принадлежит звание самого древнего синтетического пигмента. Его следы были обнаружены на алебастровой миске возрастом более пяти тысяч лет.
https://elementy.ru/images/kartinka_dnya/picture_of_the_day_egyptian_blue_2_703.jpg
Алебастровая миска, найденная в 1898 году в Нехене (Гиераконполисе), Египет. Датируется 3250–3000 гг. до н.э., хранится в Музее изящных искусств в Бостоне.
А теперь самое интересное -

По химическому составу египетский синий — это силикат кальция-меди (CaCuSi4O10)Для создания пигмента требуется три главных компонента — кальцит (CaCO3), кварцевый песок (SiO2) и источник меди. В этой роли обычно использовались медные минералы азурит и малахит (см. картинку дня Азурит и малахит) или медная стружка. К смеси компонентов добавлялся флюс (K2CO3, NaCl или Na2SO4), снижающий температуру плавления, после чего смесь нагревалась до 800–900°C и образовывался египетский синий:

Cu2CO3(OH)2 + 8SiO2 + 2CaCO3 → 2CaCuSi4O10 + 3CO2 + H2O

Этот процесс требовал поддержания постоянной температуры и продувки воздухом, так как при недостатке кислорода может образоваться красный оксид меди куприт (Cu2O). Ясно, что в Древнем Египте технология оттачивалась на протяжении многих поколений и передавалась от одного поколения ремесленников к другому. Изучение пигмента с различных артефактов показывает, что его состав на протяжении трех тысячелетий почти не менялся. Это подтверждает преемственность технологии..Идентифицировать египетский синий на предмете искусства можно благодаря его сильной люминесценции в ближнем инфракрасном диапазоне.

https://elementy.ru/kartinka_dnya/973/K … skiy_siniy

+2

1045

#p27075,Елена Степанова написал(а):

На основании того, что песчаника там было много, добывали его в очень большом количестве.

В моей области добывается 70% нефти России, но возле моего дома нет ни одного нефтяного пятна )))
И вообще. По песчанику базальт протащить невозможно, базальт в два раза тверже, и разрушит такую дорогу.

#p27075,Елена Степанова написал(а):

И последнее: умели ли египтяне экспериментировать с металлами? Однозначно, да! Они были великолепными металлургами и химиками.
Египетский синий

Да на кой ляд им устраивать эксперименты ? У них хватало золота, а в обмен на этот металл они получали всё что пожелают:

https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/98/t960726.jpg

#p27075,Елена Степанова написал(а):

Кстати, насчёт дворцов, а вот и они начали появляться  :rain:

    А на прошлой неделе Министерство по делам древностей сообщило об еще одной значимой находке: в пригороде Каира откопали зал для проведения торжеств времен славного фараона Рамзеса II.
    Участники археологической миссии нашли там немало глиняных сосудов и каменных табличек с иероглифами. Они уверены, что зал использовался самим Рамзесом II и его потомками для особенных церемоний.

Посмотрел фотки, больше похоже на загон для баранов.

#p27075,Елена Степанова написал(а):

Этот процесс требовал поддержания постоянной температуры и продувки воздухом, так как при недостатке кислорода может образоваться красный оксид меди куприт (Cu2O).

Вы смеётесь ? В декабре-январе египтяне мерзнут как собаки, дерево в пустыне на вес золота, а вы верите, что они устраивали эксперименты с печами. Вы видели в древнем Египте хоть одну печь для обжига кирпича или выплавки меди ? Нет. Потому что их там не было никогда.

0

1046

#p27075,Елена Степанова написал(а):

Египте технология оттачивалась на протяжении многих поколений и передавалась от одного поколения ремесленников к другому. Изучение пигмента с различных артефактов показывает, что его состав на протяжении трех тысячелетий почти не менялся. Это подтверждает преемственность технологии..Идентифицировать египетский синий на предмете искусства можно благодаря его сильной люминесценции в ближнем инфракрасном диапазоне.

https://elementy.ru/images/kartinka_dnya/picture_of_the_day_egyptian_blue_4_703.jpg
Фаянсовый бегемот, покрытый глазурью на основе египетского синего, Среднее царство, 2033–1710 до н.э. (см. картинку дня Бегемот без ног). Фото с сайта en.wikipedia.org

Какой красавчик однако :-)Древние египтяне обладали хорошим вкусом.

+1

1047

А египтяне выращивали рис, просо, виноград, делали вино.

Риса у них не было, это культура индийская. Ячмень, просо, полба. Варили пиво, оно было одним из основных продуктов питания, пили напитки из забродивших плодов и фиников, молоко. Винограда не было.
Пилили камень не акулами, а медными пилами с вставленными в них кремниевыми зубьями. Длина, династии находок не важны - все они случайные, металлический инструмент немедленно отправлялся на переплавку. Гранит пилили и полировали абразивами, кололи долотами из мышьяковой бронзы.

+1

1048

#p27084,Реликт написал(а):

Вы смеётесь ? В декабре-январе египтяне мерзнут как собаки, дерево в пустыне на вес золота, а вы верите, что они устраивали эксперименты с печами. Вы видели в древнем Египте хоть одну печь для обжига кирпича или выплавки меди ? Нет. Потому что их там не было никогда.

К несчастью, уважаемый Реликт, наука вас опять бьёт  :dontknow:
https://ribalych.ru/wp-content/uploads/2017/07/egipet_022.jpg
Литейная форма для медных инструментов времён Древнего Царства.

Однако наряду с бирюзой в Магхара, несомненно, добывали в древности и медную

руду. Здесь были обнаружены остатки горняцких поселений преимущественно  эпохи

Древнего, а также и Среднего царства, и в Первых из них «найдено большое количество

медного шлака и отходов от плавки, осколки медной руды, множество сломанных тиглей и

фрагмент литейной формы»46, а во вторых — «большое количество медного шлака и

плавильных отходов, куски тиглей, древесный уголь, а в одном случае кусок содержимого

тигля в виде толченой, но еще не полностью восстановившейся руды»47; кроме того, там же

найдена недатированная форма для отливки клинков оружия48.

http://www.ahmerov.com/book_801_chapter … ERALY.html
И опять мой любимый Алданов

Но недавно замечательное открытие{C}{C}[1]{C}{C} сделала французская экспедиция на Синае, начавшая работать там с 2006 года. Она обнаружила батареи печей, причем в одном месте было сосредоточено аж 27 таких батарей, включавших почти 3000 таких печей (рис. 7). Помимо этого, археологи показали, что само расположение печей предполагало использование характерных потоков воздуха для достижения более высокой температуры.

https://ic.pics.livejournal.com/aldanov/11891766/1934976/1934976_1000.jpg
https://aldanov.livejournal.com/696739.html

+2

1049

#p27096,Елена Степанова написал(а):

Но недавно замечательное открытие  сделала французская экспедиция на Синае, начавшая работать там с 2006 года.

А при чем тут синайский полуостров ?
Древний Египет не располагался на этом полуострове.

https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/98/t129827.jpg

На запрос "Сергей Алданов археолог" яндекс выдал:
капитан АЛДАНОВ Сергей Александрович 1960-1987 командир минометной батареи Родился 30 августа 1960 года в поселке Елизово Осиповичского района Могилевской. ...

https://yandex.ru/search/?text=Сергей Алданов археолог&lr=11173&clid=2320519

Нет такого археолога, а рассказы командира минометной батареи мне читать не интересно.

#p27095,Сергей В. написал(а):

Винограда не было.

Вином торговали, а виноград не выращивали ?
Как это так ?
Спекулировали выходит ?

Из Википедии:
По данным археологии, в Древнем Египте вино употребляли уже в 3150 году до н. э.
Источник:

Evidence for S. cerevisiae Fermentation in Ancient Wine.
Duccio Cavalieri, Patrick E. McGovern, Daniel L. Hartl, Robert Mortimer, Mario Polsinelli
https://web.archive.org/web/20061209165 … 03-JME.pdf

Отредактировано Реликт (25-09-2020 07:47:24)

0

1050

#p27100,Реликт написал(а):

А при чем тут синайский полуостров ?
Древний Египет не располагался на этом полуострове.

Да уж, как всё запущено. :rain: История 5 класс
http://images.myshared.ru/4/151478/slide_3.jpg

#p27100,Реликт написал(а):

На запрос "Сергей Алданов археолог" яндекс выдал:
капитан АЛДАНОВ Сергей Александрович 1960-1987 командир минометной батареи Родился 30 августа 1960 года в поселке Елизово Осиповичского района Могилевской. ...

#p27100,Реликт написал(а):

Нет такого археолога, а рассказы командира минометной батареи мне читать не интересно.

Думаю, Алданов это переживёт. https://reklama-no.ru/smiles/reverans.gif

+1

1051

Я то читаю литературу о Египте преимущественно имеющую под собой документальное обоснование, и ссылки на источники публикую в конце цитат. Но коль скоро вы предпочитаете читать сказки.... что ж, их есть у меня  https://reklama-no.ru/smiles/okej.gif

«Сказка о потерпевшем кораблекрушение» (также «Змеиный остров») — произведение древнеегипетской литературы эпохи Среднего царства (ок. XX—XVII века до н. э., XII династии), хранящееся в Эрмитаже (папирус № 1115, pLeningrad 1115; pErmitage 1115). Сказка описывает фантастические приключения героя, спасающегося после кораблекрушения на острове с огромным Змием.

Произведение лежит в основе авантюрного, приключенческого жанра мировой литературы

Змеиный остров / Лившиц И. Г., Ольдерогге Д. А., Рубинштейн Р. И.. — Сказки и повести древнего Египта. — Л.: Наука, 1979. — С. 198.

Toby Wilkinson. Tale of the Shipwrecked Sailor. — Writings from Ancient Egypt. — Penguin UK, 2016. — 384 с.

Синило Галина. История мировой литературы. Древний Ближний Восток. — Минск: Вышэйшая школа, 2014. — 456 с. — ISBN 9789850624123.

Miriam Lichtheim. The Tale of the Shipwrecked Sailor. — Ancient Egyptian Literature: Volume I: The Old and Middle Kingdoms. — University of California Press, 2006. — С. 211. — 245 с.

0

1052

#p27129,Реликт написал(а):

Я то читаю литературу о Египте преимущественно имеющую под собой документальное обоснование, и ссылки на источники публикую в конце цитат. Но коль скоро вы предпочитаете читать сказки.... что ж, их есть у меня

И все-таки, если вернуться к старт-посту.

Еще никто и никогда не построил хотя бы приблизительную копию пирамиды. Хоть из деревяшек, хоть из спичечных коробков, хоть из чего.

Никто не напилил ходя бы приблизительное количество "блоков" в миниатюре и не сделал уменьшенную модель пусть даже высотой в два метра. Со всеми шахтами и уменьшенными копиями "гробниц".

Потому что даже при помощи лобзика, сверла, линеек, угольников, рулетки, уровня и прочего, это практически невозможно. А если возможно, то только для упоротого гения.

0

1053

#p27156,Домовой написал(а):

Еще никто и никогда не построил хотя бы приблизительную копию пирамиды. Хоть из деревяшек, хоть из спичечных коробков, хоть из чего.

Никто не напилил ходя бы приблизительное количество "блоков" в миниатюре и не сделал уменьшенную модель пусть даже высотой в два метра. Со всеми шахтами и уменьшенными копиями "гробниц".

Ну вы же понимаете, что любое материальное действие по созданию некого макета пирамиды требует материальных затрат. Даже если собирать макет из спичек, которые стоят пять рублей за коробок, то на макет нужно 12,5 миллионов рублей. У меня таких денег нет  https://reklama-no.ru/smiles/nea.gif

+2

1054

нашла как раз интересную статью на тему египетских пирамид https://privily.ru/tajny-egipetskih-piramid/ Интересно, сколько человек здесь верят, что их построили внеземные существа?) :flirt:

0

1055

#p27166,Kragva написал(а):

Интересно, сколько человек здесь верят, что их построили внеземные существа?

Здесь, наверное, никто не верит во внеземных существ.
Здесь разговор о том, как это могли сделать люди? Ну и крайний вариант - какие у них были технологии на тот момент.

С рычагами уже разобрались. Чтобы двигать один блок весом в 7 тонн, да по дороге, облитой маслом, да не поскальзываться самим, нужно... А Сет его знает, что нужно https://reklama-no.ru/smiles/diablo.gif

0

1056

#p27165,Реликт написал(а):

Ну вы же понимаете, что любое материальное действие по созданию некого макета пирамиды требует материальных затрат. Даже если собирать макет из спичек, которые стоят пять рублей за коробок, то на макет нужно 12,5 миллионов рублей. У меня таких денег нет

Вот видите! У меня тоже таких денег нет. Экономический вопрос встал ребром.

0

1057

Не  строили они ни каких пирамид.
По крайней мере не фараоны.
Если предположить, что каждый фараон, взошедший на трон, начинал строительство своей усыпальницы в возрасте 20 лет, то очевидно, что закончить её строительство он хотел ещё при своей жизни. Допустим расчетный срок строительства был 50 лет, тогда бы фараон в 70 лет увидел плоды своих трудов. 50 лет это 18250 дней. Блоков в пирамиде Хеопса 2.5 миллионов. Чтобы успеть закончить строительство в срок каждый день нужно было изготовить, перетащить и уложить не менее 136 блоков. Для перемещения такого количества блоков по водам Нила нужно было иметь как минимум 500 плотов, тогда как мы знаем, что в лучшие времена египетский флот составлял сотню кораблей. Вариант наземного перемещения такого количества блоков можно даже и не рассматривать ввиду его нереальности.

Поэтому эти сооружения строили долго, вероятно несколько веков, и строили их совсем не те, кто в них потом лежал.

+1

1058

Согласен, я где-то ранее считал это все. Если навскидку, то, если не ошибаюсь, при официально заявленном времени строения пирамид строители должны были укладывать 2,5 блока в минуту.

+1

1059

https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/98/t257102.jpg

https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/98/t796081.jpg

https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/98/t13314.jpg

https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/98/t906082.jpg

На карте яндекса:
https://yandex.ru/maps/?l=sat,skl&ll=31.133321,29.979354&utm_source=main_stripe_big&z=17

Хемиун или Хемиуну (егип. Ḥm Jwnw) — древнеегипетский зодчий периода IV династии Древнего царства. Хемиун является предполагаемым зодчим Великой пирамиды фараона Хуфу (Хеопса) в Гизе.

Происхождение Хемиуна точно неизвестно. Он считается сыном царевича Нефермаата, происходившего из Медума, и его супруги Итет, племянник или двоюродный брат Хуфу и внуком Снофру. У Хемиуна было три сестры и множество братьев. О жене и детях Хемиуна нет данных.

Свой пост визиря наследовал после дяди Канефера, который получил его от Нефермаата.

В гробнице назван наследным принцем, ловчим фараона в Нижнем Египте,  «руководителем всех зодчих фараона». На его статуе, выставленной сегодня в Хильдесхайме указаны титулы: «сын фараона от его плоти», «верховный судья и чати», «Великий из пятерых Дома Тота».

Умер Хемуиун от болезни незадолго до окончания строительства Великой пирамиды, похоронен в сохранившейся мастабе неподалёку.

Мастаба Хемиуну (G4000) на западной стороне некрополя Гизы, возле пирамиды Хеопса датируется временем правления этого фараона. Необычным для того времени является наличие в мастабе двух погребальных камер, в одной из которых изображена, вероятно, одна из жён Хемиуну.

В северном сердабе в марте 1912 года немецким египтологом Германом Юнкером найдена известняковая статуя Хемиуну в полный рост, выставленная сегодня в Музее Рёмера и Пилицэуса в Хильдесхайме (Германия). Уникальность статуи заключается в реалистичности передачи облика Хемиуну, а также в том, что с эпохи Хеопса сохранилось мало архитектурных и художественных памятников. В мастабе найдены свидетельства древних разорителей могил. Инкрустации глаз статуи выковыряны грабителями, золотые пластины грубо сорваны, отчего была сломана правая рука и разбита голова статуи. Сегодня лицо Хемиуну восстановлено согласно его известняковому портретному изображению в профиль.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Хемиун

Отредактировано Реликт (26-09-2020 18:00:14)

0

1060

О прочем промолчу, но лысым или наголо бритым, Елена, Хемиун точно не был. Он действительно гениальный инженер, строитель и организатор возведения этих непревзойденных пирамид.

+1

1061

#p27177,Реликт написал(а):

О прочем промолчу, но лысым или наголо бритым, Елена, Хемиун точно не был.

Фараон и его приближенные носили большие по размеру парики. Воины, земледельцы, ремесленники - маленькие, круглой формы. Парики были не только сословной принадлежностью, но и выполняли роль головных уборов, защищая от палящих лучей солнца.
http://rasti-kosa.ru/books/item/f00/s00 … t006.shtml

Отредактировано Реликт (26-09-2020 20:57:34)

0

1062

#p27188,Сергей В. написал(а):

О прочем промолчу, но лысым или наголо бритым, Елена, Хемиун точно не был.

А я и не спорю, понятия не имею, каким он был http://funkyimg.com/i/2vVqD.png

#p27129,Реликт написал(а):

Я то читаю литературу о Египте преимущественно имеющую под собой документальное обоснование, и ссылки на источники публикую в конце цитат. Но коль скоро вы предпочитаете читать сказки.... что ж, их есть у меня

Тогда приведите доказательства из "серьёзной литературы" того, что египтяне не делали медных орудий и не выплавляли медь и мышьяковистую бронзу, хотя бы из непокобелимой Вики. https://reklama-no.ru/smiles/cray.gif

0

1063

А между тем, нашлась и древняя рампа, с помощью которой, возможно, перемещались блоки.
http://ufonews.su/news80/866.jpg
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/6/4/5/4204546.jpg

Ученые нашли пандус, который египтяне использовали для строительства пирамид
1-11-2018, 21:30 \\ Наука
Таким образом они разгадали загадку, о которой уже давно спорили в научном мире. Рампе, о которой идет речь, согласно подсчетам специалистов, не менее четырех с половиной тысяч лет.
Ученые обнаружили находку, когда проводили раскопки на алебастровом карьере в Хатнубе. Это место находится в Египте к северу от современного города Луксор. Согласно информации, которую они предоставляют, они нашли примитивный пандус. Сейчас специалисты почти уверенны, что это именно тот инструмент, который египтяне использовали для строительства Великих пирамид. Считается, что именно с помощью него они перемещали огромные блоки из каменоломни к месту возведения сооружений.
Ученые рассказали, что пандус представляет некую несложную систему. Рампа окружена двумя лестницами с отверстиями. В эти отверстия, скорее всего, когда-то вставлялись массивные столбы из дерева. С помощью закрепленных на них веревок египтяне могли перетаскивать тяжелые камни на склоны.

https://versiya.info/science/89617

0

1064

#p27191,Елена Степанова написал(а):

Тогда приведите доказательства из "серьёзной литературы" того, что египтяне не делали медных орудий и не выплавляли медь и мышьяковистую бронзу, хотя бы из непокобелимой Вики. https://reklama-no.ru/smiles/cray.gif

Вы наверное что-то упустили.
Я вообще не оспариваю того факта, что египтяне IV династии (современники Хеопса) имели медную утварь. Я сомневаюсь в том, что производство меди в это время достигло такого технологического уровня, когда бы стали широко использоваться гвозди для обивки саней, на которых затаскивали блоки на пандусы и изготовления длинных пил для распиловки блоков. Было бы неплохо изучить поближе эти самые сани, которые хранятся в каирском музее. По крайней мере я нигде не встречал упоминаний, что в это время применялись гвозди.

И ещё. С южной стороны пирамиды Хеопса стоит так называемая  Солнечная лодка. В ней тоже ни одного гвоздя, ни одной скобы из меди. Ну не странно ли строить своему царю транспортное средство для путешествия в загробный мир, и использовать для этого примитивные веревочные крепления досок, имея в своем распоряжении современные технологии ?

0

1065

#p27203,Реликт написал(а):

И ещё. С южной стороны пирамиды Хеопса стоит так называемая  Солнечная лодка. В ней тоже ни одного гвоздя, ни одной скобы из меди. Ну не странно ли строить своему царю транспортное средство для путешествия в загробный мир, и использовать для этого примитивные веревочные крепления досок, имея в своем распоряжении современные технологии ?

Для путешествия в загробный мир нужны не современные технологии, а скрупулезное следование традициям погребального ритуала. Если "солнечная лодка" была необходима именно для этого, то как раз ничего нет удивительного в том, что она строилась без единого гвоздя и скобы. Вот как отправлялся в последний путь прадедушка фараона, точно так должен был отправиться и его правнук. Строить лодку без гвоздей и скоб трудней, чем с использованием их. Быть может, в этом был особый шик даже: "поплыть" на тот свет в такой лодочке, тогда как простые смертные себе этого уже позволить не могли.

+2

1066

#p27203,Реликт написал(а):

И ещё. С южной стороны пирамиды Хеопса стоит так называемая  Солнечная лодка. В ней тоже ни одного гвоздя, ни одной скобы из меди. Ну не странно ли строить своему царю транспортное средство для путешествия в загробный мир, и использовать для этого примитивные веревочные крепления досок, имея в своем распоряжении современные технологии ?

Нет, не странно. Во-первых, во второй ладье некоторые металлические детали всё-таки были.
https://sun9-56.userapi.com/c636428/v636428620/3b9cd/iqw2Hxy-a24.jpg

Камаль Аль-Маллах обнаружил и вторую подземную камеру, но она оставалась неисследованной до 1983 года, когда археологи подтвердили, что там тоже находится корабль, но меньшего размера. Только в 2011 году египетские и японские ученые начали постепенный подъем ее частей. Работы продолжаются до сих пор. Археологам предстоит в общей сложности извлечь более 700 деталей из ливанского кедра и египетской акации.
Недавно на поверхность была поднята деревянная балка размером 8 на 0,4 на 0,04 метра. Она была доставлена в специально созданную на плато Гиза лабораторию, где части ладьи подвергают просушиванию и консервации. При ближайшем рассмотрении оказалось, что в поверхность балки вделаны Г- и П-образные металлические крюки. Ничего подобного не находили ни в первой Солнечной ладье, ни во второй. Ученые предполагают, что это детали уключин. Как говорит археолог Сакудзи Йосимура, крюки предотвращали трение весла о деревянную поверхность борта.

https://archeonews.ru/v-lade-xeopsa-oka … ie-detali/
А во-вторых, данная работа могла быть просто мастерством плотника. В позднее время строились церкви "без единого гвоздя", одним топором, но это же не говорит о том, что у царя не было гвоздей или скоб.
https://www.liveinternet.ru/users/adpil … 328606665/
Но вы правы в том, что египтяне могли позволить себе завозить готовые изделия или заставлять выплавлять себе орудия покорённые племена. Почему нет?

+1

1067

Откуда брались камни для строительства пирамид

https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/98/t646200.jpg

https://zen.yandex.ru/media/ancient_rom … 461db5ab73

+1

1068

#p27231,Реликт написал(а):

https://zen.yandex.ru/media/ancient_rom … 461db5ab73

Из этой статьи заинтересовал коммент:

UNBELIEVER
2 месяца
По NG недавно был замечательный фильм про это. Нашли лодки, на которых перевозились блоки, про свитки Мерера, уже только ленивый не знает, рисунки на стенах как это делалось. Провели эксперименты по вырубке блоков и их транспортировке и доставке к пирамиде. (Вырубали медным инструментом) Все получилось, тяжело было конечно современным людям, но они справились)) И откуда только берутся мысли, что наши далекие предки были глупее нас?)

Нашла этот фильм - он отлично всё объясняет и точность пирамиды Хуфу, и как строилась. Это в свете последних открытий. Интересный фильм National Geographic.

0

1069

Может они никуда ничего и не таскали ?

https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/98/t203274.jpg

0

1070

#p27243,Елена Степанова написал(а):

Нашла этот фильм - он отлично всё объясняет и точность пирамиды Хуфу, и как строилась. Это в свете последних открытий. Интересный фильм National Geographic.

Все, да не все.  уже поднимал этот вопрос.

Для строительства пирамиды нужны были знания геометрии, астрономии, алгебры, плюс понимание геодезии, географии и т. д.
Что такого, спросите вы?
А то, что обладая такими знаниями, человек просто не в состоянии быть настолько религиозным, чтобы строить из миллионов глыб "усыпальницу" фараону. Не может ученый быть священником, и не может священник быть инженером. Те, кто проектировал эти пирамиды, обладали достаточным количеством знаний для того, чтобы не быть фанатами религии. Соответственно, пирамиды изначально имели какой-то практический и рациональный смысл, нежели религиозный.

0

1071

#p27291,Домовой написал(а):

Для строительства пирамиды нужны были знания геометрии, астрономии, алгебры, плюс понимание геодезии, географии и т. д.
Что такого, спросите вы?

Я тоже раньше думал, что египтяне были не слишком образованные, пока не открыл закладку в Википедии "Учёные Древнего Египта"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Учёные_Древнего_Египта
Медики были, архитекторы были, геометрию знали.

Образование в Древнем Египте высоко ценилось, но получить его могли не все. Дети часто наследовали профессии своих отцов. Обучение детей из семьи фараона проходило во дворце, куда допускались также дети знатных семей.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Образование_в_Древнем_Египте

#p27291,Домовой написал(а):

Соответственно, пирамиды изначально имели какой-то практический и рациональный смысл, нежели религиозный.

Не было никакого в них смысла.
Просто памятник, такой же как в наше время мавзолей Ленина.
Усыпальницу царя в пирамиде Хеопса изначально строили в подземной части. Даже успели облицевать часть туннеля песчаником, но потом вероятно Хуфу принял решение изменить расположение гробницы, и её построили на верху.

Отредактировано Реликт (28-09-2020 12:34:21)

0

1072

#p27291,Домовой написал(а):

А то, что обладая такими знаниями, человек просто не в состоянии быть настолько религиозным, чтобы строить из миллионов глыб "усыпальницу" фараону. Не может ученый быть священником, и не может священник быть инженером.

Не только могли, но и были. Более того, почитались потомками, как боги.
Имхотеп

Второе изобретение Имхотепа в области строительства также связано с пирамидой Джосера. Имхотеп первый спроектировал и воздвиг каменный храмовый комплекс у усыпальницы фараона, который стал первым сооружением Египта, полностью построенным из известняка.
Гений Имхотепа не ограничивался строительством. Он остался в памяти потомков великим ученым и писателем. «Поговорки» Имхотепа стали началом развития фольклорной литературы Египта. Имхотеп смог прославится и как врач. Медицинские записи Имхотепа дают представление об его достижениях в этой области. Как врач Имхотеп был автором «Папируса Эдвина Смита», в котором приведено более девяноста анатомических терминов и сорока восьми описаний травм. Предположительно, именно Имхотеп основал школу медицины в Мемфисе. И все это тысячелетия до рождения основателя западной медицины Гиппократа. Позднее именно Имхотеп послужил прототипом для греческого бога медицины Асклепия.
Наряду с медициной Имхотеп был учителем архитекторов и писцов. Джеймс Генри Брэстед писал: «В жреческой мудрости, в сложении мудрых пословиц, в медицине и архитектуре этот замечательный человек эпохи Джосера стал настолько широко известен, что его имя никогда не было забыто. Он сделался вдохновителем писцов будущих поколений. Прежде чем приступить к работе, писцы лили на пол воду из сосуда» (прим. так они высказывали Имхотепу свое почтение).
Имхотеп также широко известен как жрец Маа, носивший высший титул Ур Маа. Историки называют его примером «культа личности», когда человек благодаря своим деяниям после смерти считается святым и защитником живых. Приблизительно сто лет после своей смерти Имхотеп был канонизирован как покровитель медицины и письма.

https://yandex.ru/turbo/masterok.livejo … 09113.html

+1

1073

Где находится мумия Хеопса и его сокровища до сих пор неизвестно.
В тех трех камерах, которые внутри пирамиды его мумия никогда не лежала, на стенах нет росписей. Саргофаг в камеру царя поместили при строительстве пирамиды, так как размерами он больше дверей.

0

1074

#p27324,Елена Степанова написал(а):

Не только могли, но и были. Более того, почитались потомками, как боги.

Так и я о том же! Выше писал, повторюсь. Такой разрыв между образованными людьми и религиозными фанатами возможен только в одном случае: если они существовали по отдельности. Были религиозные верующие и были образованные ученые, которых считали богами, как Марраны Урфина Джуса.

0

1075

#p27336,Домовой написал(а):

Так и я о том же! Выше писал, повторюсь. Такой разрыв между образованными людьми и религиозными фанатами возможен только в одном случае

Они не были религиозными фанатами.
Фанаты - это люди с отклонениями в психике, как Сёко Асахара.
Они просто верили, потому-что мало знали о природе вещей, мало знали о жизни и смерти как биологических процессах.

0

1076

А тем временем, Коммерсант подсчитал примерную стоимость пирамид в переводе на современные деньги. Относительно, конечно.
https://www.kommersant.ru/doc/3580408

0

1077

Смешно конечно как можно рассчитать например сколько корабль Мерера мог перевозить блоков в сутки не зная при этом ни размеры корабля, ни состав команды, ни даже начального пункта маршрута. Судя по свитку ходил он из Туры в Гизу. Где расположена эта самая Тура, в которой ломали камень ? Да бог его знает, где она была. На современных картах такого топонима нет, поэтому кидай дротик в карту Египта, клянись зубом, что именно там и ломали камень, а если кто-то засомневается, то укажи ему координаты складов египетских военных - пускай попробует проверить что там действительно находится.

0

1078

#p27445,Реликт написал(а):

Где расположена эта самая Тура, в которой ломали камень ? Да бог его знает, где она была. На современных картах такого топонима нет, поэтому кидай дротик в карту Египта, клянись зубом, что именно там и ломали камень, а если кто-то засомневается, то укажи ему координаты складов египетских военных - пускай попробует проверить что там действительно находится.

Вообще-то, давно известно.

В результате экспедиций удалось выяснить маршрут путешествия строительных материалов. Оказалось, что гранит для внутренних камер пирамиды добывался в Асуане, что в 859 км к югу от Гизы, а известняковые плиты доставлялись из Туры, что находится в 12 км.


https://konspekta.net/studopediaorg/baza11/991994027407.files/image114.jpg

Египтяне называли известняк «хорошим белым камнем из Тура-Масара» (Тура-Масара, или Мазар, — один из районов, где добывался камень), а песчаник — «прекрасным светлым твёрдым камнем». Он, действительно, крепче известняка.

https://elementy.ru/novosti_nauki/43200 … e_piramidy

0

1079

#p27215,Demetrius написал(а):

Для путешествия в загробный мир нужны не современные технологии, а скрупулезное следование традициям погребального ритуала. Если "солнечная лодка" была необходима именно для этого, то как раз ничего нет удивительного в том, что она строилась без единого гвоздя и скобы. Вот как отправлялся в последний путь прадедушка фараона, точно так должен был отправиться и его правнук. Строить лодку без гвоздей и скоб трудней, чем с использованием их. Быть может, в этом был особый шик даже: "поплыть" на тот свет в такой лодочке, тогда как простые смертные себе этого уже позволить не могли.

РУ датировки этой лОдьи на полтыщщи лет больше, чем пирамиды.

+1

1080

Английская Википедия более полезна, чем ваши пустые посты.

Тура (египетский арабский: طرة‎ Tora ) был основным карьером для добычи известняка в Древнем Египте. Это место, известное древним египтянам как Трою или Рою, расположено примерно на полпути между современным Каиром и Хелваном. Его древнеегипетское название было неверно истолковано древнегреческим географом Страбоном , который думал, что оно означает, что он был населен троянцами, поэтому эллинистический город был назван Троей. Это место расположено рядом с современным городом Тора в Каирской мухафазе.

https://en.wikipedia.org/wiki/Tura,_Egypt

Нашел я это место.
Вот оно:
https://yandex.ru/maps/?from=tabbar&l=sat,skl&ll=31.293368,29.918844&mode=search&oid=84281814945&ol=biz&source=serp_navig&z=14

https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/98/t547778.jpg

Получается 1.5 от каменоломни до Нила.
Вдоль Нила 10км.
И ещё на запад 8км.
Но там раньше был канал, и возможно он подходил к самой пирамиде Хеопса.
Так что получается 1.5км по земле + 18км по воде + 200-300метров от причала до пирамиды.

Отредактировано Реликт (29-09-2020 23:21:23)

0


Вы здесь » Обо всем странном » Миф или реальность? » Египетская сила! (с) То есть о пирамидах.