Обо всем странном

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Обо всем странном » Миф или реальность? » Египетская сила! (с) То есть о пирамидах.


Египетская сила! (с) То есть о пирамидах.

Сообщений 1201 страница 1240 из 2001

1201

#p29114,beloff написал(а):

А чего джип не по дороге едет, а рядом - по недороге?

#p29161,Елена Степанова написал(а):

Ну, это не аргумент. По этой тоже никто не ездит, и чито?

https://dagliese581g.livejournal.com/36123.html

Это да. Видал я в наших провинциях дороги в таком состоянии, что водители автотранспорта старались ехать параллельно им, по "недорогам". И такие тротуары, от которых пешеходы норовили держаться на расстоянии вытянутой руки. Но не больше, так как с другой стороны автомобили едут по лужам, не сбавляя скорости. И над всем этим облезлый обелиск с надписью "Слава КПСС". Хотя при жизни фараона Славы КПССа все это было в очень даже приличном состоянии. А лет всего-то ничего прошло.

+1

1202

Да ради того, чтобы увеличить поток туристов египетские власти вам дорогу хоть из чего выложат.  Зарплаты чиновников министерства по делам древностей напрямую зависят от величины собираемых налогов с туристических организаций. Вот поэтому они и ограничивают доступ к реликвиям археологам не англо-саксонского происхождения. The Show Must Go On.

0

1203

Подведем краткий итог темы :-)

1. Технология строительства пирамид нам непонятна. Версии с рычагами и древними зубилами не выдерживают критики.
2. В современном мире построить аналог пирамиды невозможно даже с современной техникой. Даже из деревянных брусков не получается.
3. Что внутри пирамид нам неизвестно. Определенно, внутри присутствует что-то типа каркаса или прослойки из монолитов.
4. Рядом с пирамидами существуют шахты, которые толком не исследованы. Есть версии что они соединяются с пирамидами, но это неточно.
5. При официально заявленном сроке строительства пирамиды Хеопса рабочие должны были проявлять чудеса в области строительства, как по времени, так и по организации работ.
6. Непонятнен принцип транспортировки блоков - он тоже не выдерживает критики.
7. Из "свидетелей" у нас только Герадот.
8. Непонятна сама организация строительных работ.

Давайте рассуждать над этими вопросами :-)

0

1204

#p29226,Домовой написал(а):

Технология строительства пирамид нам непонятна. Версии с рычагами и древними зубилами не выдерживают критики.

Камни могли затаскивать без рычагов. С помощью двух пандусов.
Пока с одной стороны укладывали к примеру 45-й ряд, в это же самое время с другой стороны рабочие насыпали второй пандус до высоты 46-го ряда.

https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/98/t586889.jpg

0

1205

#p29228,Реликт написал(а):

Камни могли затаскивать без рычагов. С помощью двух пандусов.
Пока с одной стороны укладывали к примеру 45-й ряд, в это же самое время с другой стороны рабочие насыпали второй пандус до высоты 46-го ряда.

Как вы при этом представляете инженерные расчеты, коллега?
Вы понимаете что для того, чтобы строить вот так пирамиду с двух сторон, нужно а) рассчитать размеры блоков вплоть до миллиметра, б) координировать действия рабочих чуть ли не ежечасно? Я уже не говорю о том, что при таком раскладе проектировщики просто не имели права на ошибку. Один бракованный блок с погрешностью - и все что выше пойдет сикось-накось?

Если вы правы, то инженеры, прорабы и мастера того времени реально были на уровне богов в плане знаний. Наличие знаний подразумевает наличие интеллекта. А интеллект и религия несовместимы изначально.

0

1206

#p29229,Домовой написал(а):

нужно а) рассчитать размеры блоков вплоть до миллиметра

А разве в наше время каменщики высчитывают миллиметры ?
Нет.
Один раз фундамент простреляют, потом через этаж проверяют.
И в этом им помогает вот такое нехитрое устройство:

Свернутый текст

https://images.by.prom.st/147659815_w640_h640_gidrouroven-20-metrov.jpg

Отредактировано Реликт (16-10-2020 13:43:45)

0

1207

#p29230,Реликт написал(а):

А разве в наше время каменщики высчитывают миллиметры ?
Нет.
Один раз фундамент простреляют, потом через этаж проверяют.
И в этом им помогает вот такое нехитрое устройство:

Знаем мы про гидроуровни. Но есть один маленький нюанс. Я уже писал об этом.

Даже в наше время, чтобы построить ровную пирамиду, каменщики должны использовать блоки идеальных размеров.
Потому что погрешность даже в пол сантиметра через пару рядов даст либо бреши, либо визуально очевидный крен блоков.
Ничего из этого не наблюдается.
Это может говорить только о том, что абсолютно все блоки были выполнены без погрешностей.

0

1208

#p29231,Домовой написал(а):

Даже в наше время, чтобы построить ровную пирамиду, каменщики должны использовать блоки идеальных размеров.

С "идеальными размерами" были только облицовочные наружные блоки, которые возможно укладывали уже после окончания основного строительства. Вот собственно из-за отсутствия зазоров эти блоки не дожили до нашего времени. Они полопались и были растащены местными жителями.
Я думаю облицовку подгоняли на месте.

0

1209

#p29226,Домовой написал(а):

у нас только Герадот.

ГерОдот, а то подумают: не тот свидетель. https://reklama-no.ru/smiles/thank-you.gif

#p29228,Реликт написал(а):

С помощью двух пандусов.

Это много обсуждали. Для строительства пандуса потребовалось бы материала на три пирамиды по объёму, а для двух-можно строить аэродромы в местном море.

+1

1210

#p29182,Сергей В. написал(а):

Там все сложнее: Свит-трек это вовсе не дорога, а скромная искусственная деревянная пешеходная тропа, ведшая на остров на мелководье.

Это то да, так ведь они и пирамид не строили, и камни не перетаскивали.

0

1211

#p29251,Елена Степанова написал(а):

Это то да, так ведь они и пирамид не строили, и камни не перетаскивали.

Но тут лиса бежала,
А может, не бежала,
А может, это страус злой,
А может, и не злой.
А может, это дворник был…
Он шел по сельской местности
К ближайшему орешнику
За новою метлой. https://reklama-no.ru/smiles/mosking.gif

0

1212

#p29249,НифНафНуф написал(а):

Это много обсуждали. Для строительства пандуса потребовалось бы материала на три пирамиды по объёму, а для двух-можно строить аэродромы в местном море.

Ну и что здесь невозможного? Есть заключения экспертов, что строительство рамп было невозможно?

0

1213

1 Рамп было две, поэтому на каждый ярус использовали отдельную рампу.
2 Катили по бревнам.
3 Тянули веревкой через вороток.

В общем это не такая уж непосильная задача. Просто бесполезная. Потому что практической пользы от этих пирамид не было, только народ замучили и золото потратили на дерево.

https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/98/t880653.jpg

+1

1214

#p29249,НифНафНуф написал(а):

ГерОдот, а то подумают: не тот свидетель.

Да! Спасибо https://reklama-no.ru/smiles/victory.gif

0

1215

#p29259,Реликт написал(а):

В общем это не такая уж непосильная задача.

Для строительства пирамиды эта задача все равно что скрутить два болта одной гайкой (накрошив спичек естественно), привязать хвост, подбросить повыше и ждать, когда жахнет ядерный взрыв. В общем это не такая уж непосильная задача, но вот результат явно не оправдает ожиданий.

+1

1216

#p29255,Елена Степанова написал(а):

Ну и что здесь невозможного? Есть заключения экспертов, что строительство рамп было невозможно?

Грандиозность работ по строительству самого пандуса.Многие думают: ха, пирамида -привёз кирпичи и сложил, а о подготовительной части забывают.. С пандусами это не 20 лет, куда потом землю дели , например? Рассыпали близ и заровняли?

#p29259,Реликт написал(а):

1 Рамп было две, поэтому на каждый ярус использовали отдельную рампу.

Один француз выдвинул более реальную идею-сама пирамида и была пандусом. И это правильно.

+1

1217

#p29259,Реликт написал(а):

2 Катили по бревнам.

Чтобы катить что-то по бревнам, нужно сначала купить бревна, а у нас денег нет (с) Дядя Федор

Вот вы такие интересные, товарищи! Все-то у вас шито-крыто.

А вы хоть раз задумались о том, что завершение многолетнего строительства должно было хоть как-то отметиться? Хоть один египтянин да должен был шарахнуть своей клюкой о песок. Мол, я начинал пацаном, дети продолжили, внуки будут в туалет ходить под сенью тени, мною возведенной...

Не думали вы об этом. У вас почему-то катание по бревнам = как вы это себе представляете.

0

1218

#p29388,Домовой написал(а):

Чтобы катить что-то по бревнам, нужно сначала купить бревна, а у нас денег нет (с) Дядя Федор

Деньги у Хеопса были, только большого хождения не имели.
Медь его люди точно добывали, возможно делали набеги в Нубию, грабили золото. Вполне допускаю, что в обмен на медь и золото нанимали шумеров, которые привозили на своих кораблях лес и гранит. Почему не осталось записей о времени правления Хеопса ? Потому что основным источником информации о том времени были усыпальницы, а свою пирамиду Хеопс так и не достроил. Камера царя пуста, стены не расписаны. Хемиун, строитель пирамиды, вероятно умер незадолго до окончания строительства, а закончить начатое дело желающих не оказалось. Загадкой до сих пор остается время правления Хеопса, достоверных сведений не сохранилось. Сроки называются от 20 лет (у Геродота) до 47 лет (судя по найденным свиткам, в которых указана дата 13 и 17 переписей скота.)

#p29249,НифНафНуф написал(а):

Это много обсуждали. Для строительства пандуса потребовалось бы материала на три пирамиды по объёму, а для двух-можно строить аэродромы в местном море.

Да хоть на десять пирамид, таскали тот песок в мелкой таре, а потому никто не перетрудился.

#p29388,Домовой написал(а):

А вы хоть раз задумались о том, что завершение многолетнего строительства должно было хоть как-то отметиться?

Возможно Хеопса убили собственные подданные.
Гробница не закончена, мумии его, его жены, и его матери не найдены.
Так что отмечать нечего.

#p29387,НифНафНуф написал(а):

Один француз выдвинул более реальную идею-сама пирамида и была пандусом. И это правильно.

Ерунда. В пирамиде Хеопса нет камней уложенных по спирали.

Отредактировано Реликт (17-10-2020 07:41:25)

0

1219

#p29387,НифНафНуф написал(а):

Грандиозность работ по строительству самого пандуса.Многие думают: ха, пирамида -привёз кирпичи и сложил, а о подготовительной части забывают.. С пандусами это не 20 лет, куда потом землю дели , например? Рассыпали близ и заровняли?

Почему бы и нет? Убрали на 3 км правее, левее, севернее, южнее (выбирайте понравившееся)

Возраст пещер оценивается в 2200-2800 лет, но только оценивается. Никаких артефактов не обнаружено, вообще каких-либо следов пребывания человека в пещерах (кроме факта наличия самих пещер) - нет. Непонятно зачем и почему была проделана такая гигантская работа: всего обнаружено 24 помещения общей площадью 30тыс.м². Высота потолков местами более 30метров, а объём вынутого при строительстве камня - примерно 900тыс.м³. Кстати, куда делись огромные кучи этого камня - это тоже неизвестно.

https://ic.pics.livejournal.com/e_kaspersky/24977487/5681795/5681795_original.jpg
https://e-kaspersky.livejournal.com/543668.html
Куда убирают мусор при любой стройке? Да куда угодно! (Разбирали и сооружали новую рампу для строительства следующих пирамид, как вариант)

0

1220

Для создания пандусов египтяне наверное применяли какую-то неизвестную нам технологию, которая скрепляла песок. Например используя какие-либо селикаты.

0

1221

#p29230,Реликт написал(а):

И в этом им помогает вот такое нехитрое устройство:

Это очень хитрое устройство. Что бы его создать надо иметь чрезвычайно развмиую нефтехимию. Из папируса не сделаешь шланг.
Но допустить какие-то более примитивные приспособления для переноса отметок и контроля горизонтали я еще могу. Но что переносить? Для посадуи сооружения на местности нужна чрезвычайно развитая геодезия.

Но и это не главное.

#p29228,Реликт написал(а):

Камни могли затаскивать без рычагов. С помощью двух пандусов.
Пока с одной стороны укладывали к примеру 45-й ряд, в это же самое время с другой стороны рабочие насыпали второй пандус до высоты 46-го ряда.

Невозможно по 3-м причинам.
1. Под каким углом затаскивали? 45 нереально, 30 - явно тоже. Скажите, под каким углом можно многотонные блоки тащить наверх (а лучше подтвердите экспериментально) - и я скажу, на каком расстоянии должен начинаться пандус, сколько кубов песка нада переместить (2 раза), и сколько миллионов челловек на это потребуется исходя из приблизительной нормы 1 кубометр/1 человек/ 1 час, что бы закончиь строительство в пределах жизни фараона.

2. Что бы с пандуса затащить блок на сооружение, нужен положительный допуск. Идеально ты не насыпешь насыпь. А если она чуть-чуть, на пару миллиметров меньше - блок упрется как в ступеньку, и его не затащишь. Поэтому насыпь должна быть чуть-чуть выше. Но в этом случае блок станет не на выровненное основание - а на песчаную подушку. Песок булет просыпаться на основание в процессе затаскивания, и вымести его из-под блока будет уже нереально без левитации.

3. А вот ссорудить песчаную насыпь так что бы блок можно было поставить на ярус невозможно. И причина тому - уплотняемость песка. Допустим, насыпали вы пандус, нашли нужное количество миллионов человек и сумели разместить их на ограниченном участке работ. Вывели на нужную высоту. И потащили блок. И дотащили. И с удивлением и ужасом обнаружили что пандус стал ниже на 5 метров за счет уплотнения под весом самого блока!

+1

1222

#p29259,Реликт написал(а):

2 Катили по бревнам.

И где столько бревен брали? Полагаю, после затаскивания одного блока бревна можно было использовать только на дрова.

#p29259,Реликт написал(а):

3 Тянули веревкой через вороток.

Из чего делали вервку, из чего вороток?
Без стальных тросов и блоков из углеродистой стали невозможно.

Отредактировано Аскер (17-10-2020 15:43:47)

0

1223

#p28767,Сергей В. написал(а):

для транспортировки каменюк нужны не корабли, а баржи,

Баржа это корабль. Для перевозки 300 тонн нужна баржа водоизмещением не менее 300 тонн.

0

1224

#p28756,Сергей В. написал(а):

Известно даже точное место в Далмации откуда родом эта крышка.

Пруф?

0

1225

#p28756,Сергей В. написал(а):

Не было в Италии столько леса для выжига извести и отжога силиката, соответственно, и не было никакого бетона. Я уж не говорю про Египет.

Что бы выжигать нужен не лес а древсный уголь, который можно доставить из любой точки планеты судами или караванами в любом объеме. Всяко проще чем 300-тонные глыбы по планете таскать.
А потом - а кто сказал что надо выжигать? Кто сказал что использовали именно бетон на основе портландцемента? Вяжущие  могут быть любыми, как минеральными так и органическими, и любые их комбинации. Как известные (гипс, алебастр, битум, яичные желтки и т.п.), так и неизвестные нам.

+1

1226

#p29438,Аскер написал(а):

Это очень хитрое устройство. Что бы его создать надо иметь чрезвычайно развмиую нефтехимию. Из папируса не сделаешь шланг.

Но зато канал выкопать параллельно фундаменту - проще некуда.
Приставил палку к воде - и проверил уровень.

0

1227

#p29447,Реликт написал(а):

Но зато канал выкопать параллельно фундаменту - проще некуда.

И потом на каждый ярус поднимать еще и канал?

0

1228

#p29458,Аскер написал(а):

И потом на каждый ярус поднимать еще и канал?

Они какую пирамиду строили: прямую или кривую ?
Боковая грань пирамиды - это равнобедренный треугольник.
Основание уже проверили по воде в канале, отмерили одинаковые боковые грани, натянули нитку между ними, отметили середину.
И всё.
Так, египтянин! Почему не на работе? Солнце ещё высоко, до вечернего пива далеко, пошел таскать блоки ! Жрецы без тебя разберутся как строить, чай не первую пирамиду возводим. Ни один фараон пока не жаловался.

0

1229

#p29445,Аскер написал(а):

Что бы выжигать нужен не лес а древсный уголь, который можно доставить из любой точки планеты судами или караванами в любом объеме. Всяко проще чем 300-тонные глыбы по планете таскать.
А потом - а кто сказал что надо выжигать? Кто сказал что использовали именно бетон на основе портландцемента? Вяжущие  могут быть любыми, как минеральными так и органическими, и любые их комбинации. Как известные (гипс, алебастр, битум, яичные желтки и т.п.), так и неизвестные нам.

Как это зачем, вам показать архаичные печи для выжига извести из известняков? Гипс, он же алебастр,яйца и битум 'mk все-таки раствор для свяхки блоков и штукатурка. Вы пропустили, в Риме знали подобие пуццоланового бетона из песка, щебня, извести и вулканического песка и изредка его использовали (пирсы, клоака, акведуки).

+2

1230

Археология бетона
На берегу Дуная близ посёлка Лапински на территории бывшей Югославии примерно в 5600 году до н. э. древний человек сделал в хижине пол, смешав гравий и красноватую местную известь. Получилась ровная и прочная поверхность толщиной 25 см. Она не пропускала влагу и неплохо сохраняла тепло. В качестве вяжущих веществ также использовались глина и жирная почва. Они применялись как при изготовлении простых глинобитных домов, так и при возведении величественных зиккуратов — культовых сооружений в Древней Месопотамии.

Подробнее: https://oyla.xyz/article/fundament-civi … ria-betona

0

1231

#p29439,Аскер написал(а):

Из чего делали вервку, из чего вороток?
Без стальных тросов и блоков из углеродистой стали невозможно.

https://i.pinimg.com/originals/79/29/1d/79291d6ade0977bef324b9e3ae557ea3.jpg
Значит, в руках у них именно то, что вы описали, раз по-вашему, это невозможно. :D

0

1232

#p29439,Аскер написал(а):

Из чего делали вервку, из чего вороток?
Без стальных тросов и блоков из углеродистой стали невозможно.

https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/98/t890204.png

0

1233

#p29225,Реликт написал(а):

Да ради того, чтобы увеличить поток туристов египетские власти вам дорогу хоть из чего выложат.  Зарплаты чиновников министерства по делам древностей напрямую зависят от величины собираемых налогов с туристических организаций. Вот поэтому они и ограничивают доступ к реликвиям археологам не англо-саксонского происхождения. The Show Must Go On.

1. Англосаксы в доле что-ли?
2.Что может уменьшить поток туристов в Египет? Разве что только политическая напряженность.

0

1234

#p29506,Demetrius написал(а):

1. Англосаксы в доле что-ли?
2.Что может уменьшить поток туристов в Египет? Разве что только политическая напряженность.

1.Конечно.
Султанат Египет (араб. السلطنة المصرية‎) — государство, существовавшее под протекторатом Великобритании с 1914 по 1922 год. Глава государства — султан.
Ну и потом строительство Суэцкого канала не обошлось без Британии.

2. Поток туристов может уменьшить факт того, что часть египетских древностей таковыми не являются. Памятники регулярно закрывают на реставрации, часть экспонатов копии.

0

1235

Кукрыниксы примерно так рисовали. Масленщик доставил еще раз, который финиковым маслом дорогу поливает - ту самую , с вашей картинки -  ее толстым слоем надо мазать.

+2

1236

Веревки и канаты

https://msd.com.ua/proizvodstvo-drevneg … -i-kanaty/

0

1237

#p29512,beloff написал(а):

Кукрыниксы примерно так рисовали. Масленщик доставил еще раз, который финиковым маслом дорогу поливает - ту самую , с вашей картинки -  ее толстым слоем надо мазать.

Вам не угодить - и рисовали-то они, как Кукрыниксы, и по дорогам на джипах не ездили, одним словом, неегиптяне.
Ну, лично для Вас, извольте-
http://www.archeolog-home.com/medias/images/djehutyhotep-1200x900.jpg

0

1238

#p29471,Сергей В. написал(а):

Как это зачем, вам показать архаичные печи для выжига извести из известняков?

Где логика, где разум?
Каким образом наличие неких древних технолгий опровергает возможность других технологий?

#p29471,Сергей В. написал(а):

Гипс, он же алебастр,яйца и битум 'mk все-таки раствор

Баржа это корабль. А раствор - это бетон.
Прикиииинь?

Кстати асфальтобетон раствором еще никто не называл, новация.

0

1239

#p29539,Аскер написал(а):

Прикиииинь?

Яйцевидный бетон, асфальтобетон в Риме! - тебе бы сказки писать, начальник (с)

0

1240

#p29541,Сергей В. написал(а):

Яйцевидный бетон, асфальтобетон в Риме! (с)

https://www.youtube.com/watch?v=OGsHshpYkiU

0


Вы здесь » Обо всем странном » Миф или реальность? » Египетская сила! (с) То есть о пирамидах.