Но группа не полезла на ХЧ, они палатку поставили на отроге этой горы. На отроге который не был отмечен на их карте, а следовательно не мог быть частью намеченного маршрута.

Но следы огнестрела вода не может смыть потому что это раны характерные для огнестрельного ранения, а пороховой след, при таких ранениях, смывать бесполезно. Понятно что рана промыта, раз тело было в воде.

Или, переместился в палатку. Те же газы, как у незабвенного ЯНЕЖа.

В смысле что следы не обязательно оставлены туристами? Не обязательно, но группа найдена в направлении этих следов, что практически не меняет смысла их назначения.

Чивой то? От палатки веерно, на 360 направлений, можно пойти искать группу. Но направление к кедру указали именно следы, так что получается что если следы найдены после тел Дорошенко и Кривонищенко, то на безлесный клин поисковиков вывела удача?

На Перевале есть версия что эти комсомольцы упорствовали в попытке откопать палатку, даже руки отморозили и поэтому до оврага не добрались. А то что три тела лежат головами в одном направлении так это чистая случайность. Не моя версия, я к таким совпадениям отношусь напряженно. Почему, обязательно, все трое, может есть и другие варианты, в смысле.

Да, тут не поспоришь. Вернее как они там оказались и расположение тел и травм и ран, ссадин. Вот где спорить можно до хрипоты. И я не могу согласиться с предложением многих товарищей дятловедов что умерших товарищей относили в сторону от живых. Два таких склада - еще живые и уже нет и те кто ждет когда погибнут еще живые. Как то не вяжется с логикой и зимой.

С удовольствием обсудил бы потому что думаю так же.

Сам склон прямо к Юрам никак не мог привести, в стороне Кедр находится, и от направления следов, и от лощины 4 притока. Если по вашему сам склон, то с места поворота Ш и К ещё метров сто могли спускаться, а они вверх полезли. А свернули они именно по тому, что место под лагерь искали.

В чистом виде домысливание под своё мнение, которому уж лет 12.
То что тела нашли раньше, никак не означает, что сразу поняли, что ушли без обуви.
По Юрам видно было, что на ногах ничего, но по ним сразу было ясно, что они точно не в таком виде ушли в низ. Даже для сна, до такой степени не раздеваются в Палатке. Так что сразу брали в расчёт раздевание, в том числе и обуви, и конечно своими, и уже с трупов. А Игоря и Зину может и нашли раньше, чем следы увидели, вот только то, что они тоже без обуви, узнать можно было только после откапывания, а этим точно не сразу занялись. Так что неивестно что раньше, на следах разглядели, или безобувность увидели.
что следы были оставлены якобы босыми ногами.
А вот это вообще ОБС возрастом 60 лет.
Следствие на нормальный осмотр следов забило по полной.
Темпалов.
Внизу от палатки 50-60 от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы в виду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не удалось, и его не было.
Следы были видны только на 50 метровом участке, дальше их не было, так как чем ниже с горы, тем больше снега.
У него уже через 110 метров от палатки, столько снега, что следов не видать. А это ещё даже до первой гряды не доходит. На которой следы как положено исчезнут, а дальше он даже и не ходил.

Ладно хоть Чернышов этими следами подробно интересовался, и вот у него
  Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились.
Лист 91
На каменных грядах следы исчезли, а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись. Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы.
Нет ничего про множественость, человек шёл, а не люди. Только один человек оставил след с пальцами. И при одном носке на ноге, именно такой след и останется, по простейшей физике.
А больше подробно никто следы не осматривал, и всё остальное, про "толпу" с голыми ногами, это уже работа памяти. И не умение Дятловедов читать написанное, без подгона под личное.
И ещё, босым не было никого, не откуда было это с трупов взять. Так что свой вывод Чернышов делал только на основании своих знаний о следах. С оскорбительным для него вариантом, что он считал, что Юры выперлись из Палатки в кальсонах, и с голыми ступнями, посылаю сразу.

А откуда эта информация? Насколько помню, манси отказались разбирать палатку и свалили с поисков. Вроде, их догонять хотели. Какие уж там следы...

А оно кому-нибудь надо было - следы изучать? Можно было и экспертов привезти - время было. Капитан Чернышёв вот разглядел ради собственного интереса, и рассказал спустя две недели Иванову. А не спросили бы,так и не рассказывал бы.
А изучение это понадобилось только в апреле, когда начались высокие прокурорские разборки. И очень примечательно, что лицо, которое обязано было эти следы изучать по долгу службы, под протокол и подпись собственноручно категорически утверждает, что следов было 8 пар, а девятой, конкретно, не было. Вот что интересно. Ничего ведь не мешало дудеть в одну дуду с Чернышёвым и Масленниковым, что следов было 9. Ан, нет!

Отредактировано Vasya (25-05-2021 01:32:03)

Вот именно, что для охоты. А важно им это только в течении пары суток. Если уже больше прошло, чё за ним гнаться то. Или наоборот опасаться. Да и чем давнее след, тем больше факторов на него влияющих, и меньше точность. И для людских следов ещё свои факторы, хотя бы прямохождение, и совсем другое давление на снег. И где же им опыт по людским следам набирать, кто там без лыж то ходит. Только на беглых, а это уровень Чернышова. Так что не надо преувеличивать умение манси, и преуменьшать Чернышова. Если следы бы за пару дней оставлены были, то манси бы это увидели.
Но при такой свежести, и обычного "следопыта" достаточно. А уж неделя или больше прошло, там столько факторов, в том числе и погоду надо знать, что  сказки это, что можно легко их различить.
Весело наблюдать, как крайности сходятся. У натуралистов, в нужный момент, манси тоже суперспецами становятся. Ведь манси там всё осматривали, никаких следов чужих не видели. А что там под снегом можно увидеть, или на насте, мозг легко игнорит. А когда в мае уже действительно можно было из под снега следы увидеть, то никто что-то не стал их осматривать.

А если немного ангажированность своим сценарием поубавите, то сами поймёте, что для разумных людей, раздетость  никак не означает, что спускались они босыми.
А у вас это прямая причина для босоногости.
Потому что даже по времени сначала нашли раздетых и разутых Юр, и только после этого решили, что они якобы спускались вниз босяками.
Сразу поисковики считали, что одежду снимали уже с мёртвых Юр, а значит и обувь могли снять.
Так что босоногость, только на основании математики у них подтверждена, в палатке столько, значит в низу столько, и на всех не хватает.

Так если вы очередной "чесатель языком", тогда конечно, "пердануть ИМХОм" и хватит.
Мне то с чего доказывать что-то, вы же заявляете, что следы не могли сохранится, значит говорят о чужаках, то есть оспариваете выводы УД. Если просто поболтать, тогда конечно, за чем доказывать.
По мне, про чужаков может говорить только каблук. Который с чего-то босой ноге, или собакам, или волку приписывается. И аргументы, что он направлен больше вверх по склону, я у себя на форуме привёл, как и положено, когда не просто для поболтать.
И тогда уж, не как судья, а как адвокат, тех, кто себя защитить не может, и кому вы глупости приписываете.

Этот след не пойми от чего. С чего каблук то не продавил до того же уровня, что и остальной след. Если уже след затвердел, , то как вообще каблук остался. С наметением тоже не проходит, мол в месте каблука снег был, а рядом в яме с чего тогда снега нет. Снег наоборот в ямке должен быть,  а не на "берегу". По тому заглублению, внекаблучной части, да ещё с наклоном, там больше шансов, что вообще не от ноги. Там больше похоже, что подмёточная часть наступила на что-то, а потом это убрали, и яма осталась.