На какие поставленные вопросы ответить? Про совсем другую ситуацию? Даже вникать не буду. Мы пытаемся разобраться в данной ситуации, собирая информацию из разных источников. А Вы мне предлагаете по одному видеоролику с плохим изображением и с еще более худшим пониманием случившегося, ответить на вопросы?

Для какой защиты? Вам дай волю, так Вы будете применять оружие для защиты от бранного слова, от косого взгляда. Чтобы применить оружие должна быть угроза жизни и здоровью. Но никаких доказательств этому найдено не было. Поэтому попытались продавить тему с осовбождением заложников. Именно продавить, по словам отца. А еще родилась версия с направленным в сторону бойцов СОБР предметом, конструктивно схожим с автоматически оружием (версия пресслужбы Росгвардии) и напрвленным автоматом Калашникова (версия Управления ВНГ по Свердловской области). И остается открытым вопрос стрельбы через дверь. Осовбождая якобы заложника, можно таким образом рисковать его жизнью? Там еще и рикошет в зеркало был. Ну просто чудным образом "заложника" не задело.

Отредактировано LG (14-06-2020 11:07:39)

Потому что это точно оправдывает действия росгвардии

Vietnamka

В ВС есть такое слово "балет", вариант "показуха" - т.е. когда на публику показывают как браво действует десант/спецназ, только вот мало кто знает, что до этого это все дело репетируется долго и тщательно. Отнять резиновый/деревянный нож, макет пистолета - легко. А вот согласится ли это проделать инструктор против противника с остро заточенным ножом или пистолетом, у которого полный магазин + патрон в патроннике, предохранитель снят и курок взведен?

LG, по поводу входа без решения суда - гвардейцы рапорта написали, по инстанциям пошли? Ждем ответ инстанций, было ли обоснованным вхождение без решения суда.

Отредактировано Hunter (14-06-2020 11:24:20)

Vietnamka, я про ваше видео и про то, что "у него всего лишь нож, а у спецназа - огнестрел". Что нож следовало отобрать, а не стрелять. Вспоминаю один случай. Отец у меня до пенсии дослуживал в системе МВД (после развала СССР ушел из ВС СССР), и у них были занятия по рукопашке, физо, стрельба. Как-то совпало, что с к ним приезжал какой-то мастер по РБ,поэтому с утра семинар по РБ, а после обеда - стрельбы. Поскольку часто сотрудники брали детей (которые проявлял интерес к стрельбам) , я приехал заранее и застал картину как мастер показывает как отобрать нож и прочее. Тут инструктор по огневой подготовке сказал, что дескать это да, интересно, но с макетом "не то" и достал из сумки кухонник. Протянул мне и предложил инструктору по РБ показать как отобрать нож, когда он реальный, а не деревяшка. Ответ был в стиле "мне заплатили только за семинар, это ребенок (мне было 14 или 15 лет)".  Было предложено тогда инструктор на инструктора - тоже отказ. Т.е. если на резину/дерево/макет инструктора могут лезть безбоязненно, то без крайней необходимости лезть на реальный ствол/нож голыми руками не будут.

А вот под этот вариант очень подоходит история в Таушенковым, когда можно наглядно продемонстрировать "мы можем стрелять в каждого в его доме и доказать, что вы представляли для нас опасность". Впрочем и доказывать ничего не надо, можно только выстрелить.
Знаете, мне страшно подумать сколько времени я провожу дома с кухонным ножом наперевес, иногда даже открывая дверь, не выпуская его из рук.

а я начну, пожалуй, с конца.

Я и не собираюсь отвечать вам на этот вопрос, впрочем как и на другой вопрос, поставленный в другой теме "приведите статистику травм шейного отдела позвоночника".
Потому что это не корректные вопросы по определению. Вы пытаетесь сравнить "паховую" и "сонную". Извините, это как ...шлеп по губам!... с пальцем, потому что это совершенно разные артерии, отходящие на разных уровнях от аорты, имеющие совершенно разные гемодинамические характеристики. Вы правда думаете, что я вот сейчас начну за бесплатно тут вам азы анатомии давать? Знаете, и огнестрел в сердце далеко не всегда смертью заканчивается, если уж вам нужны "общие примеры".
И вы не понимаете главного - я-то как раз обучена и прикладываю все свое мастерство к тому, чтобы реанимационные мероприятия были не только не бесполезны, но еще и
эффективны.   И именно это, я считаю, называется профессионализмом. 
И теперь вернемся к первой части вашего сообщения.

Это только меня немного напрягает, что вы все время обсуждение конкретного случая пытаетесь объяснить какими-то рассуждениями на общие темы? Давате тогда сразу договоримся, что "огурцы смертельны для здоровья, потому что все кто их ели в итоге умерли".
А если мы говорим о конкретном случае, а не вообще за любовь в этом мире (я допускаю, что она где-то существует), то в данной конкретной ситуации.
- те кто стреляли вообще его не видели и не могли знать, что у него в руках - резиновый нож, настоящий или Град.
- он не представлял никакой опасности для тех, кто стрелял, потому что не может быть лучшей защиты, чем закрытая железная дверь.
- по факту никакого оружия - ни мнимого, ни настоящего - у него в руках обнаружено не было.

По поводу ""дурных нэма". Вообще мы говорим о людях, которые выбрали своей профессией обезвреживание настоящих преступников, террористов, спасение заложников. Если так страшно и не умеют обезопасить себя не убивая - может им стоит сменить профессию?
Я думаю вы ровно это же посоветовали бы врачу, который боится заглянуть вам в рот и не умеет пользоваться медицинским оборудованием.

Уважаемые дятловеды и не только, ниже ссылка на подробный фото- и видеорепортаж из квартиры Таушенкова от Е1, если кто его еще не видел. Публикую по просьбе Геллы:
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-69299230.html
Стреляли из Макарова(пробивает дверь с трудом, пули застревают и рикошетят) и АК. В квартире после обыска бардак(возможно, и до обыска было не айс)

Это фото трех роковых отверстий в двери. На видео слева на уровне замка есть еще одно, возможно для эндоскопа, в который смотрели гвардейцы. На видео оно есть.  Плюс минимум два рикошета внутри в зеркало и обувную полку. Зачем то полная водой ванна. Есть остекленная лоджия, которой Т. тоже не рискнул воспользоваться для связи с силовиками. Отец показывает взятый Владимиром билет до Краснодара, из второго рюкзачка с бумагами. Есть слова корреспондентов, что погибший занимался криптовалютами. Отцу он, кстати, сказал, что обои не крал, а их оплатил. Жесткие диски из системных блоков и страйкбольный автомат изъяты, арбалет оставлен. Когда корреспонденты входят с отцом в квартиру, из соседской двери появляются следователи. Говорят, что их интересует только дверь. Но после ухода прессы просят у отца разрешения осмотреть квартиру. Кстати, странно, что ВТ в магазине был без медмаски, т.к. в квартире их куча.
Отец также показывает, что сын пытался клеить обои, но не дверь, а над входной дверью. Почему то сломано напрочь компьютерное кресло. Парень был спортивный - в квартире велосипед, гантели, небольшая штанга.

ок, а я тут при чем?

Вьетнамка, я у вас, как у врача-профессионала спрашиваю - как быстро наступает смерть от кровопотери при ранении вышеперечисленных артерий. Ответьте, и я объясню, причем "Грифы".

LG, в теории СК независима от МВД, следовательно, как бы не заинтересована в сокрытии правды.

И здесь не туда пошло обсуждение. Что случилось в магазине конечно интересно, но НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ для оценки действий полицаев.

Давайте думать что все правда.и обои он действительно пытался украсть. Это кстати не хищение и не разбрй. Это грабеж, поскольку обои он схватил открыто. Если бы попробовал вынести незаметно, пользуясь тем что касса не на выходе - то была бы кража. Кстати, вполне допускаю что побывав в магазине ранее и увидев что касса не на выъоде а в глубине зала - у него могла и возникнуть мысльЮ что "взяд и пошел", никто не увидит. И?

Совершено покушение на преступление, ОК, это нельзя оставлять безнаказанным, есть закон. Светило подозреваемому 240 часов исправработ, дело подслдственно участковому. Стоило ли ради этого вызывать СОБР? Стоило ли штурмовать квартиру? Ответ очевиден. Преступление пресечено, личность преступника и место нахождения установлены, заявление потерпевших есть, далее в дело вступает участковй и доводит до суда.

Тут обсуждает - можно ли было убивать подозреваемого если вина его неочевидна?
А если очевидна? А если он не подозреваемый а осужденный? Открою страшную тайну человеконенавистникам в погонах: убивать нельзя даже ОСУЖДЕННЫХ! За необоснованное убийство осуждненного сажают в тюрьму. Специальные тюрьмы для ментов построены.

Слушайте, это я такая тупая, что не могу донести до вас мысль, что вопрос не корректен??? Начиная от того, что в "грифах" может и указано все в минутах, а в реальной жизни человек вообще выживает? Что вы хотите от меня узнать-то? По горлу ножом полоснули - быстро умрет, ногу оторвало - так половина выживает, слава богу. Я не стояла у пациентов с секундомером, вычисляя через сколько можно звать санитаров из морга.
и главное - какое все это имеет отношение к обсуждаемому случаю???

Он что, кого-то таки полоснул ножиком? Или все-таки нож в руке и намерения человека это разные вещи? Знаете, тот же Зайчиков мне ссылался на книжки с "грифом", в которых рассказано, как убивать вилкой, ложкой, шариковой ручкой и даже убивать без оного совсем, голыми руками. Мы теперь всех с предметами в руках стрелять будем на всякий случай? А знаете какую потенциальную угрозу представляет рассерженная жена со сковородкой в руке, без всякой иронии?

  Намерение. Вот что определяет угрозу. И, судя по тому, что никому он своим ножом  даже легкого вреда здоровья не причинил - не получается говорить о его намерениях перерезать бедренную артерию.
Более того, вы как-то совсем забываете, что доблестный майор за свою артерию не боялся и таки разоружил его. На это сил хватило? А потом двум мужикам, один из которых с ломиком, скрутить уже безоружного стало слабо? Или он сам нож бросил, что еще больше говорит о его намерениях никому не причинять колото-резанных?

И, насколько я понимаю, определенные люди должны быть обучены не только нажимать на курок, но и считывать вот эти самые намерения. И, не побоюсь этого громкого слова, даже пытаться их изменить, если они не совсем хорошие. И даже в штате для этого у них есть психологи, которые получают свои зарплаты из наших с вами налогов. И лично я была бы совсем не против, чтобы в данной конкретной ситуации какой-нибудь психолог отработал эту самую зарплату. Я ж правильно понимаю, что в тот день он работой завален не был, а расстрел Таушенкова был самой "опасной" городской операцией?

Отредактировано Vietnamka (14-06-2020 16:21:34)

Это значит, что в разбое подозревают спецсубъект - адвоката, полицая, прокурора, судью, депутата и т.д.[/align]

О, спасибо огромное за информацию. Теперь понятнее, но "трамвайнай ручка" для кого-то)).

Начнем со второй части. Ему шьют вот это "На требования сотрудников прекратить противоправные действия злоумышленник не реагировал, проявляя дальнейшую агрессию и создавая угрозу для жизни сотрудников Росгвардии. Кроме этого, мужчина распылил газ в лицо одному из сотрудников полиции. При вспышке очередной агрессии он занёс нож над головой, пытаясь ударить сотрудников СОБРа, в связи с чем сотрудники Росгвардии вынуждены были применить огнестрельное оружие." Это же является попыткой "оправдания" стрельбы.

Фишка в том, что УД за разбой\грабеж - не возбуждено и значит появление в его квартире всех вышеперечисленных граждан не законно.
  Как могло быть возбуждено это дело по 318 статье? Есть заявление тех, к кому он "применял агрессию, угрожал жизни и даже пшикал из баллончика". Даже можно предположить, что это как минимум Алиев (мент в гражданском) и, видимо, кто-то из росгвардейцев.
По факту заявления о признаках преступления возбуждается дело, чтобы все это проверить, в том числе выявить и возможную ложность указанного заявления (ну не знаю, росгвардейцам сложно будет объяснить, какую угрозу он представлял через дверь).

Но есть один момент, который может быть хорошо знаком тем, кто был в теме Хачатурян. Возбуждение уголовного дела против мертвого. Вообще, не могут возбудить УД против мертвого, только при согласии родственником и только потому, что это позволяет рассматривать обвинение в суде и полностью реабилитировать убитого.

Ну а первая часть - это дознание по факту стрельбы. Если найдут "признаки преступления" возбудят УД. Должны решить в течении месяца, максимум двух.

Меня заинтересовали бутылки с этикетками. Такая шняга может рассказать о человеке больше, чем родительские изыскания.
(Кстати, вот и я )

Отредактировано НифНафНуф (14-06-2020 16:47:11)

На лицо как минимум превышение необходимой обороны: он один с ножом, а против него несколько обученных (хотелось бы) и с автоматами.

По видео понято, что охрана почему-то не пыталась задержать его до прибытия полиции, а довольствовалась тем, что забрала обои.

megeor

По поводу превышения самообороны - будете рассказывать на ток-шоу в мягких креслах. В реальности в подобных ситуациях стреляют до тех пор, пока есть патроны в магазине или ножевик не упал. Куча роликов в ютубе как полиция поступает с такими ножевиками в США. "Отмагазиниваются", и порой сразу несколько копов. Вообще превышение самообороны - бред со времен СССР, когда гражданам фактически отказали в праве на защиту.