Обо всем странном

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Обо всем странном » Версии » Точка невозврата


Точка невозврата

Сообщений 1 страница 40 из 49

1

Случившаяся авария/катастрофа могла произойти по четырем основным причинам: криминальной, техногенной, природной и самопроизвольной, т.е. вызванной действиями самих участников группы.
Поскольку судмедэксперт посчитал травмы, полученные Золотаревым и Дубининой, очень похожими на травмы от воздушной взрывной волны, варианты, связанные с неадекватностью действий дятловцев отметаются сразу. Остается криминал, техноген и природные/стихийные явления. Проецируя возможность криминала и/или техногена на случившуюся трагедию, также обнаруживается их полная несостоятельность: в явно не населенной местности следов посторонних следствием не установлено, все вещи, документы и ценности группы в сохранности, тела не имеют признаков внешних повреждений, за исключением царапин, ссадин и пр. мелочи, что вполне объясняется природными воздействиями.
Остается природа/стихия. Какие есть возможности у природных явлений, чтобы нанести существенные повреждения людям? Применительно к условиям похода, наиболее вероятным причинителем вреда, способным нанести серьезные травмы, является лавина или сход снега - в той или иной их испостаси. Но и в этом случае проявляется неразрешимое несоответствие воздействия сходящих снеговых масс как условиям местности/малоснежность, недостаточный угол склона/, так и заключению эксперта /отсутствие асфиксии, наличие флотирующих переломов, внешних повреждений и, самое главное - существенное сходство повреждений с воздушной взрывной волной/.
Если оставаться объективным и следовать тем фактам, которые установлены следствием, остается искать причину травм в других природных факторах. Какие из них могут причинить обнаруженные травмы? Землетрясение? Нет. Остается наполнение неба, о чем, собственно, и говорил следователь Иванов. И кто бы что бы ни говорил, но в силу своих должностных обязанностей он находился ближе нас всех к обстоятельствам дела, имел к ним непосредственный доступ и возможность их изучать, что давало ему куда больше возможностей давать взвешенную оценку фактам, в том числе тем, которые по той или иной причине не вошли в УД, но имели определенное значение для дела.
Таким образом, остается всего один фактор, который может выдать воздушную взрывную волну, и который стоит реально рассматривать - это молния, линейная или шаровая, или ОШ - общий термин. Ни зимние ливни с грозами, ни огни св.Эльма, ни экзотические багровые туманы.
А теперь непосредственно к аварии.
Следствием установлено, что место под палатку туристы расчищали около 17 часов, значит установлена она была около 18 ч. Материалы УД содержат сведения, что место предыдущей стоянки группа покинула около 15 ч. - после плотного и горячего обеда, первого за все время похода. Это обстоятельство, как и буквальное прочтение дневников группы, а также показаний поисковиков дают нам основание судить о том, что установка палатки на склоне являлась осознанным решением группы, т.е. была плановой - для получения опыта холодной ночевки, а также позволяла без потери высоты рано поутру двинуться к Отортену.
Существенным для правильного представления является понимание того, был или нет ужин, коль скоро эксперт указал, что время наступления смерти у первой пятерки составляет 6-8 часов от последнего приема пищи.
Одна или несколько корочек корейки не должна вводить никого в заблуждение относительно состоявшегося ужина. Состояние одежды туристов, показания поисковиков дают четкое представление - группа на момент Х находилась в стадии переодевания, что по всем туристическим законам позволяет сделать вывод о том, что поужинать группа не успела. Это дает нам основание судить о том, что гибель группы состоялась около 20-22 ч. Получается, что фактически трагедия разыгралась около 18-19 ч. и печально завершилась тремя часами позже.
Вне зависимости от мороза это выглядит несколько странным - слишком стремительно все завершилось для достаточно опытных туристов. Отсюда возникает проблема: куда подевались их силы, если они замерзли так быстро?
О погоде. Достоверных сведений нам не получить никогда. Вместе с тем точно известно, что на перевал надвинулся холодный фронт, который, как правило, предвосхищается обильными снегопадами и относительно теплой погодой, на что ссылаются, указывая на сохранившиеся следы-стобики. Это правильно, но хотелось бы подчеркнуть, что для образования таких следов и их длительной сохранности совсем не обязательна температура, близкая к нулю. В допросе одного из поисковиков указывается, что температура была около 15 град. При всей несерьезности такого утверждения, я склонен считать, что примерно столько градусов и было - с последующим резким понижением, характерным для пришедшего холодного фронта, что в дальнейшем способствовало скорейшему замерзанию людей.
Что произошло?
В момент Х не без помощи надвинувшегося холодного фронта появилась и зависла у входа в палатку шаровая молния, она же ОШ, возможно, не в единственном экземпляре. Появление непонятного объекта привело дятловцев в определенное замешательство, если не страх, как и любого другого, впервые наблюдающего в непосредственной близости ОШ.
Вход закрыт, но не застегнут на клеванты, и задрапирован простыней, наблюдать за объектом через вход решимости не хватает, опасаясь за гибельные последствия привлечения внимания субстанции, и тогда режется небольшое отверстие в скате для наблюдения "из-за угла". Где находятся двое наиболее одетых - ясности нет, но, вполне возможно, на улице. Поведение надвигающегося объекта не оставляет сомнений в грядущих неприятностях, и тогда принимается решение максимально быстро покинуть палатку через кардинальный разрез ската по диагонали. Ребята выскакивают и отдаляются от палатки на незначительное расстояние. Стоит отметить, что изначально группа не собиралась бежать к лесу - так, отойти от ОШ на относительно безопасное расстояние и ждать его/их исчезновения. Но этого не случилось, ОШ начал преследование, что и явилось основанием для губительного отступления/бегства вниз.
Примерно в диапазоне места потери фонарика - места Зины произошло взрывное воздействие ОШ, в результате которого пострадала большая часть группы: Дубинина, Золотарев, Тибо получают тяжкие телесные повреждения, у Рустема - трещина лобной кости слева, при этом и он, и Зина теряют возможность к самостоятельному передвижению/паралич/. В такой ситуации, учитывая состояние травмированных, Дятлов понимает, что вернуться к палатке не представляется возможным (точка невозврата), в связи с чем принимается решение на спуск к лесу, реальное расстояние до которого было истолковано неверно, ошибочно. По существу, из девяти туриков относительно не пострадали лишь четверо: Дятлов, Дорошенко, Кривонищенко и Колеватов. Поскольку реальная обстановка не давала оснований к пониманию путей отхода к лесу, к возможному уровню снега, а значит, и к возможности скорейшей доставки раненых в относительно безопасное место, вниз направляется Дорошенко, как проверенный и опытный спортсмен: проверить пути спуска, обеспечить группу костром/теплом, выбрать место для расположения. Дорошенко бежит вниз по естественному и простому пути/жолоб для шарика/, придерживаясь правого берега притока, достигает устья первого ручья и уходит вправо с тем, чтобы выбрать относительно безветренное место, позволяющее к тому же развести костер. Ему везет: через сотню метров ему попадается прекрасное место: кедр с малым снегом под ногами, и богатый бородой - что позволяет в минимальные сроки зажечь костер и найти место для расположения группы - овраг. Поддерживая костер, он вместе с тем готовит место для размещения раненых в овраге. Срезает пихтарник, расчищает место. В это время осуществляется спуск Люды. Либо это делает Кривонищенко в одиночку, либо вдвоем с кем-то еще. Завидев отсвет костра, эти/этот человек режет угол/траверсирует долину ручья для оптимизации расходов своих сил и времени. Люда у костра, где ей надевают мужские штаны и обертывают ножки разрезанной кофтой. При переходе через первый ручей Кривонищенко промочил ноги, вследствие чего он вынужденно остается у костра, а Дорошенко уходит на склон - помогать товарищам. Тибо перетаскивается в овраг, за ним- Золотарев. Что Рустем, что Зина, уверяют что смогут спуститься самостоятельно, спустя некоторое время. Именно этим обстоятельством обусловлен порядок спуска раненых. После/при размещении Тибо и Семена в овраге, Дорошенко не слышит и не видит обратной связи от костра/кедра - от Кривонищенко. Теряя последние силы, он доходит до кедра, наблюдает невеселую картину и падает без сил. Спустя некоторое время, после размещения Золотарева в овраге, к кедру выдвигаются Колеватов с Дятловым. В пограничном состоянии сознания принимается решение: Дятлов выдвигается за Зиной и Рустемом, Саша стаскивает всех в овраг, до кучи. Фактически Колеватову хватает сил допереть до оврага только Люду. После чего он срезает/снимает одежду с Юр, возвращается в овраг, где ложится к еще подающему признаки жизни Золотареву. Дятлов до цели дойти не смог.

+4

2

Интересно... Вопросы тоже есть.

1. Какие конкретно травмы вы приписываете действию Шаровой молнии или ОШ? Лично я видела такую молнию в очень сильную грозу, небольшой розоватый шарик плыл вблизи окон моих соседей из дома напротив, норовил залететь в форточку, но ярко вспыхнул и пропал, к счастью.

2. Чем вы объясните ковбойку Тибо под кедром, если учесть, что он был хорошо одет?

3. Кто и зачем залезал на кедр и обламывал ветви? При наличии сухостоя?

4. Почему пихточки срезались для настила, но в костер топливо не подбрасывалось?

5. Каким образом Кривонищенко получил ожог голени размером 32 см?

6 С какой целью вырезалась ткань из кальсон и кем?

+2

3

#p9561,Григорий написал(а):

Примерно в диапазоне места потери фонарика - места Зины произошло взрывное воздействие ОШ, в результате которого пострадала большая часть группы:

А разве не должен быть расплавленный снег после взрыва?
К тому же в описаниях действия шаровых молний нет  таких случаев ,чтоб оан ломала кости и парализовала.
Убить могла одного из группы при ударе ,так одному ученому в лоб дала
Ожоги делала.
И взрывы даже описывали как удары из 1000 пушек
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шаровая_молния

Ударила в корабль. часть мачты снесла.
Но не было у людей таких травм.

А есть и с туристами случай
17 августа 1978 года группа из пяти советских альпинистов (Кавуненко, Башкиров, Зыбин, Копров, Коровкин) спускалась с вершины горы Трапеция и остановилась на ночлег на высоте 3900 метров. По свидетельству мастера спорта международного класса по альпинизму В. Кавуненко, в закрытой палатке появилась шаровая молния ярко-жёлтого цвета размером с теннисный мяч, которая продолжительное время хаотично перемещалась от тела к телу, издавая треск. Один из спортсменов, Олег Коровкин, погиб на месте от контакта молнии с областью солнечного сплетения, остальные смогли вызвать помощь и были доставлены в городскую больницу Пятигорска с большим количеством ожогов 4-й степени необъяснимого происхождения. Случай был описан Валентином Аккуратовым в статье «Встреча с огненным шаром» в январском выпуске журнала «Техника — молодёжи» за 1982 год[10].

Или вот еще
в Казани шаровая молния залетела в окно троллейбуса. Кондуктор с помощью валидатора отбросила её в конец салона, где не было пассажиров и через несколько секунд произошёл взрыв. В салоне находилось 20 человек, никто не пострадал. Троллейбус вышел из строя, валидатор нагрелся и побелел, но остался в рабочем состоянии

А в замкнутом пространстве опаснее.

Отредактировано Anatolii10 (21-06-2020 23:21:44)

+2

4

#p10129,Дмитриевская написал(а):

1. Какие конкретно травмы вы приписываете действию Шаровой молнии или ОШ? Лично я видела такую молнию в очень сильную грозу, небольшой розоватый шарик плыл вблизи окон моих соседей из дома напротив, норовил залететь в форточку, но ярко вспыхнул и пропал, к счастью.

2. Чем вы объясните ковбойку Тибо под кедром, если учесть, что он был хорошо одет?

3. Кто и зачем залезал на кедр и обламывал ветви? При наличии сухостоя?

4. Почему пихточки срезались для настила, но в костер топливо не подбрасывалось?

5. Каким образом Кривонищенко получил ожог голени размером 32 см?

6 С какой целью вырезалась ткань из кальсон и кем?

1. Травмы - переломы, а также парализация Зины и Рустема.
2. Приписываю кинологам, которые взяли ее из палатки собачкам - для занюхивания.
3. Оба Юры - ветки кедра хрупки и хорошо горят. В большей степени влезал на кедр Юра. После того, как он ушел на склон - Георгий. Вместе они практически не находились.
4. Пихты срезались и для костра. Когда он разгорится, и они горят за милую душу.
5. Прямым воздействием углей - к этому моменту он уже находился в пограничном состоянии сознания.
6. Почему уж сразу вырезалась? Часть выгорела, что видно на одном из фото - обожженные края ткани. Часть порвалась - возможно, при влезании/спуске на/с кедр.

Отредактировано Григорий (22-06-2020 04:08:57)

+1

5

#p10224,Anatolii10 написал(а):

А разве не должен быть расплавленный снег после взрыва?
К тому же в описаниях действия шаровых молний нет  таких случаев ,чтоб оан ломала кости и парализовала.

Очень удобно то)), что нам доподлинно неизвестна природа ШМ. Поэтому трудно сказать, д.б. или нет расплавленный снег. Словом, концы в воду. :rolleyes:
А случаи есть, их нетрудно нагуглить. Например:

В мае 1965 года пожилой житель деревни Редкино (Тверская обл.) Василий Чернорясов
вышел прогуляться по полю. Неожиданно перед ним появился огненный шар. Дедушка
не растерялся: повалился на землю лицом вниз
и закрыл голову руками. Шар прокатился по его спине и беззвучно исчез. Чернорясова нашли поздно вечером – он лежал посреди поля парализованный. Однако вскоре паралич стал
медленно отступать, а через две недели от него не осталось и следа. Вместе с параличом исчез и остеохондроз, мучивший старика «последние» 20 лет. Его вылечила шаровая молния.

Отредактировано Григорий (22-06-2020 04:18:19)

+2

6

#p10224,Anatolii10 написал(а):

А разве не должен быть расплавленный снег после взрыва?

Из интервью Сергея Согрина, участника поисковых работ, следует, что на расстоянии, примерно, 300 метров от палатки, была наледь размером 200 метров https://reklama-no.ru/smiles/ideya.gif.
Могла ли она образоваться в результате взрыва и, как следствие, оплавления снега? https://reklama-no.ru/smiles/reflections.gif Если да, то всё сходится у автора темы https://reklama-no.ru/smiles/yes.gif.

БЕЖАЛИ ПО НАЛЕДИ

КП:  Вы искали еще какие-то следы посторонние?

Согрин: Конечно. Но не было ни звериных следов рядом, ни человеческих. Только то, что вокруг палатки натоптали ребята, которые снимали ее. То же самое и внизу у кедра. Мы с Масленниковым проследили путь дятловцев. И следы вывели на наледь, размером так метров 200.

КП: Наледь была в низине?

Согрин: Нет. Это было на расстоянии метров 300 от палатки. Чистый и гладкий лед, отполированный ветром. Камни торчат из-подо льда. И дятловцы выскочили на нее. И там в ночи на льду сальто любое можно было при падении сделать, а в результате и голову разбить, и ребра сломать. И еще на что мы с Масленниковым обратили внимание, что после этой наледи следы дятловцев уплотнились. Как будто ребята сгруппировались и пошли кучно, будто поддерживали кого-то. А вскоре следы пропали, потому что их занесло снегом.

https://www.spb.kp.ru/daily/26246.5/3127053/

+1

7

Но, как показывает практика, при появлении подобных объектов, двигаться категорически нельзя, так как это провоцирует удар и выброс энергии. А они побежали?

+2

8

Привет.
Разве шаровая молния не должна была просочиться внутрь? Получается туристы выбежали из палатки под молнии?

+1

9

#p10353,Марфушенька написал(а):

Из интервью Сергея Согрина, участника поисковых работ, следует, что на расстоянии, примерно, 300 метров от палатки, была наледь размером 200 метров https://reklama-no.ru/smiles/ideya.gif.
Могла ли она образоваться в результате взрыва и, как следствие, оплавления снега? https://reklama-no.ru/smiles/reflections.gif Если да, то всё сходится у автора темы https://reklama-no.ru/smiles/yes.gif.

Марфушенька, я Вам крайне признателен за поддержку версии, но справедливости ради надо признать: кроме Согрина, никто такой наледи не видел. Лично я не сторонник его откровений, сделанных спустя длительный период времени после трагедии. Скорее всего, это аберрация памяти, иначе в УД наверняка имелась бы информация и от других источников. Особо следует отметить, что в своем допросе Согрин про эту обширную наледь не обмолвился ни словом.

#p10353,Елена Степанова написал(а):

Но, как показывает практика, при появлении подобных объектов, двигаться категорически нельзя, так как это провоцирует удар и выброс энергии. А они побежали?

Трудно предугадать поведение коллектива, впервые столкнувшегося с неизведанным и совершенно незнакомым. Представим себе, например, что эта ШМ,  или несколько ШМ, увеличиваются в размерах, скажем, до метра-двух. И двигаются прямо ко входу палатки.

#p10438,ksana virdi написал(а):

Привет.
Разве шаровая молния не должна была просочиться внутрь?

Привет. Поведение ШМ слабо изучено, а ее движения слабо поддаются прогнозированию.

Отредактировано Григорий (22-06-2020 15:12:54)

+2

10

#p10447,Григорий написал(а):

Привет. Поведение ШМ слабо изучено, а ее движения слабо поддаются прогнозированию

Не понимаю, что могло напугать туристов внутри палатки? Если бы шаровая молния влетела и взорвалась как у другой группы,  очень непонятно и нелогично.

Отредактировано ksana virdi (22-06-2020 15:21:09)

+1

11

Например, сильный, ослепляющий свет и некий звук, который мозг отказывается дифференцировать. Возникает, как минимум, крайне неприятное состояние, а как максимум - сильнейший страх перед неизвестным. Вам никогда не вводил в ступор непонятный звук в пустой квартире?
Мнение, которое сложилось у всех поисковиков - группа предпочла покинуть палатку перед страхом неминуемой смерти. Но ни людей, ни животных следствием не выявлено. Что же это тогда могло быть, как думаете?

Отредактировано Григорий (22-06-2020 16:50:01)

+1

12

Зачем тогда продлили секретность по документам связанным с этим делом?

0

13

#p10464,Григорий написал(а):

Например, сильный, ослепляющий свет и некий звук, который мозг отказывается дифференцировать. Возникает, как минимум, крайне неприятное состояние, а как максимум - сильнейший страх перед неизвестным. Вам никогда не вводил в ступор непонятный звук в пустой квартире?
Мнение, которое сложилось у всех поисковиков - группа предпочла покинуть палатку перед страхом неминуемой смерти. Но ни людей, ни животных следствием не выявлено. Что же это тогда могло быть, как думаете?

Как я думаю?
Однажды так народ вылетел из палатки,  травили байки про черного альпиниста на ночь, потом как то резко все замолчали одновременно и слышно как вокруг палатки шаги, а потом вход рука отодвинула и лицо белое-белое увидели.

Григорий, получается опасность находилась внутри палатки туристов, потому что они не разбежались в панике в разные стороны,  отходили без спешки?
Если шаровая молния проникла вовнутрь и палатка стала опасной, можно понять поведение группы.

+1

14

#p10488,ksana virdi написал(а):

Григорий, получается опасность находилась внутри палатки туристов, потому что они не разбежались в панике в разные стороны,  отходили без спешки?
Если шаровая молния проникла вовнутрь и палатка стала опасной, можно понять поведение группы.

С моей т.з., если бы ШМ оказалась в палатке, никто бы никуда и не дернулся.

+2

15

#p10486,Дмитриевская написал(а):

Зачем тогда продлили секретность по документам связанным с этим делом?

Какую секретность и по каким док-м?

+1

16

#p10447,Григорий написал(а):

Марфушенька, я Вам крайне признателен за поддержку версии.

Вы, просто, себе не представляете, насколько признательна я, внезапно появившемуся человеку, который также исключает причастность к гибели ГД "людей"/"лавины-снежной доски"/"погодных условий" https://reklama-no.ru/smiles/thank-you.gif https://reklama-no.ru/smiles/girl-claping.gif https://reklama-no.ru/smiles/flower.gif

#p10447,Григорий написал(а):

Но справедливости ради надо признать: кроме Согрина, никто такой наледи не видел. Лично я не сторонник его откровений, сделанных спустя длительный период времени после трагедии. Скорее всего, это аберрация памяти, иначе в УД наверняка имелась бы информация и от других источников. Особо следует отметить, что в своем допросе Согрин про эту обширную наледь не обмолвился ни словом.

Я верю Согрину https://reklama-no.ru/smiles/yes.gif. Не вижу смысла в подобной выдумке: никакой тебе сенсации или ключика к раскрытию тайны https://reklama-no.ru/smiles/nea.gif. Просто, деталь, которой он не придал особого значения тогда, да и сейчас, видимо, не считает значимой. Вот, если бы он "случайно" вспомнил о замеченной оторванной лопасти вертолетного винта или иной существенной находке, тогда да, появились бы основания для недоверия таким "воспоминаниям" https://reklama-no.ru/smiles/scratch-one-s-head.gif.

Отредактировано Марфушенька (22-06-2020 21:15:28)

+1

17

#p10504,Григорий написал(а):

Какую секретность и по каким док-м?

Которая якобы была продлена по некоторым документам о гибели ТГД на 25 лет в 2009 году.
И о которой говорил Россель в 2017 г.

До сих пор нет всех дневников, изъятых у ребят. Нет дневника Колеватова, Тибо, Золотарева, Дятлова. Нет как минимум одной пленки фото с которой обнаружены в архиве Биенко.

+1

18

Так их уже и не будет. Надо просто воспринять, как факт. А насчет секретности - у Росселя не имелось полномочий на продление или изменение грифа секретности док-тов, находящихся  в архиве Прокуратуры.

Отредактировано Григорий (23-06-2020 04:07:55)

+1

19

Здравствуйте. Позвольте присоединиться к беседе.

#p10500,Григорий написал(а):

С моей т.з., если бы ШМ оказалась в палатке, никто бы никуда и не дернулся.

Более того. Шаровая молния зимой, между январем и февралем, на мой взгляд, появляется почти так же часто, как Снежный Человек на дискотеке в ночном клубе. Ну, может быть немножко реже.

+1

20

#p10639,Григорий написал(а):

Доброго времени. Согласитесь, ни Вы, ни я, ни кто иной практически не имеем существенного опыта встреч с ШМ, а тем более - фиксации мест и времени ее появления, т.е. ведения определенной статистики.
Вместе с тем, установлен факт прохождения холодного фронта по перевалу как раз в канун трагедии, т.е. тепло, с обильным снегопадом, а затем - резкий холод, почему бы и  не посчитать  это вполне себе условием для появления ШМ?

Отредактировано Григорий (23-06-2020 04:25:51)

+1

21

#p10639,Григорий написал(а):

Согласитесь, ни Вы, ни я, ни кто иной практически не имеем существенного опыта встреч с ШМ, а тем более - фиксации мест и времени ее появления, т.е. ведения определенной статистики.

Соглашусь.
Но мы знаем одно: для появления ШМ нужны определенные условия. Есть много свидетельств в грозу, то есть при наличии электрического разряда и озона, но свидетельств о зимних шаровых молниях я не встречал. И вероятность того, что она появится именно зимой и именно на перевале, куда забрели 9 туристов - более чем ничтожно мала.

0

22


Природа ШМ слабо изучена. Как объяснить ее появление, скажем в самолете, на большой высоте и без нарушения герметичности?

Отредактировано Григорий (23-06-2020 04:40:46)

+1

23

#p10642,Домовой написал(а):

И вероятность того, что она появится именно зимой и именно на перевале, куда забрели 9 туристов - более чем ничтожно мала.

Это смотря как считать :rolleyes: Если мы стоим на перевале и думаем: появится ШМ прям сейчас, или нет? Вероятность составит 0,5 (либо - да, либо - нет), а Вы говорите, ничтожно мала :tomato:

+2

24

#p10634,Григорий написал(а):

Так их уже и не будет. Надо просто воспринять, как факт. А насчет секретности - у Росселя не имелось полномочий на продление или изменение грифа секретности док-тов, находящихся  в архиве Прокуратуры.

Самое смешное, что у Свердловской прокуратуры в 2019 году, тоже не было таких полномочий. Любой гриф секретности снимается только спец. комиссией.

Россель и не претендовал на снятие, лишь констатировал секретность.

0

25

#p10646,Дмитриевская написал(а):

Самое смешное, что у Свердловской прокуратуры в 2019 году, тоже не было таких полномочий. Любой гриф секретности снимается только спец. комиссией.

Россель и не претендовал на снятие, лишь констатировал секретность.

Я бы не хотел развиваться в этом направлении. Ничего не попишешь - люблю конкретику. Околодятловские моменты мне слабо интересны. А вот сама трагедия - то да.

+1

26

#p9561,Григорий написал(а):

...наполнение неба...

Вы строите версию, безоговорочно доверяя, материалам уголовного дела. Это уже не котируется, так как долгими изысканиями фактически доказана некоторая его фальсификация.

+1

27

[mod]megeor, пожалуйста, будьте корректнее. Прекращаем оффтоп.
[/mod]

+2

28

[mod]Некоторые сообщения перенесены в тему Ринг[/mod]

+3

29

#p10638,Домовой написал(а):

Более того. Шаровая молния зимой, между январем и февралем, на мой взгляд, появляется почти так же часто, как Снежный Человек на дискотеке в ночном клубе. Ну, может быть немножко реже.

Самое время задаться вопросом, а как часто гибнут сразу девять опытных туристов? На моей памяти всего один - два случая. Почему-то этот момент совершенно ускользает от нашего внимания. А между тем факторов, способных нанести такие страшные увечья, совсем немного. Ни лавиной, ни завалом снегом их не объяснить.

Отредактировано Григорий (23-06-2020 19:55:39)

+1

30

Григорий
Воздушная ударная волна для Вас то же самое, что и взрывная волна?

0

31

#p10447,Григорий написал(а):

Марфушенька, я Вам крайне признателен за поддержку версии, но справедливости ради надо признать: кроме Согрина, никто такой наледи не видел.

Вот из интервью Шаравина:

Вопрос: В одном из интервью Вы говорили, что недалеко от палатки дятловцев хорошо просматривалась небольшая площадка выдутого снега в виде круга. Вы думаете, что это мог быть след от приземлявшегося там вертолета? Потом Вы много раз видели приземлявшиеся и улетающие вертолеты, можете сравнить, они оставляли такие же следы?

Или же снег был подтаявший и обледенелый, т.е. как бы расплавленный. Но опять же в виде круга?

М.Шаравин: Что касается относительно площадки выдутого снега, то об этом сообщалось в телефонограмме с поисков.

Круг выдутого снега был больше, чем от винта вертолета. Позднее эта тетрадь с записью всех сообщений с поисков была изята "компетентными" органами, комната закрыта и дежурство прекращено. Об этом свидетельствует одна из дежуривших тогда Галя ..., которая выступила с покаянием, т. е. с заявлением 50 лет спустя.

+1

32

Елена Степанова
Шаравин говорит о выдутом круге недалеко от палатки, а наледь по Согрину была ниже по склону.

+2

33

#p11346,Дмитриевская написал(а):

Елена Степанова
Шаравин говорит о выдутом круге недалеко от палатки, а наледь по Согрину была ниже по склону.

Сорри, просто недавно в теме, запуталась совсем. :dontknow:

+1

34

#p11355,Елена Степанова написал(а):

Сорри, просто недавно в теме, запуталась совсем.

Думаю, Григорий разберет, что из этих фактов имеет отношение к его версии. Или ничего.

Наледь там вполне могла быть, ведь ребята спускались по руслу ручья.

+1

35

#p11296,Дмитриевская написал(а):

Григорий
Воздушная ударная волна для Вас то же самое, что и взрывная волна?

Взрывная волна - это частный случай ВУВ. ВУВ может образовываться при движении некоего предмета со сверхзвуковой скоростью. Например: метеорит, самолет. ВУВ образуется и при ударе линейной молнии.

+1

36

#p11362,Дмитриевская написал(а):

Думаю, Григорий разберет, что из этих фактов имеет отношение к его версии. Или ничего.

Наледь там вполне могла быть, ведь ребята спускались по руслу ручья.

В том-то и дело, что трудно эти сведения признать фактами. Круг по Шаравину - да, он как бы просматривается на определенном фото, но так ли это на самом  деле - большой вопрос. Для этой версии упомянутый круг вполне уместен и очень даже хорош. Но, сами понимаете...

+1

37

#p11370,Григорий написал(а):

Взрывная волна - это частный случай ВУВ. ВУВ может образовываться при движении некоего предмета со сверхзвуковой скоростью. Например: метеорит, самолет. ВУВ образуется и при ударе линейной молнии.

Я спросила потому что нашла вам вот такую подборочку

"
Судмедэксперты, о вероятности получения травм, у троих обнаруженных в овраге, в результате взрывной волны:

С. Никитин:
« ГС: Взрывная волна могла быть?
СН: Исключается полностью. Травмы были бы другого характера.»

Э. Туманов :
«Сперва отвечу всем сторонникам смерти от действия взрывной волны.
ОТВЕТ. Ни одно признака действия взрывной волны при судебно-медицинском исследовании выявлено не было.
Так что на обсуждении этой версии предлагаю поставить точку.»

Свердловское областное бюро СМЭ (комиссия в составе 4 судмедэкспертов):
«Тибо
Многооскольчатый перелом костей свода и основания черепа не характерен для падения с высоты собственного роста с последующим ударом о плоскую преобладающую поверхность, ❗воздействия воздушной взрывной волны❗»

«Дубинина
Совокупность переломов ребер с подобной локализацией может иметь место в результате сдавления грудной клетки в передне-заднем направлении.
❗Характерных повреждений для воздействия взрывной волны ❗, для падения с высоты при судебно-медицинском исследовании трупа гр. Дубининой Л.А. ❗не выявлено»

«Золотарев
Подобные повреждения ребер не характерны для повреждений причинённых в результате падения с высоты собственного роста с последующим ударом о плоскую преобладающую поверхность, для падения с высоты нескольких метров и последующим ударе о твёрдую поверхность, ❗взрывных повреждений.» "

+1

38

#p11371,Григорий написал(а):

В том-то и дело, что трудно эти сведения признать фактами. Круг по Шаравину - да, он как бы просматривается на определенном фото, но так ли это на самом  деле - большой вопрос. Для этой версии упомянутый круг вполне уместен и очень даже хорош. Но, сами понимаете...

Я не считаю дурным тоном подкреплять версию обоснованиями из воспоминаний. Далеко не все факты , намеренно или по халатности , попали в УД.

+3

39

#p11296,Дмитриевская написал(а):

Воздушная ударная волна для Вас то же самое, что и взрывная волна?

Совершено верно- одно и тоже. Есть ударная волна еще и при гидравлическом ударе. Но если волна распространяется в воздухе, то она образуется только от взрыва. Например:

При наземном ядерном взрыве действуют пять поражающих факторов: ударная волна, световое излучение, проникающая радиация, радиоактивное ....

0

40

#p11842,megeor написал(а):

Сообщение от Дмитриевская  [Перейти к сообщению]

    Воздушная ударная волна для Вас то же самое, что и взрывная волна?

Совершено верно- одно и тоже. Есть ударная волна еще и при гидравлическом ударе. Но если волна распространяется в воздухе, то она образуется только от взрыва. Например:

    При наземном ядерном взрыве действуют пять поражающих факторов: ударная волна, световое излучение, проникающая радиация, радиоактивное ....

для мегеор

megeor, вы во второй раз вероломно влезаете в версию, отвечая на вопрос, который адресован явно не вам. Но это полбеды: вы еще и отвечаете совершенно неправильно. Или вам нравится, когда указывают на ваши ошибки? Нет проблем.
Вынужден повториться: взрывная волна - это частный случай ВУВ, ее источником является взрыв. Если ударная волна образуется в воздухе, ее инициаторами могут быть и тела, двигающиеся в воздухе со сверхзвуковой скоростью: самолет, метеорит, боевой блок, молния, и пр. Про гидравлический удар никто не распространялся, поскольку он не имеет никакого отношения к воздушной среде. Если есть, что предметно покритиковать в этой версии, милости просим. А глупости прошу в моей версии больше не выкладывать.

+1


Вы здесь » Обо всем странном » Версии » Точка невозврата