Обо всем странном |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Обо всем странном » Неоднозначные дела » Убийство в Екатеринбурге.
Родители (оба) совсем не так описывают момент, когда отец заходил в квартиру.
так и сам мент Алиев не так ее описывает. Он вошел в квартиру, Владимир убежал в другую комнату.
Немножко о странностях с водой ( в квартире найдены пластиковые емкости с водой).
Немножко о странностях с водой. У него ремонт в квартире.
Можно же представить, что во время ремонта отключается подача воды, снимаются раковины? Тогда делаешь запас. Я всегда делала.
Честно говоря, квартира в таком виде, я вообще понять не могу, как там можно жить.
так в ней ремонт. И... я видела и не такие квартиры у одиноких парней(( Вы даже не представляете какие квартиры я видела, исполняя клятву Гиппократа и входя в них по доброму согласию. Да я даже на свою квартиру сейчас смотреть не хочу, какой в ней бардак
Видится картина , парень будто бы под веществами( покурил, принял чего)
Не, вот об этом уже был бы обязательный рилиз, что в "крови трупа обнаружены...". Как с Ефремовым. Они даже этого про него сказать не могут
Но это значит, что данная камера снимает со звуком. И будет слышно все, что происходило у квартиры - как к нему звонили, как просили открыть, что говорили. Что отвечали, когда он отказывает.
Это было снято на телефон,, что тоже странно.
Всем привет,с вами ТатьянаЧП.
Что могло случиться в магазине?: как версия.
У магазина Лео есть сайт: https://leodom.ru/.
На нем можно делать он лайн заказы. И , как продвинутый интернет пользователь, ВТ мог заказать и оплатить свои обои он-лайн.
Иногда такие покупки выходят дешевле, но мб и неприятные нюансы.
Из личного( не разобралась, как под оффтоп: Приобрели в подарок на день рождения садовое подвесное кресло в одном сетевом магазине.
И столкнулись с неприятным моментом: товар нельзя забрать сразу после оплаты,а нужно ждать смс. Мы никак не могли ,др уже близился:... ножиком,правда, не махали,но изрядно понервничали.)
С ВТ могло быть так: развёл клей и в процессе: клеит. Испортил, не хватило... Зашел на сайт, оплатил, и помчался в маг:, 450 м от дома.
А обои не отдают: ждите смс...забрал сам .
Так и номер квартиры быстро вычислили: по платежу.
С отцом, на ком квартира, фамилии одинаковые.
Vietnamka, всё верно.
По-моему стоит признать тот факт, что если бы он лежал с оружием в руках, нам бы точно показали эти фотографии
Оружия не было. Они и сами говорят только о ноже и баллончике. А лукавство - в том, что дверь во время выстрелов была закрыта, а значит, никакого "поднял нож над головой" и прочих угроз от него не было.
говорят, что там нельзя оплатить он-лайн. Только на месте.
избыточно-истеричная позиция по этой теме
Там постоянно шли намёки от администратора, вроде "за ворами СОБР не приезжает", "одним меньше"; что о чём-то надо догадываться, но говорить об этом нельзя... Я поняла это как намёк на то, что он был убит за что-то другое, и убит - заслуженно; об этом нельзя говорить, но надо это понимать и поддерживать силовиков.
Отредактировано ЁлыПалы (15-06-2020 07:32:45)
Немножко о странностях с водой. У него ремонт в квартире.
Можно же представить, что во время ремонта отключается подача воды, снимаются раковины? Тогда делаешь запас. Я всегда делала.
Годная версия. Вот и я о том, что не все так есть, как выглядит.( В описанном мной случае - требуется уже помощь специалиста соответствующего профиля (по совокупности всего ... странного).
Подозреваемых в краже обоев? Неужели СОБР?
По-моему, сначала появился СОБР,а уже потом ВТ стал подозреваться едва ли не в подготовке к покушению на папу римского.
А кто ж должен выковыривать из квартиры чувака,который в общественном месте кидался на людей с ножом? Неужто участковый?
8
да, очень создается такое впечатление. СОБР действовал на основе предоставленной ему информации, которая оказалась ложной
так , это если сравнить как с медициной. Типо вызвали хирурга для консультации, посмотреть..а он взял да неразбирясь сразу операцию и зарезал на опер.столе.
В любом случае виноват хирург, а не тот кто его вызвал.
Вообщем, отчет от силовиков все равно будут ждать...
В как уж они отчитаются- неизвестно.
Какое право они имели отжимать дверь и пытаться ворваться в квартиру, осуществляя мероприятия в рамках доследственной проверки.
Давайте посчитаем статьи:
1) 119 ч.1
Угроза ножом
Выражается в демонстрации оружия или даже похожего предмета, при виде которого у потерпевшего возникают опасения за собственную безопасность.
2)162 ч1
разбой
3)УК РФ Статья 318. ч.1Применение насилия в отношении представителя власти
А вы считаете, что при этих, как минимум, деяниях, они должны были веером ему помахать? Не секрет, что в полиции на должностях оперов оч. много людей без юр.образования.
А потом, мало ли примеров, когда членов собственной семьи убивают, даже детей? Ведь человек явно был странный, как минимум.
А потом, мало ли примеров, когда членов собственной семьи убивают, даже детей?
И в каждом случае, к примеру, жалоб членов семьи или соседей на неадекватного индивидуума прибывает СОБР, штурмует квартиру и т.д.?
Взявшего ледоруб понять можно - получает преимущество перед ножом (если не промахнется).
Нельзя понять только зачем с ледорубом гнаться за тем, кто от тебя убегает (пусть даже с ножом).
ЁлыПалы, опять задаю вопрос на который никто не дает ответа: имеем лицо, которое требуется доставить пред светлы очи дознователю/следаку. Клиент сам выходить не хочет, буйный (эпизод с ножом). Вопрос - кто будет его из квартиры вытаскивать и тащить к дознавателю/следаку?
1.Дознаватель ни царь и не бог, мог бы подождать до утра. Сообщение о том, что у ВТ в руке был нож - это, знаете ли, плохой повод для вызова СОБРа.
2. Для буйных есть психиатрическая медпомощь, а никак не автоматная стрельба через дверь.
3. Стреляли через дверь на уровне не выше его колен. И если у него ранения в груди, значит достреливали, когда между ними ничего не было. Все рассуждения, что, пройдя через дверь, пуля изменила направление и прям в грудь,- это для детского сада. Пройдя через дверь (одна пуля там кстати застряла)пуля теряет скорость и, соответственно, вопрос: Остается ли у нее достаточно кинетической энергии для изменения траектории и пробивания грудной клетки. Только не кивайте на рикошет, он в данном случае не случится по-любому.
4.Оправдывая спецназ за стрельбу по вооруженному ножом человеку, лучше приводить не рассказы про американских полицаев, а инструкции для СОБРа, где четко говорится, в кого можно стрелять, а в кого нельзя.
5. А был ли ордер? на задержание и проникновение в жилище.
6. Что это за бутылки на его кухне?
Отредактировано megeor (15-06-2020 09:17:08)
говорят, что там нельзя оплатить он-лайн. Только на месте.
Решила убедиться и позвонила в сеть Лео на б/п номер)))
Инфа такая: выбрать и оплатить можно. Оплатите и через 1 час можно забрать,и Вам будут звонить.
Но внимание! Если оплата прошла после 17:00, то выдача только на следующий день.
А ВТ вышел из дома на видео в 18:45.
Если согласно версии,что он оплатил через интернет,его могли с выдачей завернуть... Но он ждать не хотел.
На флампе ,кстати, очень много негатива именно о хамстве персонала.
ознаватель ни царь и не бог, мог бы подождать до утра
Да он,дознаватель,подождал бы и дольше. Сначала чувака принять необходимо.
Сообщение о том, что у ВТ в руке был нож - это, знаете ли, плохой повод для вызова СОБРа.
Человек,махающий ножом на улице и в магазине создает самый благоприятный повод для вызова тяжиков.
Для буйных есть психиатрическая медпомощь, а никак не автоматная стрельба через дверь.
Буйный буйному разница. От него исходила опасность и он был обезврежен. Ибо идиот. Если бы добровольно открыл дверь-все было бы ок. Свинтили бы и к дознавателю. Включил ретивого-получил маслину.
Даже черти-игиловцы это понимают и задирают клешни почти добровольно.
Аскер, гуглил, общался с копами, которые родом из СССР (или эмигранты во 2-м поколении ,т.е. русский знают). Они говорят - стрельба на поражение по подозреваемому, вооруженному не огнестрелом, а ножом/битой/цепью до полного опустошения магазина - норма, если "клиент" топает на копа, если бежит от него - есть нюансы. Да, потом их отправляют на время расследования в админ.отпуск (стандартная процедура), но если есть запись с бодикамер, видно, что "клиент" не слушает копа - применение оружия признается правомерным.
Логично получается - с выбором и оплатой через интернет. Поэтому, наверное, от магазина и нет сведений - если товар оплачен, то ситуация выглядит как бэ ... совсем ...
А кто ж должен выковыривать из квартиры чувака,который в общественном месте кидался на людей с ножом? Неужто участковый?
Неправда! Он не кидался, он оборонялся от людей, которые отнимали у него обои. Инициатива конфликта не его. Уплатил\не уплатил еще надо разбираться. Если не уплатил и среди белого для нагло шел не с украденной пачкой в кармане, а с 4 рулонами метровых обоев мимо охраны, то тут в полный рост встает вопрос о его психическом здоровье. И это объясняет все, что случилось.
Он обои бросил, но за ним гнались двое (один с длинной палкой) до самого дома. Он напуган и психически еще более неуравновешен.
К нему приходят несколько раз полицейские, в том числе, приводя его отца. Значит шли переговоры. Отец должен был ему разъяснить ситуацию. Но безрезультатно. Почему он не понял даже отца? Потому что маниакально-депрессивный...
Когда пришел СОБР, к двери почему-то подошел не отец. Он, по его словам, сидел в кресле, когда раздались выстрелы. Он разве не понимал, что может случится?! Может он был к креслу привязан?
СОБР же предупредили, что псих и можно ожидать чего угодно. Поэтому они со страху сразу и открыли стрельбу.
Почему мать не бежала за телом сына, когда его выносили для отправки в морг? А через час относительно спокойно ушла с мужем, унося пакеты не то с вещами, не то с мусором? Как мать, могу сказать, что такое поведение более чем странно, если не предположить, что трагический исход был ею давно ожидаем в связи с болезнью сына. Или если приехавшая скорая не всадила ей успокаивающее средство.
Сейчас никому не выгодно говорить о его псих. расстройстве- ни отцу, ни правоохранителям. К тому же офиц. лица охраняют медицинскую тайну.
Решила убедиться и позвонила в сеть Лео на б/п номер)))
Инфа такая: выбрать и оплатить можно. Оплатите и через 1 час можно забрать,и Вам будут звонить.
Но внимание! Если оплата прошла после 17:00, то выдача только на следующий день.
А ВТ вышел из дома на видео в 18:45.
Если согласно версии,что он оплатил через интернет,его могли с выдачей завернуть... Но он ждать не хотел.
На флампе ,кстати, очень много негатива именно о хамстве персонала.
Ну, он в любом случае тогда преступление совершал, причём сознательно. Если проплата в магазин не прошла, как они могут ему отдать товар? Просто потому что он сказал, что оплатил? Что значит, ждать не хотел? Оплатил бы на кассе, на интернет-заказ (если таковой был) сделал бы возврат. В любом случае его поведение не нормально, начиная с того, что он клеит обои в то время, когда к нему ломится СОБР.
Уплатил\не уплатил еще надо разбираться.
Я всегда плачу в магазинах. У меня охрана ни разу не отбирала оплаченный товар. И нож, чтобы оборонятся от охраны магазина, я с собой не ношу.
Неправда! Он не кидался, он оборонялся от людей, которые отнимали у него обои.
Замах ножом на безоружного человека не считается нападением?))) Кстати,если деньги даже зашли на счет магазина,то самовольно брать обои и сваливать(без подтверждения сделки сотрудником магазина) приравнивается к краже.
а с 4 рулонами метровых обоев мимо охраны, то тут в полный рост встает вопрос о его психическом здоровье.
Вот-вот...пришел в магаз,взял что тебе надо и пошел домой,отмахиваясь ножом от охраны,продавцов,посторонних людей. Это ж нормальное явление и вызывает уважение.)))
Кстати,не имеет значения,есть ли у чела этого справка о невменяемости или нет. Важен уровень его агрессии. К тому же в подобных ситуациях времени на принятие решения у бойца СОБРа доли секунды. Если не он-то его. И все правила писаны кровью.
Далее...если чел совершил кражу в магазине(а это кража по любому),попутно отмахивался от людей,пытающихся помешать ему злодеянии ножом,при этом мчитает себя правым,то у него нет каких-либо оснований не идти на переговоры с полицией. У любого гражданина есть не только его права и обязанности,но и личная ответственность перед законом. В данном случае у чела была каша в голове. И виноват в случившемся только он.
Мамы..папы..а что им остается делать? Забрать вещи чела из морга да ждать когда тело вернут. Тем более,что чужая семья-потемки.
Сейчас никому не выгодно говорить о его псих. расстройстве- ни отцу, ни правоохранителям.
Вот СОБРу пофигу-им никаких справок о невменяемости чела не показывали. Напишут несколько рапортов,объяснительных и так далее.
megeor, запомните - на территории РФ нож не является легитимным оружием самообороны. Примените ГБ, травмат, газюк, дробовик, нарезь (легальную) в случае самообороны - на это будут смотреть более снисходительно, хотя тоже не сильно положительно, ну не любит у нас власть людей, посмевших стрелять по "социально близкому элменту", чем когда самооборонитесь ножом.
а с 4 рулонами метровых обоев мимо охраны
Наглость - второе счастье.
Может он был к креслу привязан?
Если был к креслу привязан, то как его СОБР на пол уронил и допытывался, где заложники?
Пройдя через дверь (одна пуля там кстати застряла)пуля теряет скорость и, соответственно, вопрос
Мадам, а вы у нас эксперт-баллистик?
Остается ли у нее достаточно кинетической энергии для изменения траектории и пробивания грудной клетки.
Из чего стрелял СОБР?
а инструкции для СОБРа, где четко говорится, в кого можно стрелять, а в кого нельзя.
Вас в гугле забанили? По вооруженному "клиенту" - можно. Причем оружие - это не обязательно огнестрел, может быть как холодняк, так и предмет хозяйственно-бытового назначения, изначально даже не запроектированный для резки/рубки/колки.
А был ли ордер? на задержание и проникновение в жилище.
На тайне ли цитировали НПА - в крайнем случае можно с последующим уведомлением руководства, следствия, прокуратуры и суда.
Arhelon, тогда звонят в банк, контакт-центр магазина, а не хватают обои, бьют продавщицу и бегут домой.
Мадам, а вы у нас эксперт-баллистик?
Вас в гугле забанили?
Ведьма в теме. Щас начнёт раздачу
Но внимание! Если оплата прошла после 17:00, то выдача только на следующий день.
А ВТ вышел из дома на видео в 18:45.
так может в этом дело? Он оплатил после 17-00, но решил забрать сразу? При этом он искренне считает, что оплата прошла и не считает себя вором
Вот СОБРу пофигу-им никаких справок о невменяемости чела не показывали. Напишут несколько рапортов,объяснительных и так далее.
Интересно - отличаются ли инструкции СОБРа для случаев, когда становится точно известно, что фигурант имеет психические отклонения?
так может в этом дело? Он оплатил после 17-00, но решил забрать сразу? При этом он искренне считает, что оплата прошла и не считает себя вором
В смысле, он считает? Пока проплата не прошла, товар принадлежит магазину. Покажите мне хоть одного нормального человека, которому говорят, что проплата не прошла, а он все равно решает забрать товар, причём с ножом.
так может в этом дело? Он оплатил после 17-00, но решил забрать сразу? При этом он искренне считает, что оплата прошла и не считает себя вором
Процедура покупки-это действия,связанные с предоставлением документов. Причем от обеих сторон. Нельзя просто придти и взять самовольно то,что оплатил. Это-кража. Попытки при совершении кражи отмахиваться кулаками,угрожать ножом или иными видами расправы-это грабеж.
когда становится точно известно, что фигурант имеет психические отклонения?
Психолога привлекают. Но в любом случае сначала идут переговоры,во время которых предлагают решить дело миром и не усугублять ситуацию. Далее-выбор чела. Согласился решить мрно-молодец,+ в карму,нет-ну тут уж как повезет. У тяжей за плечами тоже есть дети,жёны и так далее.
Ну, он в любом случае тогда преступление совершал, причём сознательно. Если проплата в магазин не прошла, как они могут ему отдать товар?
не, не, не. Когда вы совершаете платеж через инет, то получаете информацию о том прошла проплата или нет. Это банковская заморочка. Отсроченное получение, это заморочка магазина и связана, как правило, с формированием заказа. Типо им на это время надо, чего уж перед закрытием напрягаться?
Дальше вопрос в том, как у них раотает сайт. Я сейчас попробовала (до момента ввода данных карты) заказать он-лайн, так вот на сайте нет информации, что "если оплатил после 17-00 - забирать на следующий день". Есть информация по магазинам - где под заказ, а где нет.
Там может быть еще и другой момент. На сайт конкретного магазина я не увидела возможности купить он-лайн https://ekaterinburg.flamp.ru/firm/leo_ … 5676186008
Это можно сделать на общем сайте, так как магазин сетевой. Так что он мог оплатить и думать, что все "ок" и даже иметь подтверждение о банковской оплате, а вот в конкретный магазин передать сведения о заказе не успели
Боцман
у меня есть смутное подозрение, что вы не совсем в курсе событий и их очередности 
Гелла, я в балете не шарю и не пишу. А вот что "пуля - дура" - знаю хорошо. И что при пролете через препятствия (типа той же двери) может себя повести как угодно - тоже. И если стреляли из АК на такой дистанции - дверь не остановит пулю.
Arhelon, если "клиент" представляет опасность для окружащих или сотрудников - будут стрелять, несмотря на справки.
Вьетнамка, это не повод забирать обои таким образом и махать ножом.
megeor, запомните - на территории РФ нож не является легитимным оружием самообороны.
Наглое вранье. Является. Для случаев когда сам нападающий с ножом или чем-то более серьезным. Нож против ледоруба был бы признан вполне премлемым средством самообороны, если бы дело было только в этом.
Впрочем, судя по всему он достал нож когда его просто били руками. Это превышение безусловно. А взять ледоруб для защиты от ножа вполне допустимо.
К неадекватным действиям СОБРа это не имеет никакого отношения.
По вооруженному "клиенту" - можно.
Не наш случай.
в крайнем случае можно с последующим уведомлением руководства, следствия, прокуратуры и суда.
Опять же не наш случай.
Боцман
у меня есть смутное подозрение, что вы не совсем в курсе событий и их очередности
Зато я прекрасно вижу,как очередность этих событий создается. 
Гелла, я в балете не шарю и не пишу.
Что странно.
Вот в законах вы не шарите но почему-то пишите.
Представляю как вы Ефремова отмазывать будете. "А вы пробовали по нашим дорогам трезвым ездить?" "Про трезвую езду рассказывайте на ток шоу на диванах, а реальность такова что пацаны никогда не ждут когда протрезвеют".
Ах, да - Ефремов же не мент. Ему нельзя.
А вот если бы пьяный мент въехал на джипе в толпу людей - вы бы и для него нашли добрые слова.
Отредактировано Аскер (15-06-2020 11:04:37)
Это банковская заморочка.
Вот. И если магазину оплата не пришла, они товар не отдадут. И с ножом его нормальные люди не отстаивают. Всегда есть мирное решение проблемы. А если человек поступает подобным образом, не реагируя на доводы работников магазина, то он совершает преступление.
Зато я прекрасно вижу,как очередность этих событий создается.
камеры смотрели? Внимательно? 
ПО известным камерам очевидно, что не он первым начинает применять силу, не у него первого появляется предмет в руках, предмет в руках у него появляется только после драки, где он один против трех.
Вопрос в том, как он оценивает ситуацию, произошедшую в магазине и как он оценивает события на крыльце. Но без камер из магазина, извините, это самооборона, даже без привышения ее пределов, потому что никому никаких повреждений он не нанес
Даже если он украл эти обои - это повод в него стрелять?
Аскер
Провокация. Переход на личности. Предупреждение
Вы здесь » Обо всем странном » Неоднозначные дела » Убийство в Екатеринбурге.