Обо всем странном

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Обо всем странном » История » За кулисами двадцатого столетия.


За кулисами двадцатого столетия.

Сообщений 361 страница 380 из 380

361

#p13309,Demetrius написал(а):

И они на самом деле "оглядывались" на Москву, которая могла бы при желании воспользоваться данным обстоятельством.

В 1990 у Москвы не было ни желания, ни возможности помешать явно выраженному желанию немцев объединиться. Не до Германии было, когда уже рушилась собственная страна. Но дело тут даже не в самом объединении, а в его невыгодных для СССР условиях. Тогда, в частности, можно было добиться подписания договора с НАТО о его нерасширении на восток. Но "партнеры" дали лишь невнятные обещания, а Горбачев, веря, что противостояние с НАТО осталось в прошлом, ни на чем особо не настаивал.

#p12413,Demetrius написал(а):

Британия и Франция были настроены против воссоединения Германии.

Скорее, они смотрели на это с настороженностью. Если бы они были резко против, то не состоялось бы никакое объединение. Это ведь решение не одного СССР, а совместное 4 бывших союзников. И позиция США, которые выступили безоговорочно за объединение, сыграла решающую роль.

Отредактировано Медгаз (05-07-2020 09:17:01)

+2

362

#p9643,Медгаз написал(а):

Настолько сильно рвался к диктатуре, что, не оказав никакого сопротивления, потерял власть, которая, как говорят, тогда "валялась под ногами"? 

Не стал батальон Марии Бочкаревой сильно сопротивляться, вот и потерял Керенский власть.

0

363

#p7163,Медгаз написал(а):

Почему нормализация отношений с Китаем и вывод войск из Афгана провальны?

Потому что советское общество восприняло это как проигрыш войны в Афганистане. Хотя это было не так.

0

364

#p7176,Медгаз написал(а):

Я совершенно не представлю "буржуазную и демократическую" ГДР, независимую от ФРГ. Что могло помешать их воссоединению? Разъединенных мононациональных стран было в истории немного, остались только две (Китай-Тайвань и Корея), им мешают объединиться только идеологические причины, но и они рано или поздно уйдут...

Но ведь независимую от ФРГ Австрию Вы представляете?

0

365

#p9539,Demetrius написал(а):

Это очень странная концепция- что Гучков, Милюков, Керенский и прочие всю жизнь были хитрыми, изворотливыми политиками,и лишь в 1917 году их на вершине успеха поразил внезапный маразм.

#p9546,Медгаз написал(а):

У них не было опыта управления государством. Произносить красивые речи с думской трибуны могли, а удержать страну от скатывания в хаос в сложнейший исторический период - нет. Да и времени было им отведено полгода каких-то...

В таком случае, бессмысленны сетования по поводу того, что Николай II не соглашался вводить "ответственное министерство". С кем властью-то делиться?

0

366

#p9643,Медгаз написал(а):

Давайте вспомним ту систему госуправления, которая была в России в марте 1917. Петроградский Совет рабочих и солдатских депутатов назначил Временное правительство, он же издал пресловутый "приказ N 1". Тот же Гучков пытался добиться его отмены, но ничего не смог сделать по причине отсутствия у него реальных рычагов власти и возможности повлиять на решения Петросовета.

Временное правительство являлось плодом договоренностей между Комитетом из числа думских депутатов и Петросоветом.
На совести Гучкова "гучковская чистка генералитета", не менее разрушительная для обороноспособности страны,нежели "приказ№ 1". "Приказ № 1" выводил армию из-под контроля гучковско-милюковской клики, но это не значит,что она сама радела о благополучии армии.

0

367

#p17719,Demetrius написал(а):

На совести Гучкова "гучковская чистка генералитета", не менее разрушительная для обороноспособности страны,нежели "приказ№ 1". "Приказ № 1" выводил армию из-под контроля гучковско-милюковской клики, но это не значит,что она сама радела о благополучии армии.

Дима, вы бы хоть на даты этих событий посмотрели, что ли - приказ № 1 это 1 марта, а гучковские "мерзавки" попали на стол к Алексееву в апреле. Они были следствием давления Петросоветв и Приказа №1,на ВП а не наоборот. И клика она не из-за чисток, а из-за того, что совместно с генералитетом подговорила царя не подавлять петроградский бунт, а отречься, на свою голову.

0

368

#p17715,Demetrius написал(а):

Потому что советское общество восприняло это как проигрыш войны в Афганистане. Хотя это было не так.

Неправда, оно восприняло вывод войск как "давно пора" и "пусть они там сами с собой разбираются". Влияние этой войны на политическую ситуацию вы явно преувеличиваете.

0

369

#p17734,Сергей В. написал(а):

Дима, вы бы хоть на даты этих событий посмотрели, что ли - приказ № 1 это 1 марта, а гучковские "мерзавки" попали на стол к Алексееву в апреле. Они были следствием давления Петросоветв и Приказа №1,на ВП а не наоборот. И клика она не из-за чисток, а из-за того, что совместно с генералитетом подговорила царя не подавлять петроградский бунт, а отречься, на свою голову.

Ведь Вы и Медгаз не верите в искренность ленинского лозунга "Мир без анексий и контрибуций"? Тогда непонятно, почему Медгаз верит в искренность намерений предводителей Петросовета "демократизировать" воюющую армию. И почему Вы оба верите в искренность намерений Гучкова, Милюкова, Керенского и прочих вести "Войну до победного конца". Лозунги они и есть лозунги. Судить государственных руководителей надо по делам. На совести Гучкова- вредительская чистка заслуженных боевых генералов. Это его дело. Естественно он позаботился о том,чтобы выглядеть потом в наиболее благоприятном свете.
Касается это и обстоятельств свержения Николая. По всей вероятности, февральские путчисты сначала лишили царя свободы- сразу и полностью, и лишь потом из рядовых мелких беспорядков в Петрограде разожгли майдан, скидывая параллельно в общество порциями дезу про уговоры и отречение.

0

370

#p17736,Сергей В. написал(а):

Неправда, оно восприняло вывод войск как "давно пора" и "пусть они там сами с собой разбираются". Влияние этой войны на политическую ситуацию вы явно преувеличиваете.

Одна из деталей(далеко не последняя) тогдашней политической мозаики.
"Давно пора" и "пусть они там сами разбираются" разве противоречит восприятию афганской кампании как проигранной?

0

371

#p17740,Demetrius написал(а):

Лозунги они и есть лозунги. Судить государственных руководителей надо по делам.

Вы тут перепутали причину и следствие. И общественную эйфорию от отречения не принимаете во внимание, которая сама по себе требовала перемен, хотя бы и таких, не вполне удачных. Ведь март это безвластие, тогдашний Петросовет это были прежде всего солдаты Петроградского гарнизона и профсоюзы, едва сдерживаемые эсдеками. И приказ №1 принимали не для того, чтобы развалить армию, а для того, чтобы предотвратить контрреволюцию со стороны монархистов-военных. И свою чистку Гучков проводил от монархистов и неспособных, так ему по крайней мере казалось.

#p17741,Demetrius написал(а):

Одна из деталей(далеко не последняя) тогдашней политической мозаики.
"Давно пора" и "пусть они там сами разбираются" разве противоречит восприятию афганской кампании как проигранной?

Не было такого восприятия! Оно появилось позже, когда брошенного Ельциным Наджибуллу повесили.

0

372

#p17745,Сергей В. написал(а):

Не было такого восприятия! Оно появилось позже, когда брошенного Ельциным Наджибуллу повесили.

Да. Тут Вы правы.

0

373

#p17745,Сергей В. написал(а):

Не было такого восприятия! Оно появилось позже, когда брошенного Ельциным Наджибуллу повесили.

А за Сербию и Кубу до сих пор стыдно. Я уже не говорю о Хоннекере.
https://www.peoplelife.ru/312979_6

+1

374

https://ic.pics.livejournal.com/napravdestoy/25717109/5378051/5378051_600.jpg

Сегодня мы предлагаем к прочтению фрагмент из книги молодого историка, аспиранта исторического факультета Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета Андрея Борисюка «История России, которую приказали забыть. Николай II и его время».

МАСШТАБЫ СТРОИТЕЛЬСТВА.
СТРОЙКА – ВСЯ СТРАНА

https://napravdestoy.livejournal.com/5561222.html

+1

375

#p28723,Елена Степанова написал(а):

«История России, которую приказали забыть. Николай II и его время».

Предмет спора отсутствует.
Царская Россия была самая передовая из отсталых стран.
Или самая отсталая из передовых.
Так до сих пор там и болтается.
Был шанс вырваться в передовые, во времена Хрущева. Но застоц откатил все назад.

0

376

#p28743,Аскер написал(а):

Был шанс вырваться в передовые, во времена Хрущева. Но застоц откатил все назад.

   Не было никакого застоя,- это отмазка современных "реформаторов".
Готовились Марс покорять, космические платформы по 300 метров сотовые делать с любым наполнением. Сам этим занимался.    https://reklama-no.ru/smiles/mosking.gif

+1

377

#p28858,Мишаня написал(а):

Не было никакого застоя,- это отмазка современных "реформаторов".
Готовились Марс покорять, космические платформы по 300 метров сотовые делать с любым наполнением. Сам этим занимался.

Кстати, да. Программа космическая была - один "Буран" чего стоил! А эти ядерные комплекся на передвижных составах?

0

378

#p28743,Аскер написал(а):

Был шанс вырваться в передовые, во времена Хрущева. Но застоц откатил все назад.

#p28858,Мишаня написал(а):

Не было никакого застоя,- это отмазка современных "реформаторов".
Готовились Марс покорять, космические платформы по 300 метров сотовые делать с любым наполнением. Сам этим занимался.

#p28867,Елена Степанова написал(а):

Кстати, да. Программа космическая была - один "Буран" чего стоил! А эти ядерные комплекся на передвижных составах?

" Надо бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!" (Алиса в Стране Чудес).

+1

379

#p28743,Аскер написал(а):

Царская Россия была самая передовая из отсталых стран.
Или самая отсталая из передовых.
Так до сих пор там и болтается.

Может и была отсталая , но  культурной тоже была. Сейчас уже врятле такое  возможно... Из воспоминаний туристки об одной милой встрече :

Когда я была в Париже, мне попался пожилой таксист - парижанин, который довольно свободно говорил по-русски. Когда я спросила откуда он его знает, он рассказал мне интересную историю: всем известно, что многие белые иммигранты ( в основном, все они были аристократами, офицерами). Парижане были настолько восхищены их благородством, изысканными манерами, прекрасными знаниями во многих областях. Многие говорили на французском лучше многих французов. Умением держать данное слово; честью и достоинством, культурой. Так вот: отец того таксиста был настолько очарован русскими, что не только сам выучил Русский язык, но обучил ему всех своих людей.

+1

380

#p31599,МАРГАРИТА написал(а):

Может и была отсталая

Я писал "передовая"

0


Вы здесь » Обо всем странном » История » За кулисами двадцатого столетия.