Тезис "нет огнестрельных ранений - не было и вооруженного конфликта" сам по себе не то чтобы спорный, но вообще ни о чем. Мой тезис вообще о другом.
Угрожает и пугает оружием (хоть стволом, хоть ножом) тот, кто без завода и без истерики не привык пользоваться инструментом. И если воспользуется, то толку будет мало, а вот следов и признаков пользования - больше, чем надо. Убить - не убьют, но насмерть замучают.
У тех, кто действительно напал на ГД, огнестрел обязательно был. Но пользовались они им по обстоятельствам, "по-холодному".
У черных старателей конца 50-х огнестрела не могло быть по умолчанию. Но даже если на минуту допустить, что таки было, всё началось и кончилось бы болтовней с легкими телесными повреждениями. 

Вы так в самом деле думаете или просто сорвалось в полемике?
Те, кто действительно вознамерился убить девять человек, был готов использовать огнестрел при первой же необходимости, сразу и наглухо. Уже потому, что они не знали и не могли знать о возможностях и ресурсах противника. 
Но обстоятельства сложились так, что  стрелять не пришлось. Но убивали они все равно по-настоящему, в полную силу и без ограничений - как привыкли. Пробитые головы и переломанные ребра - это только видимые результаты, но и этого достаточно, чтобы понять: никаких осторожничаний не было и быть не могло. И студенты сопротивлялись, как могли - против другого набора злоумышленников туристы не только выстояли бы, но и ушатали бы равносильную им группу.
ГД убили те, кто умел и был готов во всех отношениях это делать.

Сейчас читаю о побеге зэков, соответственно пока не понимаю, как они потом будут соотноситься с "черными старателями". И вообще, будут ли причастны зэки к гибели туристов.
Просто там бросился в глаза один момент. Фальшивомонетчик сел за намерение освоить подделку долларов. Но ведь незаконные валютные операции тогда почти всегда карались "вышкой"? Или изготовление липовых долларов не считается "валютной операцией"?
Я это к чему. Если этот субъект занимался "валютными операциями" , то у него есть мотив для побега(не вышка,так огромный срок), и для совершения преступления против туристов в дальнейшем. А если он в рамках версии не причастен к гибели туристов, то есть ли необходимость давать ему такую не очень ясную по последствиям легенду, как изготовление долларов? Наверное, достаточно будет рисования советских рублей.

Отредактировано Demetrius (20-12-2020 04:00:54)

Оставьте золотодобытчиков в покое. Никто зимой золото не моет. Потому что вода замерзает. Это верный способ заработать артрит. Потом вы не то что лоток не сможете в руках держать, ссать будете в штаны, потому что ширинку не сможете расстегнуть.

Дмитрий, Вы весь криминалитет чешите под одну гребенку. А они люди весьма разные. Одни- чисто хамло, которое не способны разговаривать по-русски. Другие же умеют себя вести "в  приличной компании" и в нужной ситуации по фене не ботают. В данном эпизоде можно было бы употребить "похавать", это более вежливо чем "пожрать".

Отредактировано megeor (20-12-2020 21:15:49)

Реликт, если Вы ведете речь о моей писанины, то позвольте Вам напомнить, чтомои старатели мыли золото в теплое время года.

Коллега, право на жизнь имеет любое предположение. Мы с вами сейчас говорим о том, что неустановленная группа лиц должна была действовать спонтанно. В то время как вся соль в том, какую задачу ставят перед подобным коллективом командир или пахан. Скажут не оставлять следов для уголовки - так и не будут стрелять по туристам и резать ни те, ни эти.

Почему вдруг спонтанно?! Решать задачи по мере их поступления - это обычное дело для военных, к примеру. Не спонтанно, но последовательно.

Не скажут. Потому что неадекватные распоряжения в таких делах - дикое несоответствие служебным обязанностям. В кине - возможно. А по жизни - что командир, что бугор - все в одной бочке селедка.
Вместе с тем, у тех персонажей, о которых речь - т.е. о маргинальных побирушках - вожаки действительно могут прогнать  любую чушь. Легко. Но их также легко и посылают. Во всяком случае тогда, когда у личного состава начинается истерика - обязательно посылают.

Она не будет бессмысленной, если у меня таки получится донести до автора и всех простую, но важную мысль: убить девять человек так и в таком месте - это очень и очень непросто во всех отношениях. Но сложность здесь не изощренная, не киношная. Поэтому все умозрительные и затейливые схемы здесь совершенно неприменимы.
Неужели это действительно непонятно?!

Мысль хорошая. Но мы же вроде говорим о "черных старателях", т.е. тех, кого не взяли в космо законные артели, хотя туда брали кого попало. И вот у этих бичей-чушканов внезапно кто-то отдает штабные приказы?! Да еще такие удивительные. Где эта шалупонь, которая чудом выжила в роддоме,  и где убийство группы физически крепких мужчин?
Выследить, найти. Суметь грамотно подойти. Выявить возможности для сопротивления у противника. Выбрать оптимальный момент для нападения. Подавить сопротивление, не позволить противнику организовать отпор, а затем и возможности спастись и выжить. Устроить нужную "картинку" для следствия. Грамотно отойти.
И всё это сделал Коля Запор с Васей Помойкой?!

Интересная инфа! Никогда с таким не сталкивалась, потому что всю жизнь прожила в миллионнике. Задумалась, изучу, пригодится.

А народ стремился в артели? им артель была выгоднее, чем индивидуальная добыча? Где про эти взаимоотношения можно почитать, не подскажите?

Отредактировано megeor (22-12-2020 15:49:01)

Каким образом Вы изучать-то намерены? Того уж нет, а те далече.

Нет, ибо в теоретических дисциплинах я не силен. Потому что я жизнь учил таки не по учебникам. Но при желании найти эти учебники несложно. Например, про известного Туманова.

Наверно, я веду себя неприлично, но ничего не могу с собой поделать: я обсуждаю не литературные изыски, но будничную реальность. Я не сомневаюсь, что в воображаемом пространстве всё гармонично и закономерно. Я даже уверен в этом. Художник имеет право так видеть и на бесплатный проезд в метро.
О чем тут спорить?!

На бесплатный проезд я не имею никаких прав. К сожалению. А насчет видеть Вы, наверное, имели в виду сочинять?. Да, свободу слова гарантирует конституция. Поэтому мой слишком агрессивный старатель просто детский лепет по сравнению со снежным человеком, боевыми лосями и огненными шарами от летающих где ни попадя ракет.

Нашла книгу Туманова "Все потерять и вновь начать с мечты"

Отредактировано megeor (23-12-2020 11:51:43)

То, про что он пишет- просто жуть. Читать такое невозможно.....

О его жизни в лагере на Колыме.

А у меня иной жизненный опыт.
В конце 90-х в одном из сел губернии пропали 15-летняя девочка и ее 8-летний брат. Сначала их искали, но вскоре стали расследовать убийство. При отработке ближнего круга, сразу же раскололи отца. Детей откопали в сарае, где мужчина жил, будучи выгнанным женой из дома.
Наблюдала обвиняемого в суде:  тряпка, отстой  - чисто Ваш чмошный старатель. Однако когда дочь застала его в сарае и, копируя мать, стала его унижать и выгонять, этот слюнтяй, оскорбившись, задушил ее и стал закапывать. Тут в сарай вошел мальчик и от ужаса попытался закричать. Его папа также задушил и закопал.
На суде человек за решеткой  вызывал неподдельную жалость, смешанную с презрением. "Я же больной. Если б был здоровым, разве б такое сотворил?!"-ныл детоубийца.
На удивление, потерпевшая  не выражала никаких отрицательных эмоций в отношении убийцы ее детей. Было видно, что она чувствует себя виноватой в том, что загнала в угол крысу, казавшуюся безобидной.

Отредактировано megeor (24-12-2020 11:37:57)

Спорить не буду. Буду возражать.
Подлая крыса, вооруженная стволом, может сделать весьма многое. Хотя бы потому, что выстрелить сразу в лоб духу не хватит. Одна такая крыса со стволом может заставить несколько человек сидеть, лежать, идти, прыгать. Даже если это пять Юр Дорошенко.

У нас тоже был случай в 90-х. Несколько семей отдыхали на речке. Из кустов вылезли два молодых дебила с ружьями. Обдолбанные. И мужики-то в семьях были далеко не безобидные. Однако это не помешало двум утыркам загнать всех в реку с детьми и заставить приседать. Для чего? А чисто "по приколу". Тогда без убийства обошлось, потому что никто не захотел рисковать жизнями женщин и детей, и правильно сделали. Этих утырков позже нашли и нагнули буквой "зю".

Непонятно, с какой стати вы наделяете студентов хорошими боевыми навыками и качествами...Среди них даже нет ни одного боксера! Как я теперь понимаю, вы просто любитель ярлыков: все старатели -ЧМО, все студенты - герои.

Моя рецензия на труд Мегеор .

Эпиграф : Похвала нужна поэту как канифоль смычку музыканта

Хочется хвалить, хвалить и хвалить.
Достойное произведение, хотя сначала меня и смутило неравнозначное деление на художественную и публицистическую части. Затравка криминального сюжета позволила "проглотить " довольно длинный дятловедческий анализ со все возрастающим интересом. Кульминации я достигла углубившись в исследования протоколов СМИ с выводом о том, что они не были напечатаны Возрожденным. Так как сама занималась исследованием перемещения одежды туристов, то с удовольствием заметила те, к которым пришла сама и те на которые ссылалась  в своей версии. Интересен и достаточно профессионален анализ травм.

Не могу не отметить включение в художественную часть ритуального элемента осуществленного манси. Не потому, что это привнесло элемент экзотики, а потому что это логично в их мировоззрении.

Считаю, что книга интересна не только дятловедам со  стажем, но в первую очередь новичкам. Думаю, Мегеор не остановится на достигнутом и мы ещё увидим ее ценные изыскания.