Для этого есть я, мой маленький друг!
Если бы в деле была болгарка, то дверь отлетела бы за 5мин.На спор могу снести такую же за одну минуту-два реза по сварным швам и всё. Но СергейВ. задал правильное направление, а не имитация ли это взлома или "он же пьяный, собака"(с)?

Профессионально, ничего не скажешь. Выстрелить на поражение в одну из самых толстых частей двери, где проходит механизм ручки. Больше похоже на попытку вскрытия. Но тоже, в чем смысл?
С Вами тяжело спорить и что-то доказывать. Какая-то информация поступила уже через официальные источники, например, СК или полицию, но Вы как будто ее не слышите. Привода в руках не было. То, что в квартире 2 человека, СОБРовцы, похоже, тоже не осознавали. Когда вошли, СОБРовец у отца спрашивал "Где заложники?", пытался уложить его на пол. Т.е. СОБРовец при одном раненом, лежащем у входа, не ассоциировал отца с заложником. После попытки уложить на пол, усадили на диван, приставили к нему СОБРовца с пистолетом и автоматом и продолжили искать в квартире заложников.
Место поражения тела Т. пулями тоже о многом говорит. Целились в ноги - попали в грудь.

Про тетю-психолога Вы где прочитали? Можно узнать источник? А еще, кто все эти дяди в тонированных камри, в гражданских одеждах у подъезда?

На той же видюхе,которая тут есть.

Знаете сколько эта камри стоит?)) А дяди..я не знаю. Наверно какие то СП. А что с ними не так? Проезд загородили?
Ну и Вам тот же вопрос задам,что и тетушке Гале:
Кстати,а Вы заметили,что всякие либеральные сми и иже с ними ставят акцент в этом деле на 4 рулона обоев,а не на нож,страйкбольный автомат и даже не на баллончик?) Ка думаете,почему?)

Ну так прилетело. И что? Каким образом эти ранения связаны с отверстиями в двери? Может они никоим образом не связаны?

Троллевой.

С чего Вы взяли,что я ставлю на нем акцент? Он перечисляется вкупе с иным оружием. А про арбалет я забыл. Но он твки был(арбалет)

А при чем тут сотрудник или нет? Я просто Ваше мнение спросил по этому поводу.

А как должно,по Вашему,происходить? Вот на мой взгляд правильно разбирать по косточкам все стороны этого дела. Кстати,чел этот еще и не удачный бизнес имел.

Дыы? А что он защищает,когда угрожает ножом человеку с рулонами обоев?

Вы лично когда либо видели,что бы продавец в любом магазине,рынке,павильене кидался бы на покупателя,который оплатил товар и пытается его вынести из точки? Я вот что то нет.

Ну почему же..обсуждаются и еще как. Кстати,СП в данном случае вовсе не обязаны выяснять больной перед ними чел или нет.

Тут вообще много странностей, то отец говорит , что его убили  , когда он обои клеял над дверью. То в Е1."Когда они вломились, застрелили в коридоре"..
Такое впечатление, что отец говорит , как велели сказать..

Отредактировано Эля (16-06-2020 22:04:50)

Как вы себе представляете этот закон? "Допускается применение всех подручных средств, кроме лопаты и лома", что ли?
Допускается много чего, в т.ч. временное изъятие частных транспортных средств.

А какая должна быть в таких случаях реакция общественности? "Значение имеет неприкосновенность обоев" ?

Отредактировано Demetrius (16-06-2020 22:37:10)

Дык, СОБРа боялся. . .
Любой человек на его месте боялся бы. И в случае оплаты обоев,и в случае неуплаты за них. В первом случае даже пострашней ситуация выглядит.

У меня глаза щас на пол выпали от такого экспертного утверждения. На каком поле? На футбольном?

Получается. Дверь открыта без взлома. Либо со стороны площадки (но тут не задача,ключи мама принесла ,как Вы говорите,после штурма),либо из квартиры(что может быть вполне вероятным). Так кто дверь открыл?)))

И даже нет фото окровавленных полов,брызг крови на стенах...)

А откуда им знать,что там было,а чего не было? Может быть есть какая то иная причина,причем довольно простая?

А может быть так все и было,как говорят те,кто стрелял? Ну или почти так. Им же нет нужды стрелять в безоружного человека. А вот в вооруженного-вполне допустимо.

Конечно раз плюнуть. Но не показывают. Ибо не обязаны этого делать. А кое у кого на этой почве возникают какие то сомнения-фантазии,что сп есть что скрывать.

А в изъятых вещах нет ни единого,даже самого маленького и завалящкгося автоматика?

Так видели или нет неадекватного продавца,который бы бросался на клиента,оплатившего товар? Можете не отвечать,по глазам вижу,что не видели.

Пытаются задержать,а не кидаются.
А если человек приходит на помощь лишь услышав крик о помощи,тогда что?)

Вроде как ключами мамы. Но без видео я не могу это гарантировать))

и даже этого нет. Вы намекаете на то.... а был ли мальчик?)

Самая простая причина - что у него ничего не было. Это ж очевидно) Но тогда возникает много вопросов к СОБРу. А разве можно сомневаться в том, что они говорят?

Не обязаны. Но и им не обязаны верить на слово, особенно когда и так лжи много.  Это ж вопрос их чести, показать, что все чисто и они были правы. Что скрывать-то, если скрывать нечего?

Скажите, а вы допускаете, что они могут сказать "ошибочка вышла?". Кстати, я бы лично поняла. Стрессовая ситуация и все такое. Но так как и вы, и я знаем, что они никогда не признают ошибки, вариант остается один - чтобы оправдать стрельбу, они вынуждены говорить определенные вещи

есть. Страйкбольные. В коробке в шкафу. О том, что они у него есть им сказали еще родители до штурма, видимо отвечая на вопрос "что есть в доме"

Вот и не угадали)) Я ехала с ночного дежурства и жутко хотела есть. Зашла в магазин, чтобы быстро купить какой-нибудь готовый салат. Глаза остановились на селедке под шубой. Причем там было два варианта - "селедка под шубой с селедкой" и "просто шуба без селедки", за разную цену. Я решила шиковать)) Положили мне все в блестящую пластикову коробочку и вижу я, что шуба есть, селедки нет, а цена селедочная. Я спросила продавщицу "не перепутали ли вы лотки? Потому что селедку хочу, а ее нет". Дальше шуба, слава богу без селедки, летела мне в физиономию из рук доброй продавщицы с криками "ах я тут вкалываю, а ты за такие смешные деньги еще что-то требуешь???". Если честно, я бы не назвала такое поведение адекватным. Магазин был Перекресток.

  В последний мой визит в Москву был другой случай. Я расплачивалась на кассе и сумма была что-то типо "124 рубля". Я помнила физически, как выковыривала эти 24 рубля мелочью из кошелька, а кассир смотрел на меня и требовал их снова. Прибежала охрана. Я в это время даже не то, что сопротивлялась, а пыталась найти еще мелочь в кошельке, понимала, что ее нет и это еще больше меня убеждало, что я ее отдала. Меня завели в комнату охраны. Не били)) Стали требовать уже там доплатить непонятно с какого перебугу (непонятно почему там, я в принципе и не отказывалась). Ну уж тут я вспомнила все свои гражданские права и стала требовать менеджера. Причем я, когда злюсь или начинаю качать права, то становлюсь как раз наоборот, очень тихой и крайне вежливой. На мой взгляд это лучше действует. Менеджер-таки пришел, поднял записи с камер, оказалось, что я действительно оплатила. Менеджер извинился. Кстати, в отличии от случая с селедкой, за которым наблюдала и охрана тоже.

ПОнимаете, я не строю иллюзий и точно знаю, что никто из моих интеллектуальных, образованных, вежливых друзей и знакомых не работает в магазинах кассирами и продавцами. Когда в Москве открыли сеть Вкус Вилла, куда стараются набирать москвичей - очень сразу почувствовалась разница в обслуживании, а мне оно еще очень чувствуется после Вьетнама. Мы привыкаем к бытовому хамству и начинаем считать его нормой.

ООо, забыла! А какой скандал у меня был в Шереметьево в дьюти фри!)))
И да, если рядом со мной стоит брутальный муж, уровень наездов резко начинает стремиться к нулю. Вам, наверно, сложно понять, что определенная дискриминация по половому\другому признаку все-таки существует))

Отредактировано Vietnamka (17-06-2020 09:01:16)

 
А если не ключами мамы,а изнутри квартиры?

Вовсе нет. Мне думается,что в квартире прибрались родители и выкинули грязные половые тряпки,мусор какой то. А мальчик таки был. Неадекватно и агрессивно себя ведший,как мне думается.

Это вовсе не очевидно,потому как нигде нет и наверно не будет видюхи штурма. Все это вымысел или предположения СМИ,поданные в красивом цвете на фоне беспорядков в СШП.

Ой..всегда у кого то возникает к ним вопросы. как у того чувака-блоххера с ЕКБ. Сидит чувак,не втыкается в тонкости работы и делает какие то выводы,напихивает в свою видюху какие то скрины,куски видюх и так далее. И тупо зарабатывает на этом монетку. А потом начинается куча коментов про кровавую гебню,призывы к неповиновению,бунтам и так далее. Заезжанная пластинка.

Конечно можно. Их постоянно ловят на вранье.

С какого перепуга они должны вылаживать,к примеру,видюху штурма? Что бы всякие придурки,склонные к противоправным действиям,смотрели и получали опыт?
Почему нет видюхи с магазина-я не знаю. как я понимаю-это частная лавочка и все идет на усмотрение хозяина. А ему лишние скандалы вокруг его богадельни не нужны. Наверно по этому и не вылаживают.

Честно? Допускаю такой шанс,но он мизерный. И дело в не чистоте погон.

И ни одно не изъято?

А с другой стороны есть инструкция,как вести себя при штурме,в том числе,если на тебя направляют какое либо оружие или оказывают вооруженное сопротивление. Еще раз повторяю-нельзя бычится и качать свои права,если тебя пытаются взять штурмом. Это,как вы видите,чревато для здоровья и жизни.

А чем закончилась то эта история? Кляузу хоть накалякали в жалобливую книгу? В Роспотребнадзор писульку какую написали? Связываться не захотели? А быдлоторговку надо бы было бы наказать.

+сто мильенов в карму.

Если убитый чел был прав,почему он не попросил или не потребовал менеджера,который бы разрулил бы ситуацию в его пользу? Почему он выбрал иной путь-сваливать из магазина,потом махать ножом,потом запереться в квартире,брызгать из баллончика и так далее..Почему его папа,человек в годах,с сединой в башке,в которой таки должен быть мозг,не сделал так,что бы накал страстей скатился к минимуму?

Попросю не обобщать

Стучали кэблом по стойке бара?

Ессесно...а то пришла тут расфуфыренная фифачка,просит всякую галиматью у уставших и бомондных продавцов,которым некогда не то что перекурить,а даже в вк пообщаться с подружайками в рабочее время.

Кхех...ну как Вам сказать,сложно или нет))))) Вот Вам пример из личной жизни. Случилось так,что продолжительное время моя супруга состояла в родительском комитете(в школе) и выполняла всякие делишки,такие как организация всяких праздников для молодежи,обеспечение класса водой питьевой в бутылях и всякой всячиной. Ну а тут же на носу выпускной,который родителям обходится в какую то копеечку. Ресторан,ведущая,музыкальная группа,всякие файершоу и всякая другая галиматья,от которой выпускники пищат в удовольствии. А потом пришел короновирус...и вся организация и само мероприятие пошло к чертям под хвост. А у нас ресторан проплачен,ведущая,музыканты и так далее. Родители начали требовать свои кровные обратно,что в принципе правильно. Нет выпускного(а их проведение запретили)-деньги необходимо вернуть. Ну и что бы Вы думали? Пошли наши тетеньки договариваться о возврате монетеок..кто то понял ситуацию правильно и вернул,кто то вернул через какое то время,а один казел,хозяин ресторана,начал тележить,сылаясь на то,что его бизнес пострадал,народ бухать не идет,денег нет,что в стране чрезвычайная ситуация(а ее деюро нет) и вылатит он все потом. Может быть. Тележил он наших тетечек недели три,у родителей мозг кипит,обвиняют в присвоении монеток и так далее. Ну а далее все просто-звонок другу,который попросил тлф этого ресторана. Через 40 минут звонит управляющий(не хозяин) и говорит,что произошла досадная ошибка и монетки уже можно ехать и забирать,в полном объеме. Ну поехали и забрали,пожелав успехов ресторану и так далее. А выпускной мы таки провели,но детей стало меньше вдвое потому как не все родители изъявили желание устроить праздник детворе,которого они ждали 11 лет. Праздник получился просто суппер,эмоции у бывшей школоты зашкаливают. И вот за эти эмоции не грех было и поднять рюмашку прохладного односолодового напитка.

Нет,не смущает.

Разве кто то из сп настаивал или заставлял их убирать?

Дык они и публикуют. Но не всё.

А каким образом они узнали что проходил обыск и тем более без понятых?

А я видел как из за жалоб в книге начальство песочило продавщиц.

Неа. У меня и конфликтов то почти никогда не случается. Раз,помню,в поезде был. Проводник влажное белье выдал. Оно было в вакуумной упаковке,запечатанное,без повреждений. Но почему то влажное. Оказалось,что ему выдали почему то все такое. Сходил он в соседний вагон(наверно) и притащил сухое. Правда только после того,как я попросил пригласить в купе начальника поезда. И он пришел. Что то буркнул проводнику и тот через какое то время принес сухое. Да и с вагона нас возмущалось человек 10 всего.

Неа,не чудеса. Жыза)))

Непозволительное легкомыслие. НИКОГДА не надо с ними ходить в комнаты охраны. Никаких прав у них нет, случился конфликт - и менеджера, и ментов в случае чего - вызывать в зал.

Без провокаций и переходов на личности, пожалуйста 

я подозревала, что камеры там и планировала их посмотреть тоже. Но соглашусь, что ситуация могла быть стремной