Типа ...шлеп по губам!...? Но он был первым, не знал, что нужно делать. А если бы вы стали генсеком, а потом президентом, то что делали бы вы?

Вам показалось, я такого не имел в виду.

Вот это один из главных вопросов для меня. Но Горбачев, даже будучи живым сейчас, не отвечает прямо на этот вопрос.
Ну, и всё-таки: "если бы вы стали генсеком, а потом президентом, то что делали бы вы?"

Волею судеб, это все оказалось очень тесно взаимосвязано.

Я одно из ваших слов внез в базу автофильтра, который автоматически запикивает мат. Сорян)

По поводу Горбача - так ли он не знал? Если бы не знал, то определенно бы накосячил. а если бы накосячил, его бы вынесли на вилах.

Но история не любит слова "бы". Он не накосячил и прекрасно знал, что делал. И в итоге оказался почетным гражданином Германии.

Получается, так.
Только мы не знаем и никогда не узнаем, что там было еще.
Медгаз, ну посмотрите на аналогичную ситуацию. Вы когда-нибудь видели президента США, Франции, Вьетнама или любого другого, который после смещения его с должности стал почетным гражданином Мексики, России, Казахстана, Турции или Китая?

Нет, не видели. И не увидите. Потому что это какой-то сюр. Так не бывает ни при одном нормальном раскладе.

Неужели вы правда не понимаете, о чем речь?

Сорри, не в отставку. В импичмент.

Это детали. Сути они не меняют.
Хотя я с этим и не согласен.
Добровольно - это когда передумал.
А если бомбят Белый Дом - это уже ни разу не добровольно.

Это тоже детали. Суть остается та же.
Хоть один аналог приведите. Хоть одного президента найдите, который профукал свою страну и стал почетным гражданином 12 городов мира.
Что он сделал для этих городов? Вариант только один: страну свою развалил.
Либо он был гениальным ученым, который изобрел вакцину от эпидемии и спас эти города. Но это не наш случай.

То есть разобрались, что он не был почетным гражданином Германии? Отлично, одним мифом в вашей голове меньше. А теперь попробуйте отделить мух от котлет. Я даже могу вам подсказать как. "Почетным берлинцем" Горбачев стал не за развал СССР, а за то, что одобрил объединение Германии. Эти события совершенно никак не связаны. Брежнев, например, тоже был почетным гражданином многих городов, в том числе зарубежных. Но это не значит, что таким образом его поощрили за застой и отсутствие необходимых реформ в течение 18 лет, что и привело страну к развалу в итоге.

Отредактировано Медгаз (09-06-2020 16:25:10)

Да вот нет.

Я вам повторю вопрос, который вы проигнорировали. И свой тезис.

Вы когда-нибудь видели президента США, Франции, Вьетнама или любого другого, который после смещения его с должности стал почетным гражданином Мексики, России, Казахстана, Турции или Китая?

Нет, не видели. И не увидите. Потому что это какой-то сюр. Так не бывает ни при одном нормальном раскладе.

Хорошо, не берём Волкогонова. А "блестящее" исполнение ленинских наказов такими учениками как Бела Кун и Землячка было? А расстрел царской семьи с детьми был? А тамбовский мятеж не был подавлен? Кронштадт? А убитые казаки и юнкера на Дону?
И всё это сопровождалось откровенным грабежом и такими зверствами, что привожу в ссылке:
https://foto-history.livejournal.com/4068681.html
«Единственное средство положить конец народной нищете, это — изменить снизу доверху теперешние порядки во всем государстве и установить порядки социалистические, то есть: отнять у крупных землевладельцев их имения, у фабрикантов их фабрики и заводы, у банкиров их денежные капиталы, уничтожить их частную собственность и передать ее в руки всего рабочего народа во всем государстве.»
В.И.Ленин, ПСС, т.7, с.143.


Это тамбовский мятеж. А это Украина.

https://cont.ws/@alexanderkrot/1366469

И снова некорректно. Горбачева никто не смещал, и он никуда не переехал. Он в Москве постоянно живет сейчас.

Сюр - это то, что вы описываете. Сознательный развал своей страны, где он обладал всей полнотой власти и имел все возможные блага, ради звания почетного гражданина Кито, Бадолатоса и Терразина. Ну, смешно ведь...

И как это - не смещал?
Это Ельцина никто не смещал. Он устал, он мухожук.
А Горбача-то как раз и сместили. Хотя даже ни разу танки в Москву не вводили и по Белому дому не стреляли.
Это все было после того, как Михаил Сергеевич отрекся от престола, ага.

Нет. Просто распалась страна, президентом которой он был. После чего последовала добровольная отставка. Никто с пистолетом около него в этот момент не стоял.

Отредактировано Медгаз (09-06-2020 16:47:16)

Он бёоблод. И ему поставили условия по передаче власти. Иначе-все,на совсем. И в истории был бы не тем,кем является сейчас.

Я пытаюсь достучаться до вашей логики.

Моя логика простая - ни один идиот не будет поступать так, как вы приписываете Горбачеву. Власть над одной шестой части суши несравнимо важнее и весомее, чем гражданство захолустных городов, названий которых вы наверняка и не слышали никогда.

Я ему ничего не приписываю, я не прокурор.
Я только предполагаю то, что ему было к чему стремиться.

Да ладно, не сочиняйте. Нормальные у них дачи были. А главное - была власть над огромной страной, а это даже дороже материальных благ будет.