Обо всем странном

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Обо всем странном » Миф или реальность? » Египетская сила! (с) То есть о пирамидах.


Египетская сила! (с) То есть о пирамидах.

Сообщений 1721 страница 1760 из 2001

1721

+1

1722

#p31491,Елена Степанова написал(а):

Но ничего не говорится о том, как строители поднимали тяжелые гранитные блоки, как грабители пробили заградительные блоки и проникли в камеру царя. Как удалось сделать внутренние прямые углы гранитного саркофага.

0

1723

#p31494,Секлетея написал(а):

Но ничего не говорится о том, как строители поднимали тяжелые гранитные блоки, как грабители пробили заградительные блоки и проникли в камеру царя. Как удалось сделать внутренние прямые углы гранитного саркофага.

Ну прально. Это и есть уровень египтологии - знает все сложные ненужные подробности, но не может ответить на простейшие вопросы.
https://youtu.be/gHpFgj3S2s4
Я когда историков слушаю, чувствую себя Римским, слушающим рассказ Варенухи о художествах Лиходеева из за этой массы непрошенных подробностей...

Свернутый текст

- Ну, то, что я и говорил, - причмокнув, как будто его беспокоил больной зуб, ответил администратор, - нашли его в трактире в Пушкине.
- Как в Пушкине?! Это под Москвой? А телеграмма из Ялты?
- Какая там, к черту, Ялта! Напоил пушкинского телеграфиста, и начали оба безобразничать, в том числе посылать телеграммы с пометкой "Ялта".
- Ага... Ага... Ну ладно, ладно... - не проговорил, а как бы пропел Римский. Глаза его засветились желтеньким светом. В голове сложилась праздничная картина снятия Степы с работы. Освобождение! Долгожданное освобождение финдиректора от этого бедствия в лице Лиходеева! А может Степан Богданович добьется чего-нибудь и похуже снятия... - Подробности! - сказал Римский, стукнув пресс-папье по столу.
И Варенуха начал рассказывать подробности. Лишь только он явился туда, куда был отправлен финдиректором, его немедленно приняли и выслушали внимательнейшим образом. Никто, конечно, и мысли не допустил о том, что Степа может быть в Ялте. Все сейчас же согласились с предположением Варенухи, что Лиходеев, конечно, в пушкинской "Ялте".
- Где же он сейчас? - перебил администратора взволнованный финдиректор.
- Ну, где ж ему быть, - ответил, криво ухмыльнувшись, администратор, - натурально, в вытрезвителе.
- Ну, ну! Ай, спасибо!
А Варенуха продолжал свое повествование. И чем больше он повествовал, тем ярче перед финдиректором разворачивалась длиннейшая цепь Лиходеевских хамств и безобразий, и всякое последующее звено в этой цепи было хуже предыдущего. Чего стоила хотя бы пьяная пляска в обнимку с телеграфистом на лужайке перед пушкинским телеграфом под звуки какой-то праздношатающейся гармоники! Гонка за какими-то гражданками, визжащими от ужаса! Попытка подраться с буфетчиком в самой "Ялте"! Разбрасывание зеленого лука по полу той же "Ялты". Разбитие восьми бутылок белого сухого "Ай-Даниля". Поломка счетчика у шофера такси, не пожелавшего подать Степе машину. Угроза арестовать граждан, пытавшихся прекратить Степины паскудства. Словом, темный ужас.
Степа был широко известен в театральных кругах Москвы, и все знали, что человек этот - не подарочек. Но все-таки то, что рассказывал администратор про него, даже и для Степы было чересчур. Да, чересчур. Даже очень чересчур...
Колючие глаза Римского через стол врезались в лицо администратора, и чем дальше тот говорил, тем мрачнее становились эти глаза. Чем жизненнее и красочнее становились те гнусные подробности, которыми уснащал свою повесть администратор... тем менее верил рассказчику финдиректор. Когда же Варенуха сообщил, что Степа распоясался до того, что пытался оказать сопротивление тем, кто приехал за ним, чтобы вернуть его в Москву, финдиректор уже твердо знал, что все, что рассказывает ему вернувшийся в полночь администратор, все - ложь! Ложь от первого до последнего слова.

Отредактировано beloff (01-11-2020 00:21:19)

0

1724

Я вот что предлагаю.

Давайте абстрагируемся от понятий "Камера царя", "камера царицы" и т. д. Это же все субъективно.
Какой-то упоротый еХиптолоХ, опосля пустынных грибочков или египетского дюти-фри, вдруг раз и обозначил все, под влиянием отвара мухомора, которым его угостили русские туристы.

Для чистоты рассуждений лично я предпочитаю называть все пустоты пирамиды словами "Дырка 1", "Дырка 2" и т д.

+1

1725

#p31494,Секлетея написал(а):

Но ничего не говорится о том, как строители поднимали тяжелые гранитные блоки, как грабители пробили заградительные блоки и проникли в камеру царя.

Имеет ли царь на неприкосновенность частной жизни ?
Пирамиды были частной собственностью египетских царей.
Поэтому мы ничего и не знаем о них, кроме того, что было написано на их внутренней отделке. Ну а там же писали не для нас, а для души покойного. Правда в усыпальнице царя пирамиды Хеопса строители-таки нацарапали на гранитных блоках дату их укладки, видимо надзиратели не доглядели.

Отредактировано Реликт (01-11-2020 07:56:51)

0

1726

#p31494,Секлетея написал(а):

Но ничего не говорится о том, как строители поднимали тяжелые гранитные блоки, как грабители пробили заградительные блоки и проникли в камеру царя. Как удалось сделать внутренние прямые углы гранитного саркофага.

Так 4,5 тысячи лет прошло, об этом напрямую авторитетно заявлять никто не может, ибо доказательств прямых осталось очень мало. Фрески, да Мерер.

0

1727

0

1728

#p31562,Реликт написал(а):

Правда в усыпальнице царя пирамиды Хеопса строители-таки нацарапали на гранитных блоках дату их укладки, видимо надзиратели не доглядели.

Чем нацарапали? Медным зубилом?

+2

1729

#p31565,Елена Степанова написал(а):

Так 4,5 тысячи лет прошло, об этом напрямую авторитетно заявлять никто не может, ибо доказательств прямых осталось очень мало. Фрески, да Мерер.

Самое интересное, что и спустя 4,5 тысячи лет такое повторить никто не может.

0

1730

#p31580,Секлетея написал(а):

Самое интересное, что и спустя 4,5 тысячи лет такое повторить никто не может.

Почему не повторили ?
Если вопрос в высоте сооружения, то первыми, кто перебил Хеопса были англичане. Он воткнули Линкольнский собор высотой 160 метров в 1311 году. Мой земляк подарил москвичам башню высотой 540 метров в 1967 году. Первоначальный набросок он нарисовал за одну ночь.

0

1731

#p31582,Реликт написал(а):

Почему не повторили ?
Если вопрос в высоте сооружения, то первыми, кто перебил Хеопса были англичане. Он воткнули Линкольнский собор высотой 160 метров в 1311 году. Мой земляк подарил москвичам башню высотой 540 метров в 1967 году. Первоначальный набросок он нарисовал за одну ночь.

Нет, конечно, дело не в высоте. Тут и точность обработки камня ( волосок не влезет), и непонятная связь с космическими и земными координатами, и чудовищные трудозатраты, и прочность и долговременность ( 40 веков стоит как минимум) постройки, а самое главное- отсутствие предыдущих аналогов, пирамида Джосера таковой считаться не может ( сколько в ней внутренних камер? )

+1

1732

#p31583,Секлетея написал(а):

Нет, конечно, дело не в высоте. Тут и точность обработки камня ( волосок не влезет), и непонятная связь с космическими и земными координатами, и чудовищные трудозатраты, и прочность и долговременность ( 40 веков стоит как минимум) постройки, а самое главное- отсутствие предыдущих аналогов, пирамида Джосера таковой считаться не может ( сколько в ней внутренних камер? )

Дык эта.....
Дурость - она не имеет измерения (с)
Она просто просто дурость, и в высоту, и в ширину.
Их чего, с нивелиром кто-то стрелял, эти пирамиды ?
Ну да, в некоторых местах облицовка подогнана плотно, нож не лезет.
Сделать это не сложно, если подгонять грани на месте.
Но на самом деле это не точность, а безграмотность того прораба, который за ними смотрел.
Вы попробуйте в своей ванной комнате уложить кафельную плитку без зазоров, и у вас получится результат ровно такой же, как и у того архитектора. Ваша плитка не переживет даже одного сезона. При первом же температурном перепаде она потрескается, как и облицовка на этом снимке:

https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/98/t97930.jpg

Отредактировано Реликт (01-11-2020 13:45:32)

0

1733

#p31585,Реликт написал(а):

Дык эта.....
Дурость - она не имеет измерения (с)
Она просто просто дурость, и в высоту, и в ширину.
Их чего, с нивелиром кто-то стрелял, эти пирамиды ?
Ну да, в некоторых местах облицовка подогнана плотно, нож не лезет.
Сделать это не сложно, если подгонять грани на месте.
Но на самом деле это не точность, а безграмотность того прораба, который за ними смотрел.
Вы попробуйте в своей ванной комнате уложить кафельную плитку без зазоров, и у вас получится результат ровно такой же, как и у того архитектора. Ваша плитка не переживет даже одного сезона. При первом же температурном перепаде она потрескается, как и облицовка на этом снимке:

Вы не читали, что ли? Геометрия пирамиды зачем-то была привязана к числу пи, к длине земного экватора и ещё к целой куче параметров, о которых древние египтяне и понятия иметь не могли. Облицовка потрескалась! Ещё бы! Ведь при султанах пирамиду взрывали, чтобы обнаружить вход. Вероятно, и из пушек по ней палили.

0

1734

#p31600,Секлетея написал(а):

Вы не читали, что ли? Геометрия пирамиды зачем-то была привязана к числу пи, к длине земного экватора и ещё к целой куче параметров, о которых древние египтяне и понятия иметь не могли.

Ни к чему она не привязана.
Там даже первоначальный размер пирамиды Хеопса был на 30% меньше конечного варианта.

0

1735

#p31601,Реликт написал(а):

Ни к чему она не привязана.
Там даже первоначальный размер пирамиды Хеопса был на 30% меньше конечного варианта.

Так от первоначального размера и считают. То есть, пирамида была на несколько метров выше .

Отредактировано Секлетея (01-11-2020 17:03:13)

0

1736

#p31562,Реликт написал(а):

Имеет ли царь на неприкосновенность частной жизни ?
Пирамиды были частной собственностью египетских царей.

Была ли в эпоху Древнего Царства частная собственность?
Было ли тогда понятие о частной жизни, и о ее неприкосновенности? Так-то, если фараон-живой бог, то никакой приватностью он не располагал. Вся его жизнь являлась ритуализированной.

+1

1737

#p31604,Demetrius написал(а):

Была ли в эпоху Древнего Царства частная собственность?

Была.
Пирамиды точно строили за деньги, потому что у каждой усыпальницы был заказчик. Строили ведь не только фараоны. Строили все, от солдата до жреца. У кого сколько денег было.

0

1738

#p31605,Реликт написал(а):

Строили все, от солдата до жреца. У кого сколько денег было.

Надеюсь, они потом получили выплаты по облигациям государственного займа.
Или Вы в том смысле, что каждый для себя пирамиды строил? Где-же тогда эти пирамиды эконом-класса?

+1

1739

#p31610,Demetrius написал(а):

Или Вы в том смысле, что каждый для себя пирамиды строил? Где-же тогда эти пирамиды эконом-класса?

У тех, кто победнее - склепы за пирамидой.
Или в скалах.
Кстати гробницу матери Хеопса нашли почему-то в скалах.
Ото ж. Не смотрите, что царских кровей.

https://yandex.ru/maps/?l=sat,skl&ll=31.132509,29.979407&mode=search&sctx=ZAAAAAgBEAAaKAoSCS4aMh6lSUlAEcGw9IhuQkZAEhIJAAAAAIB9UUAR0ejtU37ZPEAoCkDstAdIAVXNzMw+WABqAnJ1cACdAc3MTD2gAQCoAQC9AbZ8bIXCAQyh39n8uQKuhqrR/wM=&sll=31.132509,29.979407&sspn=0.017080,0.008574&text=пирамида хеопса&z=16
https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/98/t604884.jpg

0

1740

#p31565,Елена Степанова написал(а):

Так 4,5 тысячи лет прошло, об этом напрямую авторитетно заявлять никто не может, ибо доказательств прямых осталось очень мало. Фрески, да Мерер.

Чисто инженерно , столбы в каменные ямки для верёвок ставить некузяво.Положил себе кирпич побольше и натянул верёвочку. А вот, как опоры вспомогательного сооружения(типо крана) вполне.
Расчёт камеры царя на много-тонную нагрузку это блин  даже не 18 век. Сопроматы всякие и материаловедение. Почему 4 разгрузочных камеры , а не три-пять? Толщина блоков 600мм типа, а почему не 500?
Саркофаг царя? Да это позорный ящик , хоть и из гранита, тёщу хоронить. Крышку упёрли , а зачем? Правда, да, те кто потом грабил Хеопса  знали куда рыть, так может он типа сам и есть главный вор? https://reklama-no.ru/smiles/scratch-one-s-head.gif  Работы там не на один месяц.
И т.д. и т.п... 
  https://zen.yandex.ru/media/lah/bunkery … 3c84cb8205
Тема о том, как ребята приспосабливали чужие кладовки под собственные нужды.)
А это облик одного из ребят. Тсарь, да.
https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/90/t462921.jpg

Отредактировано НифНафНуф (02-11-2020 01:33:26)

+3

1741

#p31437,beloff написал(а):

комменты доставили

продолжение истории
https://youtu.be/1TOoMldcuQE

+1

1742

#p31639,НифНафНуф написал(а):

Расчёт камеры царя на много-тонную нагрузку это блин  даже не 18 век. Сопроматы всякие и материаловедение. Почему 4 разгрузочных камеры , а не три-пять? Толщина блоков 600мм типа, а почему не 500?
Саркофаг царя? Да это позорный ящик , хоть и из гранита, тёщу хоронить. Крышку упёрли , а зачем?

Нечего там рассчитывать.
Собрали как смогли.
Можно было просто свод в известняке собрать.
Но царю полагался по статусу гранит.
Гробницу Хеопса не расписали, так же как не расписывали и остальные гробницы последующих пирамид.
Ни одну мумию в пирамидах никогда не находили, и это куда большая загадка, чем то, как их строили.

0

1743

https://sun9-14.userapi.com/yNcBFXG5VJBE1XDV6aqZOpwD8IwtbbSv_Rfuqg/98rzGnZ48Zw.jpg

+1

1744

https://sun9-66.userapi.com/PTOAsMUYOHfpFa5dtiNz0epblxXJFIk_a5NMDQ/VOYSdK7V_Do.jpg

0

1745

#p31643,Реликт написал(а):

Нечего там рассчитывать.
Собрали как смогли.
Можно было просто свод в известняке собрать.
Но царю полагался по статусу гранит.
Гробницу Хеопса не расписали, так же как не расписывали и остальные гробницы последующих пирамид.
Ни одну мумию в пирамидах никогда не находили, и это куда большая загадка, чем то, как их строили.

Всё не так, увы. Известняк рухнул бы сразу и бесповоротно-рядом вон пирамидки развалившиеся стоят.
Обработать саркофаг на предмет рюшек без проблем для тех, кто строил и "не такое". Вспомним римлян и их ящики.

+1

1746

#p31717,НифНафНуф написал(а):

Всё не так, увы. Известняк рухнул бы сразу и бесповоротно-рядом вон пирамидки развалившиеся стоят.

Вы в строительстве ноль без палочки.
Камера фараона пирамиды Хеопса - это крохотное помещение три на три метра, свод в котором не составит труда изготовить любому мало-мальски грамотному  строителю.
Проблема не в строительных материалах, у них же был сверх прочный гранит. Своды они не делали, потому что не знали что это такое. Их технологии в то время не дошли до этого архитектурного типа перекрытия помещений.

Максимум чего достиг Древний Египет - это перекрытие пространств прямыми камнями (Карнакских храм):

https://funart.pro/uploads/posts/2019-11/1572813031_karnakskij-hram-egipet-36.jpg

А вот у римлян уже были такие технологии:

https://travelclaire.com/wp-content/uploads/2019/01/pdg3.jpg

Нету никакой особой тайны и в методах строительства пирамид Гизы. Они построены на скалах. Вот вам устройство пирамиды матери Хеопса, которую он построил в то же самое время:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/29/Pyramide-G1A-plan.svg/582px-Pyramide-G1A-plan.svg.png

Отредактировано Реликт (03-11-2020 07:18:37)

0

1747

интереснейшее картинко
https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/61/t671016.jpg
Мне представляется совсем простая штука - крестьяне таскали на лаптях глину, покуда строение в ней не затонуло. По крышу. А потом ушли - как уходят белки в другие шишечные районы.

Отредактировано beloff (03-11-2020 11:02:42)

+2

1748

#p31729,beloff написал(а):

Мне представляется совсем простая штука - крестьяне таскали на лаптях глину, покуда строение в ней не затонуло. По крышу. А потом ушли - как уходят белки в другие шишечные районы.

Примерно так оно и получается.
Постройки Древнего Рима лежат иногда примерно на 12 метров ниже современного уровня асфальта:

https://img-fotki.yandex.ru/get/49312/374997110.2/0_1b034f_eb99244_orig.jpg

Источник: https://cycyron.livejournal.com/5552499.html

0

1749

#p31731,Реликт написал(а):

на 12 метров ниже современного уровня асфальта:

Поскольку это снимок времен Муссолини, то правильнее было бы - тогдашнего уровня асфальта. Если , конечно, был уровень асфальта и сам асфальт. Пичально то, что до раскопок это был холм. Собссно, затевались не раскопки, а строительство проспекта, холм мешал, стали его срывать... При сем Колизей не был погружен ни на какие сантиметры, тем более метры. Равно и перамида Цестия.
На калигах натаскали дреримляне. 12 метров. И ушли. В другие шишечные районы.
А, не - калиги это же у дрегреков -
Стою на триреме
В калиги обутый...
А у дримлян сандалии. На сандалиях натаскали. Холм.
Сандали были камусного типа - на холм натаскивают, а с холма - ни боже мой.

Отредактировано beloff (03-11-2020 14:22:10)

0

1750

#p31742,beloff написал(а):

При сем Колизей не был погружен ни на какие сантиметры, тем более метры.

Не говорите ерунды.

Самое лучшее понятие об общем строении местности, на которой возник Рим, дают теперешние окрестности города, где форма холмов, строение долин и условия распределения влаги остались теми же, какими они были и в древности. Городская территория подверглась крупным изменениям: уровень долин возвысился, постоянными наслоениями, почти на 10 м; склоны холмов из крутых почти везде стали отлогими; канализация уносит почвенную и дождевую воду; наводнения Тибра, благодаря регулировке его русла, сделались крайне редкими; возник ряд возвышений там, где их не было (например, monte Testaccio, 35 м высоты, к югу от Авентина, состоящий из черепков сосудов, в которых привозились продукты в Риме). О формации местности древнего Рима можно судить также по незаселенным или слабозаселенным местностям около Палатина и Авентина; первому раскопки почти возвратили его древний вид.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Семь_холмов_Рима

0

1751

#p31743,Реликт написал(а):

Не говорите ерунды.

Братец Реликт, пока получается ровно наоборот - твоя картинка противоречит твоей цитатке.
Я знаю как эти противуречия устранить - надо прочитывать материалы, перед суванием их сюды, на форум. Ибо.

Отредактировано beloff (03-11-2020 14:27:55)

+1

1752

#p31745,beloff написал(а):

Братец Реликт, пока получается ровно наоборот - твоя картинка противоречит твоей цитатке.

Учитесь признавать свои ошибки.
В жизни пригодится.
Облегчите труд хирурга.

0

1753

#p31745,beloff написал(а):

Учитесь признавать свои ошибки.

А в чем состоит моя ошибка, ув. знаток Википедии?

Отредактировано beloff (03-11-2020 22:32:57)

+1

1754

#p31777,beloff написал(а):

А в чем состоит моя ошибка, ув. знаток Википедии?

Реликт не понимает, что выступает в роли нахального невежды, не будучи инженером ни разу.

0

1755

#p31793,НифНафНуф написал(а):

Реликт не понимает,

да ладно. Пусть его. Он иногда дело говорит.
https://mlle-anais.livejournal.com/206429.html
Но и другие холмы вовсе не от веку были холмами https://bellezza-storia.livejournal.com/260103.html
Такчта врет ваша выкиньпедия - и не только в этом вопросе.

Отредактировано beloff (04-11-2020 04:17:21)

0

1756

https://by-enigma.livejournal.com/3793.html
Город на Тибре, размером с крупный райцентр, однозначно был похоронен оползнями. Точно так как на этих картинках люди надстраивают жилища на стенах, торчащих из глины и сейчас. Гденть в Южной Америке. Почему это очевидное обстоятельство дружно замалчивается - х.з. Видимо, великий и ужасный Рим со страниц тысяч томов, не сумевший сам себя из глины откопать, будет выглядеть карикатурно. Рим, завоевавший полмира, утонул в жидкой грязи с каменьями вперемешку.  Рим, столько настроивший по миру великолепных сооружений, доживших до наших дней, застраивался вновь хрущевкоподобными коробками... а вся Римская, с большой буквы, ойкумена безразлично взирала? Или все эти акведуки вовсе не римские.
И все римские походы и стройки были частью приписаны Риму, а частью из головы выдуманы.

Отредактировано beloff (04-11-2020 05:24:58)

0

1757

#p31793,НифНафНуф написал(а):

Реликт не понимает, что выступает в роли нахального невежды, не будучи инженером ни разу.

В отличии от вас я имел практический опыт строительства, я не инженер, но имел опыт работы в этой должности.

0

1758

#p31804,Реликт написал(а):

В отличии от вас я имел практический опыт строительства, я не инженер, но имел опыт работы в этой должности.

Так чо тама с ошибками, которые я должен научиться признавать? Ближе к делу, пажалста.

0

1759

#p31799,beloff написал(а):

https://by-enigma.livejournal.com/3793.html
Город на Тибре, размером с крупный райцентр, однозначно был похоронен оползнями. Точно так как на этих картинках люди надстраивают жилища на стенах, торчащих из глины и сейчас. Гденть в Южной Америке. Почему это очевидное обстоятельство дружно замалчивается - х.з. Видимо, великий и ужасный Рим со страниц тысяч томов, не сумевший сам себя из глины откопать, будет выглядеть карикатурно. Рим, завоевавший полмира, утонул в жидкой грязи с каменьями вперемешку.  Рим, столько настроивший по миру великолепных сооружений, доживших до наших дней, застраивался вновь хрущевкоподобными коробками... а вся Римская, с большой буквы, ойкумена безразлично взирала? Или все эти акведуки вовсе не римские.
И все римские походы и стройки были частью приписаны Риму, а частью из головы выдуманы.

На последних страницах столько ссылок, что открывать их не хочется, а хочется разговаривать своими словами. "Похоронен оползнями". А там поблизости разве есть откуда этим оползням взяться? И еще. Когда эта катастрофа могла стрястись? Оставим пока в стороне проблемы глобальной хронологии, будем оперировать корпусом сведений о римской истории, с излагаемой там последовательностью событий. Так вот, когда? Например, при каком императоре?

+1

1760

#p31804,Реликт написал(а):

, но имел опыт работы в этой должности

Когда сделаете хоть одно КМД , заходите , поговорим про расчёт несущих конструкций.

0


Вы здесь » Обо всем странном » Миф или реальность? » Египетская сила! (с) То есть о пирамидах.