Обо всем странном

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Обо всем странном » Неоднозначные дела » Как Пашаев собирается защищать Ефремова?


Как Пашаев собирается защищать Ефремова?

Сообщений 201 страница 240 из 1032

201

#p20709,Юлия написал(а):

Нет такого :припрут, не припрут. Ракаялся, значит раскаялся

А где прописано такое механическое действия признания вины? Под описание "деятельного раскаивания" такое признание вины не подходит.

#p20709,Юлия написал(а):

Если следствию очень нужна ваша явка с повинной, то с доказухой значит не все гладко.

Это - другой вопрос. Это - в случае, если нарушения более серьёзны, чем те, которые могут доказать следователи, или есть шанс избежать наказания. Так и тут: стратегия Пашаева имела бы смысл только в одном случае - при хороших шансах на оправдание, о которых он постоянно и говорит. Явно, позиция "за рулём был кто-то другой" таких шансов не несёт. При отсутствии шансов на оправдание была бы полезной первоначальная позиция: кается, признаётся, просит прощения у потерпевших, оказывает им помощь...

Отредактировано ЁлыПалы (06-08-2020 08:55:58)

+1

202

#p20712,ЁлыПалы написал(а):

А где прописано такое механическое действия признания вины? Под описание "деятельного раскаивания" такое признание вины не подходит.

Это - другой вопрос. Это - в случае, если нарушения более серьёзны, чем те, которые могут доказать следователи, или есть шанс избежать наказания. Так и тут: стратегия Пашаева имела бы смысл только в одном случае - при хороших шансах на оправдание, о которых он постоянно и говорит.

Как Вы так оцениваете :деятельное, не деятельное раскаивание.? Он может раскаятся на любом этапе,при чем это не говорит о "деятельном /нет" раскаивании. Если человек признается, чтоб скостить себе срок, то это какое раскаивание?
Ну посмотрим, тактика Пашаева верна или нет. Суд только начался.
С чего вы взяли, что позиция другой был за рулём, не принесёт успеха? Тем более ранее Ефремов ею уже пользовался, так что.... Да успеет он и покаяться и прощение попросить и денег дать..

Отредактировано Юлия (06-08-2020 08:58:17)

+1

203

#p20713,Юлия написал(а):

Как Вы так оцениваете :деятельное, не деятельное раскаивание.? Он может раскаятся на любом этапе,при чем это не говорит о "деятельном /нет" раскаивании. Если человек признается, чтоб скостить себе срок, то это какое раскаивание?

Я же говорю: в статье 61 не предусмотрено признание вины как самостоятельный смягчающий фактор, а имеется описание того, что и называют деятельным раскаянием. Такое раскаяние исключено самой стратегией, которая предусматривает даже имитацию раскаяния (как одну из уловок). По сути, там предусмотрено не раскаяние, а признание того, что, несмотря на все старания подсудимого и его адвоката, следователям удалось доказать вину. Куча всякого прочего оставлено на усмотрение судьи. Я и говорю, что не стала бы считать такое "раскаяние" смягчающим обстоятельством.

Отредактировано ЁлыПалы (06-08-2020 09:12:27)

0

204

#p20716,ЁлыПалы написал(а):

Я же говорю: в статье 61 не предусмотрено признание вины как самостоятельный смягчающий фактор, а имеется описание того, что и называют деятельным раскаянием. Такое раскаяние исключено самой стратегией, которая предусматривает даже имитацию раскаяния (как одну из уловок).

Я вам выше вопрос задала. Деятельное /нет понятие субъективное, а не объективное. Человек вообще может по 51 уходить, а в последнем слове - раскаятся и признать вину. Все, он покаялся.
Вы сейчас говорите, что независимо от того помнит Ефремов момент аварии или нет, он должен признавать вину? То, что он может не помнить, я вот лично, не сомневаюсь. Какой ему смысл признаваться? А то получится, как в "Кавказской пленнице" :"Простите. Часовню тоже я развалил?»

Отредактировано Юлия (06-08-2020 09:12:22)

+1

205

Деятельное /нет понятие субъективное, а не объективное. Человек вообще может по 51 уходить, а в последнем слове - раскаятся и признать вину. Все, он покаялся.

В принципе, судья может счесть это смягчающим обстоятельством, а может и не счесть. И я говорю, что я бы здесь не учитывала такое признание за раскаяние.

И где прописано, что это должно учитываться механически?

Отредактировано ЁлыПалы (06-08-2020 09:16:20)

0

206

#p20718,ЁлыПалы написал(а):

В принципе, судья может счесть это смягчающим обстоятельством, а может и не счесть. И я говорю, что я бы здесь не учитывала такое признание за раскаяние.

Учтет, для этого и признаются. Ну так, Вы и не судья. Судье не надо, чтобы суд соплями замазали, показывая как сильно раскаиваются. Ей все равно. Процессуальные нормы соблюдены, этого ей /ему достаточно.
Что значит "механически"? Как Вы это определять то будете? Некоторые всю жизнь не каются, а перед смертью искренне сожалеют о своих поступках. Лучше поздно, чем никогда.

Отредактировано Юлия (06-08-2020 09:21:23)

0

207

#p20702,ЁлыПалы написал(а):

Важно то, что следы Ефремова - на подушке безопасности со стороны водителя, и они - свежие. Этих следов хватило бы, но есть ещё и другие аргументы.

"На подушке безопасности Ефремова не было обнаружено его ДНК. Это ложь", - заявил после судебного заседания защитник Эльман Пашаев.
https://m.kp.ru/daily/217165/4265218/

+1

208

#p20720,Илли написал(а):

"На подушке безопасности Ефремова не было обнаружено его ДНК. Это ложь", - заявил после судебного заседания защитник Эльман Пашаев.

Получается, что он говорит о заговоре, в котором участвуют и эксперты, и сотрудники ГИБДД... Шире - власть: власть против Ефремова... Так он надеется получить оправдательный приговор? Больше похоже на стремление сделать Ефремова "жертвой режима".

0

209

#p20712,ЁлыПалы написал(а):

Явно, позиция "за рулём был кто-то другой" таких шансов не несёт.

почему? По закону как раз норм позиция. Обвинению надо доказать, что он был за рулем. Мы же говорим сейчас о показательно правильном судебном процессе?
Все сомнения обязаны трактоваться в пользу обвиняемого.
А кто знает, записи с камер у бара, как он садился на место водителя есть в природе?

+2

210

#p20721,ЁлыПалы написал(а):

Получается, что он говорит о заговоре, в котором участвуют и эксперты, и сотрудники ГИБДД... Шире - власть: власть против Ефремова... Так он надеется получить оправдательный приговор? Больше похоже на стремление сделать Ефремова "жертвой режима".

Так пока никто и не сказал, что видел, что Ефремов был за рулём. Заговор здесь при чем? Они подтвердить, что автомобилем управлял Ефремов не могут.
"Жертва режима" то здесь при чем?

+1

211

#p20722,Vietnamka написал(а):

почему? По закону как раз норм позиция. Обвинению надо доказать, что он был за рулем. Мы же говорим сейчас о показательно правильном судебном процессе?
Все сомнения обязаны трактоваться в пользу обвиняемого.
А кто знает, записи с камер у бара, как он садился на место водителя есть в природе?

Да по логике даже  если есть, они не доказывают, что в момент аварии именно он был за рулём.

Отредактировано Юлия (06-08-2020 09:28:21)

0

212

#p20721,ЁлыПалы написал(а):
#p20720,Илли написал(а):

"На подушке безопасности Ефремова не было обнаружено его ДНК. Это ложь", - заявил после судебного заседания защитник Эльман Пашаев.

Получается, что он говорит о заговоре, в котором участвуют и эксперты, и сотрудники ГИБДД... Шире - власть: власть против Ефремова... Так он надеется получить оправдательный приговор? Больше похоже на стремление сделать Ефремова "жертвой режима".

да нет, почему о заговоре? Сами ДПС-ники не видели кто был за рулем, ДНК - косвенная улика, даже если есть. Мог коснуться когда вылазил или еще что.
Это бы было все круто, если бы та же самая экспертиза не выявила и чужеродную ДНК тоже. Вот это - обоснованное сомнение

Отредактировано Vietnamka (06-08-2020 09:29:08)

+2

213

#p20724,Юлия написал(а):

Да по логике даже  если есть, они не доказывают, что в момент аварии именно он был за рулём.

ну, все-таки это уже совокупность косвенных.
Плюс, наверняка есть навигатор  -останавливался или нет

0

214

https://meduza.io/feature/2020/08/05/za … l-kaskader
Конспирологи нарисовались...

0

215

#p20723,Юлия написал(а):

Так пока никто и не сказал, что видел, что Ефремов был за рулём.

Именно что говорят!

Эльман Пашаев отметил, что со стороны потерпевших были заявлены свидетели, которые ранее не были допрошены следствием. "Они будут тыкать пальцем в Ефремова, что он сидел за рулем. Это очень серьезно, вообще-то это фальсификация доказательств. Я не утверждаю и опровергаю, что Ефремов сидел за рулем. Это не является моей главной линией защиты", - уточнил защитник.

Независимо от этого, могут быть и другие доказательства, что за рулём был Ефремов.
Заметьте: Пашаев снова опровергает, что такова его линия защиты.

Заговор здесь при чем? Они подтвердить, что автомобилем управлял Ефремов не могут.
"Жертва режима" то здесь при чем?

Если он утверждает, что выводы экспертизы о наличии следов Ефремова на подушке безопасности водителя - фальшивые, то, видимо, подразумевает, что эксперты выполняли задание. А тут ещё и сотрудники ГИБДД... Кто их всех мог так организовать?

0

216

Да выше показания дпс-ников. Они ничего не видели и не могли, в принципе, видеть.. Пашаев говорит, что ДНК следов Ефремова нет. Экспертизы то в доступе нет.

0

217

#p20729,Юлия написал(а):

Да выше показания дпс-ников. Они ничего не видели и не могли, в принципе, видеть.. Пашаев говорит, что ДНК следов Ефремова нет. Экспертизы то в доступе нет.

была. Соловьев публиковал. Забейте "днк экспертиза Ефремов Соловьев" и картинки

+1

218

https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/7/t789953.png

Слюны, крови нет, хотя по логике должны быть

Отредактировано Юлия (06-08-2020 10:03:43)

+1

219

#p20729,Юлия написал(а):

Экспертизы то в доступе нет.

Но в суде должно быть настоящим... Если утверждает, что и там - фальшивое, то это - о том, что дело сфабриковано.

0

220

#p20733,Юлия написал(а):

Слюны, крови нет, хотя по логике должны быть

А разве на Ефремове после аварии кровь была? Ничего такого не видно... А слюны нет: может, во рту пересохло от "веществ"...

Чтобы убедиться, надо проверить наличие следов Ефремова на других подушках. Если он сидел на другом месте, на тех подушках должны быть следы. Если есть только на водительском, то он и был за рулём, и это - абсолютно чётко. Если на задних сидениях нет подушек, то он должен был удариться о спинку кресла, и должны быть следы этого удара (и на самом Ефремове - тоже).

Отредактировано ЁлыПалы (06-08-2020 10:21:23)

0

221

А что, с подушками целоваться обязательно, это какой-то тайный обряд ?
Может у водителя в руках была бутылка, телефон или шприц.
Некогда было следить за всякими развозчиками устриц  https://reklama-no.ru/smiles/smekh.gif

0

222

#p20741,Реликт написал(а):

А что, с подушками целоваться обязательно, это какой-то тайный обряд ?
Может у водителя в руках была бутылка, телефон или шприц.
Некогда было следить за всякими развозчиками устриц

Да она сама вас "целует", когда выбрасывается.. Процедура малоприятная.

0

223

#p20736,ЁлыПалы написал(а):

А разве на Ефремове после аварии кровь была? Ничего такого не видно... А слюны нет: может, во рту пересохло от "веществ"...

Чтобы убедиться, надо проверить наличие следов Ефремова на других подушках. Если он сидел на другом месте, на тех подушках должны быть следы. Если есть только на водительском, то он и был за рулём, и это - абсолютно чётко. Если на задних сидениях нет подушек, то он должен был удариться о спинку кресла, и должны быть следы этого удара (и на самом Ефремове - тоже).

А если его подушкой, откинуло, даже если он за рулём,следов удара быть не должно? Подушкой так то и носы ломаются..

0

224

#p20743,Юлия написал(а):

Подушкой так то и носы ломаются..

Так у него рожа мягкая и рыхлая,подушка шлепнула и все.

0

225

Юлия, о подушке на пассажирском месте спереди уже говорилось, что следов Ефремова на ней нет... О подушках для задних сидений ничего не говорилось. И я говорю о том, что если он сидел на заднем сидении, и подушки там нет, то должен был быть удар о спинку переднего сидения, и остались бы следы: и на спинке сидения, и на Ефремове.  А если там подушки, то должны быть следы на подушках. Но если следы - только на водительской, то Ефремов был именно за рулём, и это уже несомненно.

Подушкой так то и носы ломаются..

Видимо, хорошие у него были подушки, как и автомобиль; безопасные...

Отредактировано ЁлыПалы (06-08-2020 13:00:15)

0

226

Задача подушки зафиксировать тело человека, чтоб он не убился об руль, не вылетел через лобовое и чтобы при откидывании назад, во время удара, не сломал себе шею (частая травма). Поэтому подушка - это не развлечение, срабатывает жёстко, быстро и "зажимает" человека.

+1

227

Юлия, но при этом и сама должна минимально травмировать... Видимо, зависит от ценовой категории...

0

228

#p20755,ЁлыПалы написал(а):

Юлия, но при этом и сама должна минимально травмировать... Видимо, зависит от ценовой категории...

Как она вас травмирует зависит от ряда обстоятельств. А если Ефремов "в соплю", то сам пытаться зафиксировать тело он не мог, поэтому его подушка и зафиксировала, максимально жёстко. Когда вопрос стоит о жизни и смерти, перелом носа-это минимальное травмирование

Отредактировано Юлия (06-08-2020 13:21:33)

+1

229

0

230

#p20757,Юлия написал(а):

Как она вас травмирует зависит от ряда обстоятельств. А если Ефремов "в соплю", то сам пытаться зафиксировать тело он не мог, поэтому его подушка и зафиксировала, максимально жёстко. Когда вопрос стоит о жизни и смерти, перелом носа, это минимальное травмирование

Есть факт: у Ефремова травм нет... Не было бы подушки - вряд ли бы так легко отделался, независимо от места, на котором сидел. О чёт тут можно спорить? Или, думаете, что его вообще в машине не было?

А если она "жёстко фиксировала", то, тем более, на той подушке должны быть следы Ефремова. если следы - только на водительской, то он и был за рулём. Я - об этом...

Отредактировано ЁлыПалы (06-08-2020 13:24:27)

0

231

#p20760,ЁлыПалы написал(а):

Есть факт: у Ефремова травм нет... Не было бы подушки - вряд ли бы так легко отделался. О чёт тут можно спорить? Или, думаете, что его вообще в машине не было?

При чем здесь его наличие в машине и травмы? Смотря, где находился в момент аварии, так то он не кобыле ехал...Вопрос стоял вообще о другом :отсутствие слюней, крови на подушке. Если с кровью более менее  понятно, то со вторым вопрос... А травмы :ну пьяным и дуракам, везёт...Может он на заднем сидении посапывал...

Отредактировано Юлия (06-08-2020 13:26:30)

0

232

Юлия, думаете, что если бы он сидел на заднем сидении, и там не было бы подушки, он бы не долбанулся? А если подушка была, могло не остаться никаких следов?

Конечно, производителей Газелей надо бы посадить вместе с Ефремовым: думаю, на их совести не мало смертей.

Отредактировано ЁлыПалы (06-08-2020 13:30:30)

0

233

#p20762,ЁлыПалы написал(а):

Юлия, думаете, что если бы он сидел на заднем сидении, и там не было бы подушки, он бы не долбанулся?

Ну скатился вниз и может долбанулся, но не сильно. Вы марку машины посмотрите на какой ехал он, и на какой погибший. Вон дальнобой если с легковушкой столкнётся, то тоже у дальнобойщика травм будет минимум, если будут, а в лёгкой - мясо..
Мы рассуждает ни о чем, потому что нужно учитывать ряд факторов..

Отредактировано Юлия (06-08-2020 13:31:04)

0

234

#p20725,Vietnamka написал(а):

Это бы было все круто, если бы та же самая экспертиза не выявила и чужеродную ДНК тоже. Вот это - обоснованное сомнение

Так получается, что чужеродной не выявлено, она как бэ разрушена. Соловьев правда не выложил что за объекты №№ 1, 2 .и 3. Если 1 и 2 водительская подуха, то на второй следы не имеют значения, его джипом не робот управлял. Да и признание вроде в деле есть. Вот увидите, этот самовлюбленный оглы Пашаев клиента утопит не поморщившись. Правда, в отличие от него, дела мы не видели.

0

235

Юлия, он, как тело с массой, имеет инерцию, и он движется, поэтому есть кинетическая энергия, которую он должен испытать при остановке (ударе). Если автомобиль, наткнувшись на препятствие, резко останавливается, а он не привязан, то он полет вперёд и долбанётся о части остановившегося автомобиля (в данном случае - в спинку переднего сидения)...

Отредактировано ЁлыПалы (06-08-2020 13:39:14)

0

236

#p20766,Сергей В. написал(а):

самовлюбленный оглы Пашаев клиента утопит не поморщившись

Он обещал продемонстрировать дыры в системе... Может, это и есть его главная цель, а клиент - до лампы? Был же пилот, который написал руководству о дырах в системе безопасности полётов, а когда от него отмахнулись, пообещал "всем показать", и вскоре направил самолёт в землю...  :crazyfun:

Отредактировано ЁлыПалы (06-08-2020 13:49:39)

0

237

Свидетель обвинения Владислав Женжебир заявил в суде, что лично видел, как актера Михаила Ефремова выводили с водительского места его автомобиля после ДТП на Садовом кольце в Москве. Об этом сообщает ТАСС. По его словам, он ехал на своей машине за джипом Cherokee, водитель которого дважды создал аварийную ситуацию. Женжебир отметил, что автомобиль с артистом резко остановился, и если бы мужчина не затормозил, то произошло бы столкновение. По рассказу свидетеля, после этого джип вылетел на встречную полосу и врезался в «Ладу». «Я затормозил и подбежал к месту аварии, после чего увидел, как водителя выводят из внедорожника. Он был в пиджаке. Я снял его на видео, а вокруг все начали кричать, что это Ефремов», — уточнил Женжебир. Он также добавил, что сразу после ДТП артист присел на бордюр, а потом попросил у него сигарету. На вопрос адвоката потерпевшей стороны, может ли свидетель утверждать, что это было одно с Ефремовым лицо, тот ответил «да».
https://www.gazeta.ru/culture/news/2020 … um=desktop

+1

238

Пипец котенку.

0

239

#p20767,ЁлыПалы написал(а):

Юлия, он, как тело с массой, имеет инерцию, и он движется, поэтому есть кинетическая энергия, которую он должен испытать при остановке (ударе). Если автомобиль, наткнувшись на препятствие, резко останавливается, а он не привязан, то он полет вперёд и долбанётся о части остановившегося автомобиля (в данном случае - в спинку переднего сидения)...

Он, я так понимаю, это пассажир... Ну слетел и? Это не означает, что у него должны травмы. Я на заднем сидении сидя, попадала в ДТП. Ничего со мной не произошло, даже царапин не было...

0

240

#p20722,Vietnamka написал(а):

почему? По закону как раз норм позиция. Обвинению надо доказать, что он был за рулем. Мы же говорим сейчас о показательно правильном судебном процессе?
Все сомнения обязаны трактоваться в пользу обвиняемого.
А кто знает, записи с камер у бара, как он садился на место водителя есть в природе?

Зачем показательно-правильный судебный процесс проводить в закрытом режиме?

0


Вы здесь » Обо всем странном » Неоднозначные дела » Как Пашаев собирается защищать Ефремова?