Обо всем странном

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Обо всем странном » Миф или реальность? » Египетская сила! (с) То есть о пирамидах.


Египетская сила! (с) То есть о пирамидах.

Сообщений 1161 страница 1200 из 2001

1161

#p28653,Елена Степанова написал(а):

Давайте считать. Я, правда не математик, могу напутать. Блоков от 16 до 80 тонн было немного. Основные примерно по 2, 5 тонн. Целый день на них не нужен. Рабочие работали группами и втаскивали группами.
Итак, 2500000 блоков. За 20 лет, то есть за 10512000 минут. В среднем, по 4, 2 мин на блок. Минус ночь. Тогда где-то по 3 мин. А если наверху уже 10 групп с 10 блоками, а ещё 10 групп тащат, а ещё 10 групп уже на подходе? А если групп 30? 50? Не забывайте, у них мотивация была - тащишь блок - живёшь, не тащишь - умер.

Думал об этом. Тогда мы снова возвращаемся к тому, что знания и практика строителей и проектировщиков должны быть просто на запредельном уровне. Это все равно что строить дом с двух сторон или класть кирпич тремя бригадами друг другу навстречу. Идеально ровно и чтобы замкнуть строительство в определенных точках. Здесь нужны такие знания геометрии, геодезии и математики, что даже в наше время за такое вряд ли кто возьмется.

Плюс к тому блок весом 2,5 тонны - это, для сравнения, трактор Т-40. Как вы думаете, сколько нужно человек и сколько рычагов, чтобы двигать его туда-сюда да еще и ставить строго в определенные места, практически без погрешностей? Вот в том-то и соль.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/01/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%A240_%D0%A1%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B01.jpg/800px-%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%A240_%D0%A1%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B01.jpg

0

1162

Я вам уже писал, повторю ещё раз.
Основные камни для строительства пирамид в долине Гиза брали на месте, в ста метрах от пирамид. Так что трудозатрат было НАМНОГО  меньше, чем кажется на первый взгляд.
Доставляли только блоки для наружной и внутренней облицовки.
Вполне возможно, что 50-70% вообще состоит из песка.
Насыпные дома и в наше время не редкость.

0

1163

#p28625,Сергей В. написал(а):

Король остготов Теодорих для крышки своего мавзолея в Равенне припер в 520 г. н.э. через Адриатику минимум  300 тонную монолитную  заготовку из известняка. Которую установил предварительно засыпав землей все 20 м сооружение. Готы железо, конечно, уже знали, но до белазов с камазами еще явно не додумались - только быки, катки, полозья и раз-два-взяли.

Флавий Теодорих- римский гражданин, патриций и консул. Да, по совместительству и король остготов. Архитектурные сооружения Равенны очень красивы и оригинальны, но строились они, надо полагать, с использованием всех технологических достижений античной цивилизации. Ведь с точки зрения практики римских строителей ничего необычного в мавзолее Теодориха нет? До БЕЛАЗов и КАМАЗов римлянам было далеко, но так же далеко было и египтянам времен Хеопса до римлян и ромеев.

+1

1164

#p28696,Demetrius написал(а):

Флавий Теодорих- римский гражданин, патриций и консул. Да, по совместительству и король остготов. Архитектурные сооружения Равенны очень красивы и оригинальны, но строились они, надо полагать, с использованием всех технологических достижений античной цивилизации. Ведь с точки зрения практики римских строителей ничего необычного в мавзолее Теодориха нет? До БЕЛАЗов и КАМАЗов римлянам было далеко, но так же далеко было и египтянам времен Хеопса до римлян и ромеев.

Положим, он был византийский гражданин и консул. Рим он отбил у такого же узурпатора и такого же арианина Одоакра, полугунна-полугерула по происхождению. В папском Риме ему, арианину, делать было нечего, впрочем, и римские патриции город давно покинули. А строительные технологии и архитектура несомненно были античными. Кроме монолитного купола. И приспособления порфировой ванны под саркофаг.

0

1165

#p28707,Сергей В. написал(а):

Положим, он был византийский гражданин и консул.

Тогда уж давайте пользоваться словом "ромейский".

#p28707,Сергей В. написал(а):

А строительные технологии и архитектура несомненно были античными. Кроме монолитного купола.

Откуда же взялась технология изготовления монолитного купола? Не античная, но ведь и не готская?

#p28707,Сергей В. написал(а):

И приспособления порфировой ванны под саркофаг.

увидев фото, я сначала глазам своим не поверил. Ванна в качестве саркофага. . . карго-культ что-ли какой.

+1

1166

#p28661,Сергей В. написал(а):

Этому всюду бетон мерещится. Без него обходились. А позже и всю пламенеющую готику  без него возвели. Купол из монолитного натурального камня, споры неуместны.

Так вот в том и вопрос: на кой на античном храме купол с петлями для строп ? Разве в 5 веке были подъемные краны ?

Этот купол отлили настолько небрежно, что арматура повылазила, и её пришлось вырубать:

https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/98/t506997.jpg

0

1167

#p28661,Сергей В. написал(а):

Этому всюду бетон мерещится.

Этому - не всюду. В пирамидах ему бетон не мерещится.

#p28661,Сергей В. написал(а):

Без него обходились. А позже и всю пламенеющую готику  без него возвели.

Без него не обходились. Бетонные сооружения античности автором перечислены. Готовы оспорить?

#p28661,Сергей В. написал(а):

Купол из монолитного натурального камня, споры неуместны.

Споры уместны всегда. Кто доказал, каким образом?

0

1168

#p28711,Demetrius написал(а):

увидев фото, я сначала глазам своим не поверил. Ванна в качестве саркофага. . . карго-культ что-ли какой.

Прораб сказал: вот тебе ванна, когда нальешь до краев портвейном, тогда и начнем делать купол.  https://reklama-no.ru/smiles/smekh.gif

0

1169

#p28744,Аскер написал(а):

Этому - не всюду. В пирамидах ему бетон не мерещится.

Тут впору еще одним моментом озадачиться. Всего в Египте насчитывается 118 известных пирамид. Сейчас неважно, монолитили там, пилили или долбили вручную. Вопрос в другом: куда делся строительный мусор - каменная крошка, осколки, производственный брак. Потому что при изготовлении такого количества блоков строительного мусора должно быть не меряно, как опилок и щепок на лесопилке. И куда это все делось непонятно. Только от блоков пирамиды Хеопса должна была остаться гора ошметок, и где они? А известных пирамид 118. Причем на заявленных "каменоломнях" и в их окрестностях ничего похожего не обнаружено, как будто там подмели и пропылесосили.

0

1170

#p28744,Аскер написал(а):

Бетонные сооружения античности автором перечислены. Готовы оспорить?

Спорить с этой чушью не интересно. Не было в Италии столько леса для выжига извести и отжога силиката, соответственно, и не было никакого бетона. Я уж не говорю про Египет.
Бетон в принципе, можно было сотворить из некоторых видов вулканического туфа, но и этого в античности тоже не было.

#p28744,Аскер написал(а):

Кто доказал, каким образом?

Известно даже точное место в Далмации откуда родом эта крышка.

0

1171

#p28756,Сергей В. написал(а):

Спорить с этой чушью не интересно. Не было в Италии столько леса для выжига извести и отжога силиката, соответственно, и не было никакого бетона. Я уж не говорю про Египет.
Бетон в принципе, можно было сотворить из некоторых видов вулканического туфа, но и этого в античности тоже не было.

То есть в больших кораблях водоизмещением 500 тонн, которые были нужны для перевозки купола 300 тонн весом, вы древним римлянам не отказываете, но отказываете в дереве, из которого эти самые корабли построены.

Так не легче ли спалить древесину на месте, чем строить из неё архисложные корабли и отправляться в рискованные плавания ?

Отредактировано Реликт (12-10-2020 18:57:54)

0

1172

#p28760,Реликт написал(а):

Так не легче ли спалить древесину на месте, чем строить из неё архисложные корабли и отправляться в рискованные плавания ?

Я вам уже в египетской теме говорил, что для транспортировки каменюк нужны не корабли, а баржи, буксируемые относительно небольшим парусно-гребным кораблем. А баржа водоизмещением в 500 тн совсем небольшая, не о чем даже говорить. Сейчас бы, разумеется, отлили б из железобетона на месте, но тогда просто не было таких ресурсов и технологий.

+1

1173

Валерий Кочетов в конце своей книги "Римский бетон" приводит список рецензируемой литературы. Полезно почитать:

https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/98/t926877.jpg

0

1174

#p28753,Домовой написал(а):

Только от блоков пирамиды Хеопса должна была остаться гора ошметок, и где они?

Сложили в пирамиду Джедефра.

+2

1175

#p28753,Домовой написал(а):

Вопрос в другом: куда делся строительный мусор - каменная крошка, осколки, производственный брак.

Вообще чтобы точно узнать как строили пирамиду Хеопса её желательно частично разобрать хотя бы сверху до камеры царя.

Мусор скорее всего внутри пирамид.
Как строили ?
Сперва
Выкладывали несколько рядов блоков по периметру, с лицевой стороны блоки самые лучшие.
Внутри выкладывали туннели.
А всё пространство между туннелями и наружными блоками заполняли чем придется. Песком, мусором, трупами животных, и наверное  трупами несогласных с политикой Хуфу.  https://reklama-no.ru/smiles/smile.gif

+2

1176

#p28756,Сергей В. написал(а):

Спорить с этой чушью не интересно. Не было в Италии столько леса для выжига извести и отжога силиката, соответственно, и не было никакого бетона. Я уж не говорю про Египет.
Бетон в принципе, можно было сотворить из некоторых видов вулканического туфа, но и этого в античности тоже не было.

Известно даже точное место в Далмации откуда родом эта крышка.

Лес был в Галлии и других римских провинциях. Римляне строили не только в Италии, а по всей своей империи. С чего так опустынела Сев.Африка? Может лес(если рос там, конечно) извели на выжиг в государственных масштабах?
Другое дело, что в 6 веке дезинтеграция зашла слишком далеко. Наверное, остготам проще было приволочь цельную крышку из-за моря, чем получить из той же Галлии потребное количество древесины или готовых ингредиентов для бетона.

+2

1177

Ладно, убедили, был у римлян в виде исключения пуццолановый бетон с добавкой извести и вулканического пепла, они его изредка применяли для наиболее ответственных сооружений типа акведуков и канализации. Только это к нашей крышке все равно не относится.

+2

1178

#p28819,Demetrius написал(а):

Наверное, остготам проще было приволочь цельную крышку из-за моря, чем получить из той же Галлии потребное количество древесины или готовых ингредиентов для бетона.

Это смотря как отливать.
Если в середине пустота, то она может и не 300 тонн, а всего 20-30.
Скажете не может быть ?
Сейчас в качестве наполнителя используют пенопласт, керамзит, щебень.
Зимой можно ледяную глыбу залить, весной она оттает, вода выльется, и останется бетонный сосуд. Такой же фокус можно проделать с парафином, воском, смолой, даже с песком.

0

1179

#p28819,Demetrius написал(а):

Наверное, остготам проще было приволочь цельную крышку из-за моря, чем получить из той же Галлии потребное количество древесины или готовых ингредиентов для бетона.

Так точно! К тому же галлов в то время германцы основательно зачморили.

0

1180

#p28840,Сергей В. написал(а):

Так точно! К тому же галлов в то время германцы основательно зачморили.

Ну значит галлов(цизальпийских) и отправили в Далмацию за крышкой.

0

1181

https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/98/t534516.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/98/t190964.jpg

+1

1182

#p28781,Demetrius написал(а):

Сложили в пирамиду Джедефра.

#p28792,Реликт написал(а):

Мусор скорее всего внутри пирамид.

Не катит по маштабам.
К тому же если бы внутри пирамиды Хеопса был песок или строительный мусор, это выяснилось бы в первую очередь. Потому что в прорубленном проходе нет даже намека на засыпанные пустые полости. Все сплошняком из камня. Можно, конечно, допустить, что волей Его Величества Случая дырку в пирамиду продолбили где-то между пустотами, но лично я в такие совпадения не верю.

0

1183

Мы ещё не все античные технологии знаем.
Казалась бы чего уж проще стали может быть, две тысячи лет её выплавляем. А вот секрет булатной стали у нас в России сумел повторить только в 19 веке Аносов на златоустовских заводах.
Так же и с пирамидами. Надо "просто" повторить.
Японцы же пробовали в 70-х. Ничего не получилось. Камни оказались сильнее восточного упорства.

https://youtu.be/JSnn5trrFiU

Отредактировано Реликт (13-10-2020 10:24:14)

0

1184

#p28880,Реликт написал(а):

А вот секрет булатной стали у нас в России сумел повторить только в 19 веке Аносов на златоустовских заводах.

Задача Аносова была получить булат в промышленных масштабах, а так делаю и сейчас "на коленке".
Одно из многих видео.
https://www.youtube.com/watch?v=rGv6oDQpgg8

0

1185

#p28781,Demetrius написал(а):

Сложили в пирамиду Джедефра.

Выход годного монолита 40% сегодня считается высоким. Сталть где то должны валяться еше полторы перамиды Хеопеса в виде брака.

Отредактировано beloff (15-10-2020 14:47:44)

+1

1186

#p28386,Реликт написал(а):

А почему нет ?

Одну скульпторшу антропоиды из антропогненза.ру подрядили сделать диоритовую вызу. Диорит то есть... так и с сачком - конский волос есть, сачка нет(как и вазы).

Отредактировано beloff (15-10-2020 14:46:51)

0

1187

#p29110,beloff написал(а):

Выход годного монолита 40% сегодня считается высоким. Сталть где то должны валяться еше полторы перемиды Хеопеса в виде брака.

А местные жители свои лачуги из чего строили ?

0

1188

#p29055,НифНафНуф написал(а):

получить булат в промышленных масштабах

И? Получил?

0

1189

#p28024,Елена Степанова написал(а):

Ну, хотите, вот 2 других:

А чего джип не по дороге едет, а рядом - по недороге?

+1

1190

#p29113,beloff написал(а):

И? Получил?

Булатные ножи и сегодня стоят в 100 раз дороже обычных.
Ручная работа.
https://market.yandex.ru/search?text=булатной стали&cvredirect=2&onstock=1&local-offers-first=0

0

1191

#p29112,Реликт написал(а):

А местные жители свои лачуги из чего строили ?

Из говна и палок - будто не знаете.

+1

1192

#p29115,Реликт написал(а):

Ручная работа.

Именно. Булат не материал , а технология единичного изделия.  Так же как фарфор. Никто же не производит фарфоровые заготовки, чтобы из них точить тарелки - хоть это и возможно технически. И никто этому не удивляется. А вот слоистых/волокнистых композитов сколько угодно - в т.ч. и металлических.

Отредактировано beloff (15-10-2020 15:20:40)

0

1193

#p29118,beloff написал(а):

Из говна и палок - будто не знаете.

Помимо пирамид египтяне строили и другие сооружения.
Амбары для зерна, административные здания, и личные стелы для простых смертных. Это было уже в эпоху Среднего царства, но камни могли использовать те, которые остались от пирамид в Гизе.

Свернутый текст

В 2050 году до н. э. Ментухотеп I вновь объединил Египет и восстановил единую власть фараонов под эгидой Фив. Столетия, отделяющие эпоху Среднего царства от времени заката Древнего царства, много значили в духовной жизни египтян. Распад страны, войны, упадок центра и божественной власти фараона — всё это создало почву для развития индивидуализма.

Индивидуализм египтян проявился прежде всего в том, что каждый стал заботиться о собственном бессмертии. Теперь уже не только фараон и вельможная знать, но и простые смертные стали претендовать на привилегии в потустороннем мире. Так возникла идея равенства после смерти, что сразу же отразилось на технической стороне культа умерших. Он очень упростился. Стали излишней роскошью гробницы типа мастаба. Для обеспечения вечной жизни было уже достаточно одной стелы — каменной плиты, на которой были написаны магические тексты и все, что требовалось умершему в загробном мире.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Архитектура_Древнего_Египта#Архитектура_Среднего_царства

Отредактировано Реликт (15-10-2020 16:01:38)

0

1194

#p29113,beloff написал(а):

И? Получил?

Это смотря применительно к чему. Оружие могли ставить на поток, некоторые крупногабаритные изделия -тоже. Но появились более дешёвые и качественные стали(и сразу много), да и век ХО сошёл на нет.

0

1195

#p29122,Реликт написал(а):

Распад страны, войны, упадок центра и божественной власти фараона — всё это создало почву для развития индивидуализма.

А это разве плохо? Просто не все могут и хотят самостоятельности, нужна золотая середина. Почему постоянно дробились Древние, Средние и Новые царства? Да потому, что номы и производители-индивидуалы были экономически эффективнее! Но, разумеется, гигантомания, внешняя экспансия и просто грабеж проще при абсолютизме. Последний на самом деле понадобился уже при совершенно другом уровне  развития производительных сил при сколачивании производственный цепочек, наций и завоевании внешних рынков. Правда,жизнь во все времена одним производством ведь не ограничивалась, действовали и иные факторы. Я ратую за синтез Покровского с Гумилевым плюс разумный индивидуализм.

Отредактировано Сергей В. (15-10-2020 19:53:47)

+1

1196

#p29138,Сергей В. написал(а):

А это разве плохо? Просто не все могут и хотят самостоятельности, нужна золотая середина.

Скончался Хеопс предположительно в 2566 году до Рождества Христова. Если верить Геродоту, современники ненавидели деспотичного и жестоко правителя. Хеопс лишил храмы привилегий, а возведение пирамиды ослабило государство и стало причиной падения династии. Есть предположения, что Хеопс умер насильственной смертью от рук представителей Пятой династии, а имя фараона после его кончины запретили произносить.
https://24smi.org/celebrity/51074-kheops.html

0

1197

#p29114,beloff написал(а):

А чего джип не по дороге едет, а рядом - по недороге?

Ну, это не аргумент. По этой тоже никто не ездит, и чито?
https://ic.pics.livejournal.com/dagliese581g/51613567/14279/14279_900.jpg

Свит-Трек (англ. Sweet Track) - доисторическая насыпная дорога на болотистой прибрежной равнине Сомерсет-Левелз в графстве Сомерсет (Англия).
Это одна из древнейших инженерных дорог и древнейшая дорога с деревянной мостовой в Северной Европе. Данные дендрохронологии (по древесным кольцам на остатках деревянного настила) позволили установить с высокой точностью время сооружения дороги: 3807 — 3806 гг. до н. э. Согласно одной из публикаций, Свит-Трек — старейшая сохранившаяся мощёно-насыпная дорога в мире.
Дорога была обнаружена при добыче торфа в 1970 г. и получила название в честь открывателя, Рэя Свита.Она идёт через болотистую местность между ранее существовавшим островом Уэстхей, на котором в эпоху неолита находилось свайное поселение, и возвышенностью в Шэпвике (графство Сомерсет. Длина дороги составляла около 2000 метров. В свою очередь, Свит-Трек входит в систему древних дорог на равнине Сомерсет-Левелз.
Сооружённая в XXXIX веке до н. э., дорога состояла из наложенных друг на друга перекрёстно перекладин из ясеня, дуба и липы, утопленных в почву; поверх них располагался дубовый настил. Искривления в основаниях перекладин говорят о том, что для их изготовления брались молодые деревья.
В связи с тем, что дорога прокладывалась в болотистой местности, её компоненты должны были быть изготовлены где-то в ином месте.
Большая часть древней дороги сохранилась, несколько сот метров были недавно законсервированы. Фрагмент мостовой хранится в Британском музее, а реконструированный участок дороги можно увидеть в музее «Центр торфяных болот» (en:Peat Moors Centre) близ Гластонбери.
Через некоторое время после открытия Свит-Трека археологи установили, что он был сооружён вдоль ещё более древней дороги, названной Пост-Трек, которая датируется 3838 г. до н. э., то есть на 30 лет старше.

https://dagliese581g.livejournal.com/36123.html

+2

1198

#p29161,Елена Степанова написал(а):

Данные дендрохронологии (по древесным кольцам на остатках деревянного настила) позволили установить с высокой точностью время сооружения дороги: 3807 — 3806 гг. до н. э.

-Гребанные папуасы всё-таки смогли определить возраст по кольцам на окаменелом дереве ! Ватсон, вы слышали эту новость ? Они даже не знают, что деревья, которые были источником этого камня погибли миллионы лет назад.

0

1199

#p29164,Реликт написал(а):

-Гребанные папуасы всё-таки смогли определить возраст по кольцам на окаменелом дереве ! Ватсон, вы слышали эту новость ? Они даже не знают, что деревья, которые были источником этого камня погибли миллионы лет назад.

Смеяться после слова "лопата"?

0

1200

#p29161,Елена Степанова написал(а):

Свит-Трек (англ. Sweet Track) - доисторическая насыпная дорога на болотистой прибрежной равнине Сомерсет-Левелз в графстве Сомерсет (Англия).

Там все сложнее: Свит-трек это вовсе не дорога, а скромная искусственная деревянная пешеходная тропа, ведшая на остров на мелководье. Вот ее реконструкция, чтобы было понятней:

Свит-трек

Воткнуты крест-накрест две палки, на крестовины брошена дубовая доска.
Потому ее собсно и назвали треком, а не роудом. Обнаружили ее в 1970 во время торфоразработок. Ее длина всего 2 км. Лично я в этот ее возраст не верю(4 тыс. лет до н.э. имхо это слишком), вы ж понимаете, окаменевшая древесина в торфе, датировать нужно по близлежащим стоянкам на возвышенностях.
Но что интересно, дорога через подобную болотистую низину, правда лудше и шире, обнаружена в Толлензе, Германия, близ устья Одера. Там она датируется примерно началом 2 тысячелетия до н.э.

+3


Вы здесь » Обо всем странном » Миф или реальность? » Египетская сила! (с) То есть о пирамидах.