Обо всем странном

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Обо всем странном » Общие вопросы » Мое предположение по группе Дятлова


Мое предположение по группе Дятлова

Сообщений 241 страница 280 из 387

241

Поисковики тоже говорят что видели огненные шары. Но никто никуда не побежал и ребра не переломал себе.

+3

242

Домовой написал(а):

Я вот тут подумал: если об этих шарах ходили слухи, то почему на перевале не могло быть кого-то, кто тоже хотел на них посмотреть?

А зачем для этого переться на перевал, да еще в метель? К тому же, насколько я помню, уже после 1 февраля шары стали являться...

+1

243

Домовой написал(а):

Ветер и мороз не могут убить ТАК.

Почему же не могут-то? Пятеро ведь точно умерли от замерзания. Остальных завалило в снежном укрытии, а переломы, скорее всего, посмертные.

0

244

Домовой написал(а):

Поисковики тоже говорят что видели огненные шары. Но никто никуда не побежал и ребра не переломал себе.

Справедливости ради, Карелин(если не ошибаюсь) выскочил из палатки полуодетым, и ,замерев, стал за ними наблюдать.
Вообще, согласно свидетельствам, у разных людей на ОШ была разная реакция, видимо зависящая от индивидуальных особенностей наблюдателей(страх в том числе). Но нигде не зафиксировано факта одинаковой коллективной реакции.

+3

245

Медгаз написал(а):

Ракитин вам и не то напишет, верьте ему больше.    Погоны никуда не полетели. А 2-3 замов председателя перевели на другие должности  или отправили на пенсию, разумеется, совсем не из-за этого. На пост главы КГБ тогда пришел Шелепин и привел свою команду, только и всего.

Отредактировано Медгаз (Вчера 23:14:24)

Взял, и пришел. Взял, и привел. . .
В аппаратных играх огромное значение придается качественному поводу для всяких перестановок. И это должна быть не только официальная формулировка.

+1

246

Demetrius написал(а):

А кто увлек Иванова?

А Иванова увлекли истории про таинственные летающие объекты - он их в деле собрал штук пять как минимум. Тем более что освоение космоса как раз началось тогда - а тут нечто оттуда вдруг прилетело, романтика же...

+1

247

Demetrius написал(а):

В аппаратных играх огромное значение придается качественному поводу для всяких перестановок. И это должна быть не только официальная формулировка.

Было бы желание, повод всегда найдется. Помнится, я находил как-то истории этих уволенных, рассказанные ими самими. Там и официальный повод приводился, и неофициальный. Естественно, о группе Дятлова никто из них и не вспомнил, если вообще об этом что-то знал...

Отредактировано Медгаз (20-05-2020 01:34:58)

0

248

Demetrius написал(а):

Каким же образом она "объясняет" ?

https://reklama-no.ru/smiles/yes3.gif Продублирую. Объясняет следующее:
1. Бегство из палатки.
2. Полученные травмы, и то, что современные судмедэксперты не могут объяснить их происхождение.
3. Динамичные посмертные позы.
4. Последующее закрытие территории трагических событий.
Все по полочкам разложено здесь (приношу, уже, в третий раз):
https://topwar.ru/22170-oruzhie-s-pereva.html
https://vk.com/id184633937
Если Вас не затруднит, подскажите, пожалуйста, в какой из Ваших, наиболее разумных версий, есть объяснение содержимого, вышеуказанных пунктов. «Манси/беглые заключенные/золотоискатели/иностранные разведчики?», «Снежная доска/низкая температура/ураган или иная стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии»? «Техногенная катастрофа»? https://reklama-no.ru/smiles/clean-glasses.gif .

Demetrius написал(а):

Тем, что ничего не зная о природе ОШ, мы можем наделить их любыми удобными для версии свойствами?

Какими - «любыми»? Ничем сверхъестественным в виде магии вуду или иными фантастическими способностями, автор версии ОШ не наделяет https://reklama-no.ru/smiles/dntknw.gif. Вполне себе реальные свойства - способность летать,  наличие оружия. У нашей цивилизации также есть и летательные аппараты, и вооружение, Вы же не считаете это чем-то запредельным и нереальным https://reklama-no.ru/smiles/smile.gif .

Домовой написал(а):

Поисковики тоже говорят что видели огненные шары. Но никто никуда не побежал и ребра не переломал себе.

Может, всё зависит от близости расположения к объекту? Сила воздействия при разных расстояниях уменьшается/увеличивается. Вы об этом не думали? Несмотря на то, что поисковики находились на значительном расстоянии от ОШ, данное явление произвело на них неизгладимое впечатление https://reklama-no.ru/smiles/scare3.gif . О чем они незамедлительно телеграфировали, живо интересуясь, на сколько это опасно для их жизни и здоровья https://reklama-no.ru/smiles/help.gif .

Домовой написал(а):

Огненные шары из этой же серии: факт зафиксирован, но отношение этого явления к смерти туристов крайне сомнительно. По крайней мере, прямое отношение.

Не вижу ничего сомнительного. Это Ваше «субъективно-оценочное мнение» (с) Будда Гришна.
Давайте по фактам. У нас есть один неоспоримый - статья Льва Никитича Иванова, реального очевидца поисковых работ и, естественно, хода следствия. Он высказывает свое видение причин гибели ГД. С чего Вы взяли, что эта статья фейк, созданный с целью наживы, поднятия рейтинга печатного издания или, вообще, вброс, появившийся по причине психического нездоровья повествователя? Может, я что-то пропустила и у Вас есть ссылка на документы, подтверждающие, что Иванов получил вознаграждение в виде N-ой суммы денежных средств либо иные материальные блага за вышеуказанную публикацию; заключение соответствующих специалистов о наличии у Льва Никитича ментального расстройства? https://reklama-no.ru/smiles/questions.gif

Demetrius написал(а):

Справедливости ради, Карелин (если не ошибаюсь) выскочил из палатки полуодетым, и,замерев, стал за ними наблюдать. Вообще, согласно свидетельствам, у разных людей на ОШ была разная реакция, видимо зависящая от индивидуальных особенностей наблюдателей (страх в том числе). Но нигде не зафиксировано факта одинаковой коллективной  реакции.

Ссылку не дадите на источник, в котором говорится о разной реакции? На сколько я помню, реакция была одна - страх. По каким-то свидетельствам, ночной дежурный не выпускал никого из палатки, пока, все полностью не оденутся, чтобы посмотреть на ОШ, так как в состоянии паники народ может разбежаться, что и произошло с частью военнослужащих, которые также лицезрели вышеуказанный объект. Читала давно, в данный момент не могу предоставить ссылку, но, когда появится возможность, дополню ею это сообщение.
И, ещё, интересно узнать, какая реакция должна была быть у членов ГД, когда они увидели то, что вызвало страх и панику? Разве, не бежать по прямой вниз по склону к лесной зоне? По-вашему, кто-то мог рвануть навстречу источнику опасности или наматывать круги вокруг ОШ? https://reklama-no.ru/smiles/shock-girl.gif

0

249

Медгаз написал(а):

Так шпионы на туристов, согласно версии, из палатки смотрели, проделав в ней дыру, а с кедра смотрели туристы на шпионов. Ночью при метели обалденная видимость была....

Так я ж в старт-посте об этом и толкую. Прочитайте внимательно.
Официальная версия - она как чукча, что видит то и поет. Вся версия натянута на очередность находок поисковиков как сова на глобус. А если брать картину в целом, то эпицентр событий был не в палатке, а внизу.

0

250

Домовой написал(а):

Официальная версия -

Это какую версию имеете в виду? Я штук 30 знаю, но официальной нет ни одной.

+1

251

Медгаз написал(а):

Это какую версию имеете в виду? Я штук 30 знаю, но официальной нет ни одной.

Которая в УД я имею в виду.

+1

252

Домовой написал(а):

Которая в УД я имею в виду.

В УД много версий - точнее, домыслов на тему, что могло случиться. Официально - "стихийная сила", но версией это трудно назвать.

+1

253

Домовой написал(а):

Самое интересное, что с моим старт-постом тема на этой странице вообще никак не каррелирует 
Коллеги, у меня к вам просьба. Давайте подумаем с какого поста будет объективным разделить тему. И сделать из нее новую. Назовем ее, скажем, "Мысли об огненных шарах" или что-то в этом духе.

"За кулисами огненных шаров".

+1

254

Марфушенька написал(а):

Какими - «любыми»? Ничем сверхъестественным в виде магии вуду или иными фантастическими способностями, автор версии ОШ не наделяет . Вполне себе реальные свойства - способность летать,  наличие оружия. У нашей цивилизации также есть и летательные аппараты, и вооружение, Вы же не считаете это чем-то запредельным и нереальным  .

И, ещё, интересно узнать, какая реакция должна была быть у членов ГД, когда они увидели то, что вызвало страх и панику? Разве, не бежать по прямой вниз по склону к лесной зоне? По-вашему, кто-то мог рвануть навстречу источнику опасности или наматывать круги вокруг ОШ?

Сильно затрудняюсь с тем,чтобы представить как можно наматывать вокруг ОШ круги. Если учесть высоту полета, засвидетельствованную очевидцами этого явления.
Я двумя руками за то,чтобы обсуждать какие угодно таинственные явления,случающиеся в нашем мире. Но предпочитаю делать это, оставаясь двумя ногами на твердой почве бесспорной реальности. Нельзя одну загадку разгадать при помощи другой. А ОШ это самодостаточная тайна, не факт даже,что пересекающаяся с тайной Перевала Дятлова.

+1

255

Demetrius написал(а):

Домовой написал(а):
Самое интересное, что с моим старт-постом тема на этой странице вообще никак не каррелирует Коллеги, у меня к вам просьба. Давайте подумаем с какого поста будет объективным разделить тему. И сделать из нее новую. Назовем ее, скажем, "Мысли об огненных шарах" или что-то в этом духе.

"За кулисами огненных шаров".

Подпись автора
Министерство Пространства и Времени.

Друзья, Вы серьезно? https://reklama-no.ru/smiles/kosichki-dybom.gif
3 моих сообщения об ОШ среди 100 500 в теме, "задвинули версию Домового за кулисы?" https://reklama-no.ru/smiles/not-know.gif
Хорошо, тему читать буду, писАть, тем более, об ОШ https://reklama-no.ru/smiles/scare3.gif - нет. Я клянусь https://reklama-no.ru/smiles/pioneer.gif
https://reklama-no.ru/smiles/smutili-devushku.gif Хотя, я, ведь, ещё, могу версию о снежном человеке изложить https://reklama-no.ru/smiles/spam.gif
Ладно, ладно, шучу, не буду, конечно https://reklama-no.ru/smiles/laugh.gif
P.S. Приношу свои искренние извинения Домовому, за то, что совершенно случайно, без злого умысла,
отправила его тему за кулисы https://reklama-no.ru/smiles/flower.gif

Demetrius написал(а):

Сильно затрудняюсь с тем,чтобы представить как можно наматывать вокруг ОШ круги. Если учесть высоту полета, засвидетельствованную очевидцами этого явления.

Подпись автора
Министерство Пространства и Времени.

Наверное, Вас удивлю, но объекты, которые способны перемещаться в воздушном пространстве, с вероятностью 99,99 %,
могут также и снижаться, и приземляться https://reklama-no.ru/smiles/yes.gif
В случае посадки/взлета, при наличии определенного количества мужества (или безумства?https://reklama-no.ru/smiles/questions.gif), вокруг ОШ
можно совершенно спокойно водить хороводы https://reklama-no.ru/smiles/horovod.gif, как вокруг новогодней ёлки https://reklama-no.ru/smiles/elka.gif.
На остальные вопросы, я так поняла, ответов не будет... Хотя, о чём это я, всё очевидно https://reklama-no.ru/smiles/girl-sad.gif.
При всем моем уважении https://reklama-no.ru/smiles/thank-you.gif, не услышала ни одного аргументированного опровержения версии с ОШ ни от Вас,
ни от Домового https://reklama-no.ru/smiles/nea.gif

Отредактировано Марфушенька (21-05-2020 10:38:38)

0

256

Марфушенька написал(а):

Друзья, Вы серьезно?

Нет, мы уже передумали. И вы тут вообще не при чем)))
А в новой теме ничего страшного нет. Они часто так и открываются: разговор заходит в интересное русло и сообщения отделяются в отдельную тему)
Я аж удивился - при чем тут Марфушенька вообще :-)

+2

257

Медгаз написал(а):

И нелепость ситуации, когда вооруженные люди вместо того, чтобы пристрелить своих жертв  за пару минут, непонятно зачем отпускают их на полтора км,  а потом часами гоняются втроем за девятью по горам и оврагам, дабы вступить с ними поодиночке в рукопашный бой, - очевидна

Она совершенно не очевидна.
Любой полицейский (которого и на форуме можно найти) вам подтвердит, что если на трупе есть огнестрельное ранение - следаки и участковые будут землю носом рыть. Рано или поздно они найдут тех, кто во воремя убийства был в тайге. А дальше уже дело техники.

То, что в лесу обязательно стрелять - не более чем стереотип. Все как раз наоборот: если убивают, то в большинстве случаев без применения оружия. Поленом по голове бьют, копчиком об пенек стукают, топят, душат. Стрельба - последнее дело. И как раз это косвенно указывает на то, что убийцы были местными: Ивдель, Вижай или манси. И отнюдь не глупыми, потому что прекрасно понимали, что если на туристах найдут огнестрел - рано или поздно к ним в гости постучит участковый. Поэтому и самые покалеченные трупы прикопали снежков в овражке, чтобы подольше не находили.

+3

258

Домовой написал(а):

И как раз это косвенно указывает на то, что убийцы были местными:

Это, конечно, более вероятно, чем диверсанты из США, но и при этом туристы выглядят некими аморфными созданиями, не способными дать отпор негодяям, которые явно уступали им по числу. Представить бригаду из 10 и более киллеров у меня не получается никак. Не говоря уже о мотиве.

0

259

Домовой написал(а):

Поэтому и самые покалеченные трупы прикопали снежков в овражке, чтобы подольше не находили.

Все ровно наоборот - "снежок", как вы выражаетесь (который на самом деле был настолько твердый, что его кайлами приходилось разбивать согласно УД), и покалечил трупы.

решил продолжить раскопку данного рва хотя сделать это очень трудно так как снег очень твердый тчк прошу дать указание забросить 6 очень прочных инженерно саперных лопат с прочной насадкой и две кайлы тчк ... раскопки потребуют физически сильных и выносливых бойцов...

Отредактировано Медгаз (22-05-2020 10:24:17)

0

260

Медгаз написал(а):

Это вы про абстрактную ситуацию пишете. А мы рассматриваем конкретную.

Я про свое предположение пишу)

Медгаз написал(а):

Это, конечно, более вероятно, чем диверсанты из США, но и при этом туристы выглядят некими аморфными созданиями, не способными дать отпор негодяям, которые явно уступали им по числу. Представить бригаду из 10 и более киллеров у меня не получается никак. Не говоря уже о мотиве.

Предлагаю уточнить: как вы представляете отпор, который группа из семи парней и двух девушек может дать, допустим, троим отморозкам с ружьями?

Мне всегда было интересно, как люди себе этот отпор представляют. Что там должно было произойти? Отчаянные парни кинулись врукопашную? Отказались подчиняться требованиям? Все эти вопросы решаются ударом приклада или выстрелом поверх голов. Кто-то остается, кто-то убегает. Вот и все.
Вы же серьезный человек, вы должны понимать что такое оружие.

+2

261

Медгаз написал(а):

Все ровно наоборот - "снежок", как вы выражаетесь (который на самом деле был настолько твердый, что его кайлами приходилось разбивать согласно УД), и покалечил трупы.

Почему тогда выборочно покалечил? Почему ребра сломал, а мягкие ткани не сдавил в лепешку?

+1

262

Домовой написал(а):

Почему тогда выборочно покалечил? Почему ребра сломал, а мягкие ткани не сдавил в лепешку?

Потому что для сдавления тел "в лепешку" была недостаточная статическая нагрузка. А чтобы сломать несколько ребер - вполне.

0

263

Медгаз написал(а):

Потому что для сдавления тел "в лепешку" была недостаточная статическая нагрузка. А чтобы сломать несколько ребер - вполне.

Не обязательно тела плющить в лепешку. Дубинина стояла на коленях. Если снега хватило чтобы сломать ей ребра, то чтобы сплющить икры на ногах - тоже бы хватило.
Почему ребра сломаны только у двух, а не у всех?
Не вытанцовывается.

+2

264

Домовой написал(а):

Отчаянные парни кинулись врукопашную? Отказались подчиняться требованиям

Ну, если их выгоняют из палатки раздетыми в 30-градусной мороз, то есть обрекают на верную смерть, то, конечно, странно хотя бы не попытаться оказать сопротивление, имея при себе кучу финок и топоров и значительное преимущество в численном составе. И злодеи ваши тоже странно выглядят - отпускают одетых в том числе, и выжидают несколько часов.  Одетые ведут себя не менее странно - вместо того, чтобы бежать за помощью (в лабазе имелись лыжи, а вероятность встречи с людьми в той местности была отличной от нуля), обустраиваются неподалеку и разводят костер, дабы дать сигнал нерешительным злодеям - мы тут, идите сюда... В общем, при обилии криминальных версией ни в одной нет сколько-нибудь правдопободного объяснения этой нелепой ситуации.

Домовой написал(а):

Почему ребра сломаны только у двух, а не у всех?

Потому что двое лежали ребрами на камнях, только и всего.

Домовой написал(а):

Если снега хватило чтобы сломать ей ребра, то чтобы сплющить икры на ногах - тоже бы хватило.

Опять же - ребра ее были на камне, ноги - нет.

Отредактировано Медгаз (22-05-2020 11:21:17)

0

265

Медгаз написал(а):

Ну, если их выгоняют из палатки раздетыми в 30-градусной мороз, то есть обрекают на верную смерть, то, конечно, странно хотя бы не попытаться оказать сопротивление, имея при себе кучу финок и топоров и значительное преимущество в численном составе.

Ничего в этом странного нет. По крайней мере, с моей точки зрения. Каким образом выгоняли на мороз? Вежливо подошли, что ли? Отнюдь. Скорее всего подошли, один край палатки обрушили и все. Много мы там в этом брезентовом мешке насопротивляемся с топорами и перочинными нажами? Максимум - пара человек скат разрежет, чтобы вылезти и отбежать подальше.

+1

266

Домовой написал(а):

Максимум - пара человек скат разрежет, чтобы вылезти и отбежать подальше.

Подальше - это к лабазу и на лыжи. А не расположившись на виду у злодеев и привлекая их костром.

Отредактировано Медгаз (22-05-2020 11:44:16)

+1

267

Медгаз написал(а):

Подальше - это к лабазу и на лыжи. А не расположившись на виду у злодеев и привлекая их костром.

Да не дойти там ночью до лабаза никак. Это еще более верная смерть, чем все остальное. Шансов ноль целых ноль десятых.

+1

268

Домовой написал(а):

Каким образом выгоняли на мороз?

А кому вообще могло понадобиться выгонять туристов на мороз, да еще с такими сложностями? Типа некие охотники увидели группу туристов (отнюдь не уникальное явление в тех краях) и решили, а давайте-ка мы их всех насмерть заморозим? Тут ни одного сколько-нибудь правдоподобного мотива не просматривается.

+1

269

Домовой написал(а):

Да не дойти там ночью до лабаза никак

Да почему же никак? :confused:  То же самое расстояние, что и до оврага - километра полтора-два.

0

270

Медгаз написал(а):

А кому вообще могло понадобиться выгонять туристов на мороз, да еще с такими сложностями?

Это уже второй вопрос.

Медгаз написал(а):

Да почему же никак?   То же самое расстояние, что и до оврага - километра полтора-два.

Потому что ночью, с незнакомого места, ну допустим пусть с картой - даже Федор Конюхов лабаз не отыщет.

+2

271

Домовой написал(а):

Это уже второй вопрос.

Так мотив - это самый главный вопрос, если вы обсуждаете преступление.  Без мотива никого не убивают, 9 человек тем более.

0

272

Домовой написал(а):

Потому что ночью, с незнакомого места, ну допустим пусть с картой - даже Федор Конюхов лабаз не отыщет.

Во-первых, от лабаза они шли - можно вернуться хотя бы по лыжне, если, как утверждают сторонники криминальных версий, погода была прекрасной. Во-вторых, у них был компас, и если был взят азимут, то найти лабаз можно было вполне. Ну, или  попытаться хотя бы уйти подальше, будучи хорошо экипированными, а не безропотно ждать у кедра, когда туда придут злодеи и всех поубивают.

0

273

Медгаз написал(а):

Так мотив - это самый главный вопрос, если вы обсуждаете преступление.  Без мотива никого не убивают, 9 человек тем более.

У нас полный форум представителей полиции. Спросите у любого: насколько важен мотив? Во многих случаях (если не в большинстве) мотив узнают только на допросе, когда следак смотрит подозреваемому в глаза его ясные. А до тех пор мотив может быть неясен и непонятен, поэтому на нем и заморачиваются далеко не всегда. Разве что в романах Конан-Дойля и Агаты Кристи.

Медгаз написал(а):

Во-первых, от лабаза они шли - можно вернуться хотя бы по лыжне, если, как утверждают сторонники криминальных версий, погода была прекрасной. Во-вторых, у них был компас, и если был взят азимут, то найти лабаз можно было вполне. Ну, или  попытаться хотя бы уйти подальше, будучи хорошо экипированными, а не безропотно ждать у кедра, когда туда придут злодеи и всех поубивают.

1. Не дошли бы. Хоть по азимуту, хоть по Полярной звезде.
2. У Кедра никто не ждал "в безопасности".

+1

274

Домовой написал(а):

Не дошли бы.

То есть "опытные туристы" не умели ориентироваться на местности с помощью карты и компаса и не смогли бы вернуться в точку, из которой они несколько часов назад вышли? А как они с такими умениями вообще в походы ходили?

Отредактировано Медгаз (22-05-2020 12:13:37)

+1

275

Медгаз написал(а):

То есть "опытные туристы" не умели ориентироваться на местности с помощью карты и компаса и не смогли бы вернуться в точку, из который они несколько часов назад вышли?

Ночью и при плохой погоде - это исключено.

+1

276

Домовой написал(а):

У Кедра никто не ждал "в безопасности".

И что же они там делали после изгнания из палатки?

0

277

Опытные туристы, неопытные, пусть даже это Рэмбо на пару с Тридцатым - найти лабаз в таких условиях это просто чудо чудесное.

0

278

Медгаз написал(а):

И что же они там делали после изгнания из палатки?

Вы так и не прочитали старт-пост) Эпицентр событий был не в палатке, а у Кедра. Там и был весь "замес".

0

279

Домовой написал(а):

Ночью и при плохой погоде - это исключено.

Так это только у сторонников природных версией погода плохая, у криминальщиков она всегда замечательная. Ни ветра, ни метели...

Отредактировано Медгаз (22-05-2020 13:26:21)

0

280

Домовой написал(а):

Вы так и не прочитали старт-пост) Эпицентр событий был не в палатке, а у Кедра. Там и был весь "замес".

Это  очевидно, зачем ломиться в открытую дверь? Но этому предшествовали события у палатки, вы же их только что сами пытались реконструировать.

Домовой написал(а):

Каким образом выгоняли на мороз? Вежливо подошли, что ли? Отнюдь. Скорее всего подошли, один край палатки обрушили и все.

Отредактировано Медгаз (22-05-2020 12:22:30)

0


Вы здесь » Обо всем странном » Общие вопросы » Мое предположение по группе Дятлова