Обо всем странном |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Обо всем странном » История » За кулисами двадцатого столетия.
А что, на Западе никто не стремится к власти, по-вашему? Вот возьмите Трампа - он же богатейший человек, но зачем-то захотел стать президентом...
Да в пень дырявый Трампа. Вы еще спросите, знаю ли я какой госдолг у США.
Разговор совершенно не об этом.
А может, ему предложили нечто большее?
И где же это "нечто большее"? Cкромный домик для бюргеров средней руки в Баварии, что ли? 
И где же это "нечто большее"? Cкромный домик для бюргеров средней руки в Баварии, что ли?
А вы у него и спросите. Ему виднее, за что он СССР слил.
Да в пень дырявый Трампа.
Не надо в пень. Вы завели речь о Западе - дескать Горбачев ориентировался на него и власти не хотел. Я вам возразил, что к власти стремятся и на Западе тоже.
А вы у него и спросите. Ему виднее, за что он СССР слил.
Вы же это предположили, а отправляете меня к нему. Нехорошо... 
Не надо в пень. Вы завели речь о Западе - дескать Горбачев ориентировался на него и власти не хотел. Я вам возразил, что к власти стремятся и на Западе тоже.
И что?
На Западе в то время каждый гражданин мог себе позволить обычный жилой дом, который был на порядок круче дачи советского секретаря.
Я вас и спросил - не мотив ли это?
Нехорошо...
Согласен. Мы сейчас оба не блещем умом.
Предлагаю брэйк. Позже продолжим.
На Западе в то время каждый гражданин мог себе позволить обычный жилой дом, который был на порядок круче дачи советского секретаря.
Я вас и спросил - не мотив ли это?
Нет, конечно. Расскажите еще, что Сталин, Хрущев и Брежнев тоже не хотели власти и мечтали об обычном жилом доме на Западе. Проблема только в том, что им никто его предложил, а так бы и они с радостью развалили СССР...
Моя логика простая - ни один идиот не будет поступать так, как вы приписываете Горбачеву.
А моя логика - он не умный человек. Похлопывание по плечу "Горби" и обещания вечной дружбы и помощи - ещё никогда так дёшево, практически задаром, не доставалась Америке такая жирная победа. Прибалтика, страны СЭВ, Украина, Белоруссия, Грузия, Армения, Молдавия, Азербайджан, азиатские республики, Чечня с Татарией чудом остались.
«Россия – побежденная держава. Она проиграла титаническую борьбу. И говорить «это была не Россия, а Советский Союз» – значит бежать от реальности. Это была Россия, названная Советским Союзом. Она бросила вызов США. Она была побеждена. Сейчас не надо подпитывать иллюзии о великодержавности России. Нужно отбить охоту к такому образу мыслей… Россия будет раздробленной и под опекой».
З. Бжезинский.
Плюс Раиса Максимовна - ооочень утончённая дама. Конечно, ей не хотелось выглядеть вот так:
Отредактировано Елена Степанова (09-06-2020 18:28:13)
А моя логика - он не умный человек.
Дело не в том, умный он или нет, а в том, был ли в его действиях злой умысел. Дурак и предатель - не синонимы.
Россия будет раздробленной и под опекой
Ну, мало ли что Збигнев писал. Прошло 30 лет, Россия не раздроблена и не под опекой... Не уверен, что надо сожалеть о потери Туркмении и Таджикистана, например. Достаточно было сохранить военно-политический союз России, Украины, Белоруссии и, возможно, Казахстана. Почему этого не удалось сделать - это не к Горбачеву вопрос.
Плюс Раиса Максимовна - ооочень утончённая дама. Конечно, ей не хотелось выглядеть вот так:
Она прекрасно выглядела, будучи женой генсека. А вот потом про нее забыли и перестали показывать по телевизору. Думаете, она этого хотела?
Ну, мало ли что Збигнев писал. Прошло 30 лет, Россия не раздроблена и не под опекой... Не уверен, что надо сожалеть о потери Туркмении и Таджикистана, например. Достаточно было сохранить военно-политический союз России, Украины, Белоруссии и, возможно, Казахстана. Почему этого не удалось сделать - это не к Горбачеву вопрос.
Нет, Горбачёв - это тот самый Буратино в стране дураков, закапывающий свои сольдо на поле Чудес. Не больше и не меньше. Именно он предопределил всю дальнейшую историю России по сегодняшний день. Слабый, падкий на лесть, не разбирающийся в экономике - вот его и обскакали более хищные заклятые "друзья". Но сожалеть об этом бесполезно.
Не уверен, что надо сожалеть о потери Туркмении и Таджикистана,
возможно, Казахстана.
Кемска волость?!
Да что вы, уважаемый?! Туркмения - это газ, Казахстан - это газ, Таджикистан - фрукты и хлопок и, да Бог его знает, что там в горах у них есть, Азербайджан - это нефть! Как это НЕ жалеть? СССР разодрали, как тузик грелку, причем резали по живому, _ экономики республик были созависимыми.
Давайте Нину Петровну Хрущеву не будем сравнивать с Раисой Максимовной в негативном ключе. Нина Петровна говорила на нескольких языках, втч свободно на английском, отлично разбиралась в экономике и могла поддержать любую беседу. Одевалась же она предельно просто, подчеркивая свою связь с народом, и это было сознательно.
Туркмения - это газ, Казахстан - это газ,
Зачем вам столько газа, российского мало? И много вы имеете от коммерческих успехов Газпрома на мировом рынке?
Давайте Нину Петровну Хрущеву не будем сравнивать с Раисой Максимовной в негативном ключе. Нина Петровна говорила на нескольких языках, втч свободно на английском, отлично разбиралась в экономике и могла поддержать любую беседу. Одевалась же она предельно просто, подчеркивая свою связь с народом, и это было сознательно.
Совершенно верно. Вот только если судить по официальной биографии,то совершенно непонятно где она всего этого набралась.
Как это НЕ жалеть?
Не жалеть можно сколько угодно, но вряд ли условные Алиев и Туркменбаши попросятся обратно под управление Москвы. Они весьма комфортно себя чувствуют и в нынешнем статусе.
Зачем вам столько газа, российского мало? И много вы имеете от коммерческих успехов Газпрома на мировом рынке?
Послушайте, а причём здесь это? Вы где-нибудь страну, отдающую свои территории видели? И чтобы без захвата этих территорий? Израиль вон за пустыню уже тысячелетия бьётся, а тут такие ваши вопросы.
Вот только если судить по официальной биографии,то совершенно непонятно где она всего этого набралась.
А что там непонятного? Очевидно же, что она была активной женщиной и повышала образовательный уровень по своей инициативе. Наверняка и способностями к изучению иностранных языков обладала. Английский - не китайский, выучить его относительно просто.
Одевалась же она предельно просто, подчеркивая свою связь с народом, и это было сознательно.
Если бы она встречалась с делегацией Монголии, то да. Ну вот в данном конкретном случае, можно было бы и изменить себе. Так чуть-чуть, совсем капельку, чтобы соответствовать моменту. Есть же протокол. Ну, как у английской королевы, например.
Вы где-нибудь страну, отдающую свои территории видели?
Да сколько угодно, в том числе в современной истории. Чехословакия, Югославия, Судан, Эфиопия - это только за последние 20-30 лет. А уж о распавшихся ранее и вспоминать не буду, их десятки и сотни.
Израиль вон за пустыню уже тысячелетия бьётся, а тут такие ваши вопросы.
А вы за Туркмению биться хотите? Израиль - кстати, плохой пример для подражания, его все соседи ненавидят.
Сообщение от Joanna Regina [Перейти к сообщению]
Одевалась же она предельно просто, подчеркивая свою связь с народом, и это было сознательно.
Если бы она встречалась с делегацией Монголии, то да. Ну вот в данном конкретном случае, можно было бы и изменить себе. Так чуть-чуть, совсем капельку, чтобы соответствовать моменту. Есть же протокол. Ну, как у английской королевы, например.
А в чем там несоблюдение протокола? Она одета в строгий костюм.
Сообщение от Demetrius [Перейти к сообщению]
Вот только если судить по официальной биографии,то совершенно непонятно где она всего этого набралась.
А что там непонятного? Очевидно же, что она была активной женщиной и повышала образовательный уровень по своей инициативе. Наверняка и способностями к изучению иностранных языков обладала. Английский - не китайский, выучить его относительно просто.
Она была очень умной и обладала большими способностями. Закончила гимназию. Обучалась в коммунистических университетах, но там были серьезные преподаватели и серьезные предметы. Так что самообразование тоже имело место быть, но оно было на твердом фундаменте университетских знаний.
Да сколько угодно, в том числе в современной истории. Чехословакия, Югославия, Судан, Эфиопия - это только за последние 20-30 лет. А уж о распавшихся ранее и вспоминать не буду, их десятки и сотни.
Сравнение так себе - сверхгигант и планетки. Югославию вычеркните, думаю, не надо объяснять. Судан -Вторая гражданская война в Судане — война арабов Судана против неарабских народов Юга, длившаяся 22 года (1983—2005) и сопровождавшаяся актами геноцида, массовыми убийствами и изгнаниями мирного населения."
Эфиопия - 1998—2000 годах, когда в приграничной зоне разразился эфиопо-эритрейский конфликт, окончившийся с незначительным перевесом в пользу Эфиопии. Вопрос о границе между странами до сих пор остаётся нерешённым.
А в чем там несоблюдение протокола? Она одета в строгий костюм.
Ну ладно, просто у нас с вами разное мнение. Хотя об умственных способностях этой женщины я не писала ни слова.
Просто вот фото Самойловой на Каннском кинофестивале - 1958 год. А встреча Никиты Хрущёва и четы Кеннеди проходила в 1961 году. Ладно, весь вопрос был о различии уровней жизни в СССР и на Западе.
Ладно, весь вопрос был о различии уровней жизни в СССР и на Западе.
Там вопрос был вовсе не в уровне жизни в СССР и на Западе. Любовь Орлова ездила за перчатками в Париж, например. Могла себе позволить.
А Нина Петровна просто была другим человеком и одевалась согласно своему стилю. И если бы она выбрала платье как у Софи Лорен на вашем фото, то выглядела бы просто смешно.
А так-то партийная и киношная элиты могли ни в чем себе не отказывать.
Здесь супруга Эйзенхауэра выглядит как баба на чайнике, например, и ничего - первая леди США. 
Отредактировано Joanna Regina (09-06-2020 20:43:18)
"...А не так давно один антисоветский блогер выставил у себя фото из этого ряда с подписью «Одно фото, рассказывающее всё про СССР» (правописание оригинала сохранено): «Это женщины с разных планет. Обратите внимание, насколько красиво и элегантно одета Жаклин, и сравните её с Ниной Хрущевой — которая одета в какой-то бесформенный халат, на голове имеет чёрти-что и в целом выглядит очень простецки... Хрущёва выглядит как бабушка, которая только что вышла из кухни, где жарила котлеты, разве что засаленный фартук только что успела снять. Либо только что вышла из ванны, где обстирывала всю семью — именно такой образ женщины, которая готова расшибить себя в лепёшку ради государства и впахивает за троих — и пропагандировался в СССР — чему Нина Хрущёва яркий и наглядый пример. В общем, по этой одной фотографии сразу ясно, в какой стране женщины могут оставаться женщинами, а в какой уже в 50 лет обязаны были превратиться в бабушку, забыть о сексе, надеть нафталиновое пальто и платок на голову и пахать на всю семью».
Самый короткий и, по-моему, лучший ответ на эту тираду: «Тоже мне, сравнили белоручку с работягой».
Ещё из ответов: «Нина Хрущёва очаровала Америку. Она очень соответствовала образу такой женщины, матушки. То, что она поехала с Хрущёвым, принесло ему много очков и сгладило многие его слова и дела. Её буквально полюбили в США».
«У неё лицо доброе. Как она сохранила это после всего пережитого. Сильная, вызывающая уважение женщина».
И уж конечно, на Нине Петровне вовсе не «цветастый халат», а модное платье из натурального шёлка, которое, между прочим, сшила для неё одна из лучших портних Москвы Нина Матвеевна Гупало... мать Алексея Аджубея, то есть её родственница. Что привнесла в этот наряд сама Нина Петровна — так это, пожалуй, свою любовь к ярким, цветастым тканям. Однотонные костюмы, вроде наряда Жаклин на снимке, она недолюбливала, и в этом действительно была простонародная черта. Но можно ли сказать, что это плохо?..
Нина Петровна вплоть до 80-х оставалась наиболее запоминающейся из советских «первых леди» (если, конечно, не считать Н.К. Крупской). Она даже попала в «советский антисоветский» фольклор (чего нельзя сказать ни об одной из жён лидеров СССР, кроме Надежды Константиновны и Раисы Максимовны). Запомнилась в народе и её встреча с Жаклин Кеннеди. Когда президент США был убит, а его вдова в 1968 году вышла замуж за миллионера Онассиса, появился такой анекдот:
«Что было бы, если бы Хрущёв умер раньше Кеннеди?» — «Тогда бы Онассис женился на Нине Петровне»...
А может быть Нина Петровна и не хотела прилагать массу усилий чтобы понравиться американцам и их руководителям. Чего ради? Просто знала себе цену.
Отредактировано Тамара Орлова (09-06-2020 20:51:40)
А вы за Туркмению биться хотите? Израиль - кстати, плохой пример для подражания, его все соседи ненавидят.
Вот это что вообще? Израиль надавал просто по ушам всем соседям в 1973 году, что ж им любить его теперь? Распад СССР (в т.ч. потеря Туркмении, раз уж она вам так далась), свершился против воли народа СССР, это было закреплено в результате референдума. Это ужасная трагедия, которая ещё скажется.
В референдуме, состоявшемся 17 марта 1991 года, из 185,6 миллиона (80 %) граждан СССР с правом голоса приняли участие 148,5 миллиона (79,5 %); из них 113,5 миллиона (76,43 %), ответив «Да», высказались за сохранение обновлённого СССР[2][3][41].
Это ещё вопрос кто выглядел лучше, думаю Нина Петровна выглядела уместно,не полохо и не глупо, а именно уместно.
Отредактировано Тамара Орлова (09-06-2020 20:57:24)
А может быть Нина Петровна и не хотела прилагать массу усилий чтобы понравиться американцам и их руководителям. Чего ради? Просто знала себе цену.
Там вопрос был вовсе не в уровне жизни в СССР и на Западе. Любовь Орлова ездила за перчатками в Париж, например. Могла себе позволить.
Девочки, ну вы же тему не читали? Чего привязались - то? 
Вот вопрос -изначальный был в чем:
А может, ему предложили нечто большее?
К началу 90-х у партийных деятелей СССР дачи выглядели примерно так же, как сортиры на виллах в США.
Или это не мотив?
Нина Петровна - ну, может, не удачный пример. Так удалили же?
Девочки, ну вы же тему не читали? Чего привязались - то?
Я не привязывалась и тему читала.
Дачи у партийных деятелей выглядели нормально для СССР в рамках его идеологических установок. И вообще постулат, что кто-то там продался за виллу в Швейцарии, не совсем верен и очень, очень спорный.
Югославию вычеркните, думаю, не надо объяснять.
Так сербы как раз боролись. И что из этого вышло... Слава Богу, что СССР распался бескровно практически.
В референдуме, состоявшемся 17 марта 1991 года, из 185,6 миллиона (80 %) граждан СССР с правом голоса приняли участие 148,5 миллиона (79,5 %); из них 113,5 миллиона (76,43 %), ответив «Да», высказались за сохранение обновлённого СССР[
Ну и что? А через полгода 90% граждан Украины на другом референдуме высказались за независимость. Важно не как голосуют, а как считают. Да и вопрос на союзном референдуме был поставлен манипулятивно. Если гражданам СССР была так дорога их страна, почему никто не вышел на улицы в ее защиту в декабре 1991? Беловежские соглашения люди встретили или с равнодушием, или даже с одобрением.
Отредактировано Медгаз (09-06-2020 21:33:37)
И вообще постулат, что кто-то там продался за виллу в Швейцарии, не совсем верен и очень, очень спорный.
В том-то и дело. Но утверждать, что "Горбачев продался за виллу" куда проще, чем анализировать серьезнейшие социально-экономические и межнациональные проблемы, которые и привели к распаду СССР. И начинать надо с самой ущербности государственной модели, которую навязал Ленин всего за несколько месяцев до того, как ушел из политики, а потом и из жизни.
Отредактировано Медгаз (09-06-2020 21:32:15)
Медгаз, ну не была эта модель такой уж ущербной, иначе не продержалась бы столько времени. Человеческое, слишком человеческое взяло верх. Катиться вниз всегда легче, чем карабкаться наверх.
Медгаз, ну не была эта модель такой уж ущербной, иначе не продержалась бы столько времени
75 лет для истории - это не срок. Держалась она в первую половину этого срока за счет жесткой власти, политических репрессий и мобилизационной экономики, которая, конечно, обеспечивала развитие и очень помогла в военное время. Но! Вечно эксплуатировать энтузиазм людей, обещая им светлое будущее, нереально. Люди ведь помнили, что им обещали коммунизм к 1980 году, но вместо него всего лишь провели Олимпиаду. С 70-х годов усиливалось неверие в официальную идеологию, все ведь понимали, что страна идет куда-то не туда, а точнее топчется на месте под бодрые кричалки сверху. Поэтому перестройку и встретили в обществе с таким энтузиазмом. Но Горбачев просто был не готов к той роли, которую на себя взял, и не справился с джинном из бутылки, который вылез из-за того, что государство ослабило контроль над обществом. Да и еще это совпало с экономическим кризисом и тотальным дефицитом... Плюс национальные элиты в республиках начали бурную деятельность, мобилизуя свои граждан к борьбе за "свободу", что привело к беспорядкам и всяческим декларациям о суверенитете и независимости. В России в том числе.
Отредактировано Медгаз (09-06-2020 21:52:38)
Я не привязывалась и тему читала.
Значит, мир? Нет, я тоже не считаю, что "продался" Горбачёв, это правильное слово. "Попался" на удочку? Скорее да. Придерживаюсь такой примерно точки зрения: "
Горбачев искренне верил в народ и фактически он добровольно (!) передал тотальную власть КПСС в руки общества. Где было такое видано? Почему - он не думал о корыстных интересах и был идеалистом. Но его потом переиграли более хваткие и корыстные люди, ныне нами управляющие, которые эту власть узурпировали и не собираются ей делится по сей день.
Перестройку - то он начал, а цель какая была? Что в конце он хотел получить?
Так сербы как раз боролись.
Себя же и опровергаете - ни одна страна исконно свою территорию без сопротивления не отдаст.
Вы здесь » Обо всем странном » История » За кулисами двадцатого столетия.