Даже признанных виновными в убийстве двух и более человек убивать нельзя, так как у нас мораторий на смертную казнь. Стрельба допустима только если есть реальная угроза жизни других лиц. Например, решили, что он хочет убить отца, взятого в заложники.
Но мне кажется, парень был психически неадекватен.
Кто ходит в магазин за обоями с ножом? Нормальный не станет сопротивляться автоматчикам, применяя газовый баллончик. Отец про психзаболевание, понятное дело, всему миру не скажет.
Вообще-то СОБР вызывают к особо опасным...

Отредактировано megeor (14-06-2020 17:11:49)

Гелла, я в балете не разбираюсь и туда не лезу. Проблема в том, что многие считают, что при самообороне человек действует с холодной головой, имеет время на анализ ситуации и прочее. На самом деле это не так, в условиях когда возникает самооборонная ситуация, человек действует на инстинктах и рефлексах, поэтому ни о каких "стрельбы по конечностям" (имеется ввиду руки/ноги) или контроле количества выпущенных пуль речи быть не может - стрелок будет на рефлексах целиться в наиболее габаритную часть противника (т.е. торс) и стрелять либо пока есть патроны, либо противник не упадет т.к. времени на тщательный анализ ситуации нет, как и выцеливания рук/ног. Извините, еще пример, может и не понравится дамам - при попытке изнасилования, барышня нанесла больше 10 ножевых ранений отчиму в спину (он повалил падчерицу на кухонный стол, она нащупала нож и просто тыкала его в спину, пока он не прекратил шевелиться). Как потом сама она призналась - она просто била, пока он не перестал двигаться (т.е. по ее мнению представлять угрозу).

megeor, СОБР появился позже. С ножом практически всегда я хожу. Ганзо 732-й.

Вьетнамка, в исключительных случаях СП имеет право проникнуть в помещение и без постановления или согласия владельца/совладельца. Другое дело, чтобы потом это признали именно тем исключительным случаем. Про видеосъемку в СК спросить надо.
И еще, если повреждена бедренная артерия - смерть наступает примерно за 2-3 минуты, если не оказать помощи. А уже "средним" ножом из "поварской тройки" бедренную артерию повредить очень легко.

Отредактировано Hunter (14-06-2020 17:19:03)

Мегеор, по ходу он вообще не понимал реальности - что после заварушки на улице к нему прийдут. И это не компьютерная игра, перегрузиться не выйдет.

НифНафНуф, к сожалению, в РФ (да и у нас) видеорегистраторы для штурмгрупп пока не 100% обязательная часть снаряжения. Поэтому говорить что и как сложно - добивали ли, что видели. Если увидели в руке парня страйкбольный привод при открытии дверей, то могли открыть стрельбу и через нее, приняв привод за оружие.

Гелла, у меня опыт самообороны есть. И в тот момент я не думал о том, превышаю или нет - у меня была одна мысль - защититься. Проблема в том, что с точки зрения кабинетного чинуши или Мегеор, я наверняка "превысил" пределы необходимой обороны.

Отредактировано Hunter (14-06-2020 17:33:04)

megeor

В США полиция, в случае невыполнения требований идиотов с ножами/арматурами/битами, если тайзер не помог (и такое случается) или же это работает штурм-группа, где тайзеров нет - просто "отмагазиниваются" (т.е. стреляют до тех пор, пока в оружии не кончатся патроны или "клиент" не упадет). По уровню профессионализма, я думаю, сопоставимы коллеги правоохранительных органов США и РФ, первые, даже. по идее, попрофессиональней будут.

Что именно все? Они могли максимум, что узнать - наличие или отсутствие легального оружия, ФИО, возраст, привлекался или нет. Все. А что у него в квартире не известно - не факт, что только арбалет и страйковый привод. Могло быть и чет посерьезней.

Отредактировано Hunter (14-06-2020 17:40:11)

Слушай, ну хватит уже о приводе в руках? Ну какой идиот будет угрожать пукалкой дядям в полном боевом? Это подписать себе смертный приговор...

Гелла, почему-то СОБР выставляют убийцами, которые "За здорово живешь" замочили парня. Я не исключаю и такой возможности, но почему-то никто из оппонентов не может предположить, что убитый действительно вышел с ножом или приводом к штурмующим, за что и получил свои "9грамм" в точном соответствии с законом - т.к. боец не обязан ждать выстрела, чтобы понять что в руках не огнестрел, или соревноваться чье кунг-фу лучше. Люди не понимают, что показательные выступления с отбиранием ножей и пистолетов, это показуха, балет - в реальной жизни, при наличии оружия, ни один боец не отставит его, и не пойдет демонстрировать навыки РБ против ножа если может применить оружие. Это пытаюсь донести.

НифНафНуф, если он не понимал, в какой ситуации оказался, то почему бы и нет?

Отредактировано Hunter (14-06-2020 17:44:57)

Hunter, уже объявили, что привода в руках не было. Сам боец сказал о ноже и баллончике. Но и тут слукавил: будто бы, убиенный занёс нож над головой, намереваясь ударить бойца, но стреляли в него через дверь. По данным СК, было сделано 7 выстрелов. По рассказу отца, выстрелы были сделаны через дверь в момент, когда он оклеивал дверь, и это объясняет странность: отверстия в двери - на уровне пояса или бедра, а пули попали в грудь. Другие объяснения этой странности были бы даже менее приятны для силовиков: например, стреляли после того, как посадили на пол (например, нанеся удар).

Можно даже предположить, что убили именно для того, чтобы он не рассказал о сути конфликта. Был бы обычный конфликт, как я описала, вряд ли бы стали скрывать запись. Например, зачинщиком был майор, а убиенный пытался его угомонить, после чего майор стал размахивать пистолетом. Почему бы нет?

Отредактировано ЁлыПалы (14-06-2020 17:56:05)

Hunter, а что - "ситуация с ножом"? Он выходит из магазина, и тут к нему подбегают какие-то люди, начинают его хватать... Даже майор не был в форме, а остальные не были полицейскими..

Было бы полезно выяснить, откуда он взял нож: одна ситуация - принёс из дома, и другая - схватил с полки в магазине.

Отредактировано ЁлыПалы (14-06-2020 18:06:53)

Не могло, ибо стреляли через дверь, через дверь... по-твоему, вышел с приводом, открыв дверь и тра-та-та шариками. Alles.

Увидел бойца в приоткрывающуюся дверь, замахнулся ножом. А боец выстрелил через дверь. Я рассматриваю варианты, т.к. с точки зрения здравого смысла поведение  ВТ выглядит бредом.

ЕлыПалы, я имею ввиду - на улице. Конфликт у магазина.

Отредактировано Hunter (14-06-2020 18:14:37)

Елы Палы, что ВТ это Басаев №2?

Взявшего ледоруб понять можно - получает преимущество перед ножом (если не промахнется).

ЁлыПалы, опять задаю вопрос на который никто не дает ответа: имеем лицо, которое требуется доставить пред светлы очи дознователю/следаку. Клиент сам выходить не хочет, буйный (эпизод с ножом). Вопрос - кто будет его из квартиры вытаскивать и тащить к дознавателю/следаку? А какой-то бизнес/майнинг. Вообще-то нормальные майнинговые фермы больше напоминают серверные, а не два монитора и комп.

ЁлыПалы, "гражданин поэт" до этого ножами перед лицами людей махал?

Теперь уже можно просто арендовать аппаратные и программные ресурсы у соответствующих компаний - оплачивай и майни себе на "удаленке".

Не только в магазине, но и при конфликте с персонажами, вооруженными саперной лопаткой и ледорубом. Из магазина он еще уходил пешком, с обоями, не сильно торопясь. А вот после конфликта вне зоны камер, бежал задыхаясь, бросив нафиг обои, которые считал своими.