Дмитриевская, да, это мытьё и стирка очень подозрительны! Тем более что спальнику ещё высохнуть надо, да и старую одежду могла надеть поверх новой, чтобы получше утеплиться.
Бурятский перевал Дятлова?
Сообщений 161 страница 200 из 295
Поделиться16229-11-2020 00:37:59
Дмитриевская, да, это мытьё и стирка очень подозрительны! Тем более что спальнику ещё высохнуть надо, да и старую одежду могла надеть поверх новой, чтобы получше утеплиться.
Спальник будет сохнуть не менее 2 суток. Интересно, сколько она шла до реки и сколько там провела до встречи с киевлянами?
Поделиться16329-11-2020 00:42:18
По её словам, подобрали через 4 суток: 5-го группа погибла, а 9-го её подобрали. Сколько на самой реке провела - не знаю: возможно, этого она не говорила.
Поделиться16429-11-2020 00:56:25
Постирать она могла только в реке, значит скорее всего на реке она провела как раз два или три дня. То есть умирать она собралась когда уже очухалась от первого шока. Нелогично. Значит была очень веская причина для стирки.
Поделиться16529-11-2020 01:08:53
Встречалось сообщение о том, что она знала, что в это время по реке должны проплыть сплавщики. Если она это знала, то вся её история о плутаниях и случайном выходе к реке выглядит фальшивой: так, будто она пришла туда целенаправленно и, ожидая сплавщиков, замыла какие-то следы. Утверждается, что у неё и карта была, а значит, она не шла вслепую.
И в первом сообщении этой темы утверждается: "Готовится к походу начали заранее, за полгода. Ребята тщательно изучали маршрут".
Отредактировано ЁлыПалы (29-11-2020 01:18:05)
Поделиться16629-11-2020 09:24:05
1. Но был один момент, который напрягал коллег Коровиной: дети из похода возвращались очень изнеможденные и уставшие. Сами участники уверяли, что это нормально, когда после покорения гор устаёшь. Коллеги же приходили в ужас, что когда дети приходили с похода, они буквально "валились с ног".
И именно поэтому, все просто ломились в её группу. После похода, естественно, все уставшие возвращаются. Да и не пошла бы она на такое -морить детей голодом, это подсудное дело. Тем более, первым умер самый выносливый человек, а не маленькая девочка.
Поделиться16729-11-2020 09:27:46
Встречалось сообщение о том, что она знала, что в это время по реке должны проплыть сплавщики. Если она это знала, то вся её история о плутаниях и случайном выходе к реке выглядит фальшивой: так, будто она пришла туда целенаправленно и, ожидая сплавщиков, замыла какие-то следы. Утверждается, что у неё и карта была, а значит, она не шла вслепую.
И в первом сообщении этой темы утверждается: "Готовится к походу начали заранее, за полгода. Ребята тщательно изучали маршрут".
Меня гораздо больше напрягает другое - представьте, вы и есть сплавщик. Видите и подбираете девушку, которая вам говорит о том, что вся её группа погибла. Прекрасно знает, где лежат тела. Ориентир - гора Тритранс. И вы, вместо того, чтобы сразу отправиться в ближайшее отделение милиции, 10 дней что-то спокойно делаете, занимаетесь своими делами.
Поделиться16829-11-2020 09:29:04
Значит была очень веская причина для стирки.
Да, абсолютно верно. Так смываются следы как радиации, так и химических веществ.
Поделиться16929-11-2020 09:36:22
Да, абсолютно верно. Так смываются следы как радиации, так и химических веществ.
Скорее всего видимых химических веществ. Радиация невидима и знать , что именно она погубила группу, девушка не могла. Значит были симптомы и видимые следы. Во время дождя группа набирала воду в местных источниках и пила ее, они отравились.
Поделиться17029-11-2020 09:37:44
Меня гораздо больше напрягает другое - представьте, вы и есть сплавщик. Видите и подбираете девушку, которая вам говорит о том, что вся её группа погибла. Прекрасно знает, где лежат тела. Ориентир - гора Тритранс. И вы, вместо того, чтобы сразу отправиться в ближайшее отделение милиции, 10 дней что-то спокойно делаете, занимаетесь своими делами.
Причём девушка может быть убийцей, откуда им знать как погибла группа, может она их спящими перерезала.
Поделиться17129-11-2020 09:55:56
И вы, вместо того, чтобы сразу отправиться в ближайшее отделение милиции, 10 дней что-то спокойно делаете, занимаетесь своими делами.
Я не знаю, чем закончилось её плавание со сплавщиками: передали медикам, или она сама была в состоянии обратиться за помощью или кому-то сообщить о гибели группы... Вообще, они не были даже свидетелями гибели группы, и могли что-то знать только с её слов.
Отредактировано ЁлыПалы (29-11-2020 09:57:37)
Поделиться17229-11-2020 09:58:43
И именно поэтому, все просто ломились в её группу.
К тем же коучам не ломятся? Ломятся, и ещё большие деньги несут.
Поделиться17329-11-2020 10:00:59
Да, абсолютно верно. Так смываются следы как радиации, так и химических веществ.
И что же она тогда темнит, подставляясь под обвинения? А если запретили говорить и инструкции дали, то почему инструкции такие плохие, и почему судмедэксперт, который тоже "участвует", говорит что-то своё?
Во время дождя группа набирала воду в местных источниках и пила ее, они отравились.
А если это - вода из местных источников, то зачем вообще что-то скрывать?
Отредактировано ЁлыПалы (29-11-2020 10:03:31)
Поделиться17429-11-2020 11:00:53
Да скрывают не воду, скрывают выброс с какого то секретного предприятия, допустим, по изготовлению хим.оружия. Если эту ниточку потянуть, то раскопают и само предприятие и то что оно производит.
Поделиться17529-11-2020 11:37:16
Могут скрывать утечки гептила.
Поделиться17629-11-2020 15:52:50
Радиация невидима и знать , что именно она погубила группу, девушка не могла.
Как вариант, знать, что в этих горах добывается уран и другие радиоактивные элементы - могла Коровина. Всё-таки уже 93 год - "гласность и всё такое". Почувствовав себя плохо, могла дать указание - спуститься вниз, найти реку и помыться, постирать. Но, вы правы, может быть и химическое загрязнение и отравление.
Поделиться17729-11-2020 15:55:06
Я не знаю, чем закончилось её плавание со сплавщиками: передали медикам, или она сама была в состоянии обратиться за помощью или кому-то сообщить о гибели группы... Вообще, они не были даже свидетелями гибели группы, и могли что-то знать только с её слов.
Да куда она делась, вообще не интересно. Всё равно правду не скажет. Интересно другое - почему 10 дней не сообщили спасателям, милиции?
Или сообщили, но те не предприняли ничего? Ждали чего-то?
Я не знаю, чем закончилось её плавание со сплавщиками: передали медикам
Знаем, купили ей билет на поезд до Петропавловска.
Поделиться17829-11-2020 16:47:54
Радиация не убивает так быстро и одновременно.
Поделиться17929-11-2020 16:53:44
Если бы они умерли от радиации, то и поисковики тоже долго бы не протянули.
До базы бы долетели..... а потом пена изо рта, одна-две недели агонии и смерть.
https://youtu.be/8ynom5G62ss?t=167
Поделиться18029-11-2020 17:19:13
Да скрывают не воду, скрывают выброс с какого то секретного предприятия, допустим, по изготовлению хим.оружия. Если эту ниточку потянуть, то раскопают и само предприятие и то что оно производит.
Бурятия не фигурировала никогда в теме производства/хранения хим. оружия
http://levfedorov.ru/chemdisarmament-23-9/
Все эти места, до поры секретные были обнародованы в 90-х-нулевых в свете свистопляски по уничтожению хим.оружия и всем известны сейчас.
Производственные мощности законсервированы (Чапаевск, Новочебоксарск, Дзержинск, еще кое-где). Да, в принципе любой "мирный" химкобинат, производящий синтетические нити или красители, в случае войны в 24-48 часов переключится на выпуск взрывчатки или боевых ОВ. Элементарно.
Поделиться18129-11-2020 17:27:58
Да, в принципе любой "мирный" химкобинат, производящий синтетические нити или красители, в случае войны в 24-48 часов переключится на выпуск взрывчатки или боевых ОВ.
Не, ну не любой.
Там для производства ОВ нужен класс защиты, особые двери, тамбура.
Но при желании их конечно за неделю переделать можно.
Труднее с персоналом.
Гражданский персонал там не годится.
Поделиться18229-11-2020 18:43:31
Интересно другое - почему 10 дней не сообщили спасателям, милиции?
Или сообщили, но те не предприняли ничего?
Если уж ей билет купили, то она была в достаточно хорошем состоянии, чтобы самостоятельно сообщить о происшествии. Они же не были свидетелями гибели... К тому же, в 93 году отношение к милиции и "стукачеству" было специфическим... Года за 3 до этого менты предпочитали без причины форму не надевать, и кое-где вывески УВД снимали... А группа - ещё и украинская...
Если она не сообщила, это уже странно!
Отредактировано ЁлыПалы (29-11-2020 18:49:33)
Поделиться18330-11-2020 16:19:18
Интересно другое - почему 10 дней не сообщили спасателям, милиции?
Или сообщили, но те не предприняли ничего? Ждали чего-то?
А откуда такая уверенность, что не сообщили? Об этом где-то рассказывалось?
Поделиться18430-11-2020 18:25:07
А откуда такая уверенность, что не сообщили? Об этом где-то рассказывалось?
Да, много раз
трагедии, разыгравшейся на привале, спасателям станет известно лишь спустя две недели после случившегося — 18 августа.
Источник: https://fishki.net/2894191-hamar-daban- … edija.html © Fishki.net
7 августа она наткнулась на заброшенную ретрансляторную вышку на высоте 2310 метров, где переночевала. Утром ей открылись дома, тоже, впрочем, давно оставленные людьми. Туристка пыталась обнаружить хоть какие-то следы цивилизации, однако сделать это было непросто. После еще одной ночевки, теперь у реки Снежная,
Уточенко прошла еще восемь километров и остановилась, растянув на кустах у воды свой спальник – так принято обозначаться у заблудившихся туристов.
Здесь ее заметили сплавлявшиеся по реке экстремалы из Киева. Украинцы накормили Уточенко и забрали ее с собой. 18 августа член группы Александр Квитницкий сообщил о ЧП спасателям. Отправить вертолет на поиски погибших из-за плохой погоды удалось только 21-го. Несколько вылетов из Иркутска и Улан-Удэ завершились безрезультатно. На место гибели группы Коровиной наткнулись почти случайно, проводя операцию по поиску еще двух туристов – 18-летних Ивана Васнева и Ольги Индюковой из Омска, — пропавших 17 августа. 26-го их обнаружили целыми и невредимыми. Перевозя ребят на вертолете, спасатели увидели погибших.
Поделиться18530-11-2020 18:32:44
Да, много раз
Так эти "много раз" все относятся к единственному спасателю из СОСЕДНЕЙ Иркутской области.
Заявить куда-то сплавщики могли только в конце своего маршрута - посёлке Выдрино. А он в Республике Бурятия. И до него ещё не один день сплавляться. Так вот откуда известно, что, попав туда, они в милицию не обратились?
Поделиться18630-11-2020 19:19:15
Нет ни одного последовательного описания событий, в том числе - последовательного изложения, начиная с момента обнаружения Уточенко сплавщиками. Несколько статей, и ни в одной не упоминается, сколько они плыли на лодке и как развались события дальше. Некоторые истории рассказаны так, будто она разу поехала домой. Между разными рассказами - противоречия: искупалась до обнаружения сплавщиками, или - после; спальники стирала и сушила, или - вывесила в качестве сигнала...
И о смерти Крысина есть другое утверждение:
Как она говорила, все началось с гибели самого сильного участника похода — молодого крепкого парня. Валя рассказывала, что руководитель группы считала его своим сыном, потому что воспитывала с детства. У парня прихватило сердце, и он внезапно умер на глазах у всех.
Это особенно интересно: Коровина тоже умерла от остановки сердца!
Шли ли у Крысина пена изо рта и кровь из ушей?
По поводу жалоб на замерзание: по другим рассказам той же Уточенко, все сильно мёрзли:
- Когда наступила непогода, они все очень замерзли, но не спускались с хребта, чтобы переждать ненастье, а все время шли. От этого еще больше устали.
- Ей было так же невыносимо холодно, как и остальным, она тоже коченела на ходу, но ее спасли мысли о родных
А в передаче говорила, что никто не говорил, что замерзает... И как можно верить её словам?
Это уже не оставляет сомнений в том, что на момент смерти Коровиной они были сильно уставшими, замёрзшими и израсходовавшими весь гликоген (а значит, имелась гипогликемия). Отказались идти с Уточенко вниз. А дальше, вероятнее всего, - парадоксальное раздевание и смерть.
Отредактировано ЁлыПалы (30-11-2020 19:37:09)
Поделиться18730-11-2020 19:33:49
вот откуда известно, что, попав туда, они в милицию не обратились?
Это по-моему, очевидно. Потому, что не было поисков. Обратились бы - отреагировали.
Поделиться18830-11-2020 19:36:15
А с чего Уточенко решила, что сердце? У него возникла резкая боль? Посинели губы? И тут же у Коровиной?
Поделиться18930-11-2020 19:38:36
А с чего Уточенко решила, что сердце? У него возникла резкая боль? Посинели губы? И тут же у Коровиной?
Она описывает по-разному: то - падал, потом - пена изо рта, кровь из ушей, судороги и смерть. А тут, по пересказу её первых рассказов, - "прихватило сердце". И таких расхождений в разных рассказах - очень много. Поэтому и вопрос: чему из её рассказов можно верить?
Почти все погибшие были одеты в тонкие трико, при этом трое босиком. Руководительница лежала сверху на Александре...», — рассказывали очевидцы.
Такое типичное "парадоксальное раздевание"... Уточенко нигде не говорила, что они шли в таком виде. Рассказывала про швыряние ботиками, но про раздевание - ничего. Возможно, использовала эту информацию для сочинения рассказа о массовом безумии.
Отредактировано ЁлыПалы (30-11-2020 19:48:39)
Поделиться19030-11-2020 19:48:49
Она описывает по-разному: то - падал, потом - пена изо рта, кровь из ушей, судороги и смерть. А тут, по пересказу её первых рассказов, - "прихватило сердце". И таких расхождений в разных рассказах - очень много. Поэтому и вопрос: чему из её рассказов можно верить?
В отношении Вали - вообще ничему верить нельзя. Кмк, вообще не факт, что все были мертвы на момент ухода Вали. Она ведь не доктор, может, кто-то без сознания был.
Поделиться19130-11-2020 19:50:54
Елена Степанова, она даже и говорила об это нечётко: так, будто все сошли с ума, а она спустилась, поспала, а потом вернулась и увидела, что все мертвы... В принципе, могла и просто уйти, а возвращение придумала для отмазки от моральных обвинений.
Думаю: могла ли Коровина всех раздеть и разуть "ради тренировки"? И почему она раньше не позволила спуститься и отдохнуть? Они даже спали перед спуском где-то наверху, на ветру..
Отредактировано ЁлыПалы (30-11-2020 19:53:08)
Поделиться19230-11-2020 19:54:25
Это по-моему, очевидно. Потому, что не было поисков. Обратились бы - отреагировали.
А откуда известно, что не было поисков? Потому что сосед из Иркутска так решил? Так и он поиски начал далеко не сразу как к нему обратились. И нашёл их не он, а его бурятские коллеги.
Поделиться19330-11-2020 20:00:31
Опять про холод, голод и странные решения:
Обессилевшие туристы сильно замерзли и проголодались.
Не спасала от холода и пища, которой хватало лишь на так называемый «внешний обогрев» организма, — говорил путешественник Владимир Жаров, в одиночку прошедший по роковому маршруту в 1998 году. — Был и ряд других причин. Например, многие задавались вопросом: почему группа остановилась на склоне, а не стала подниматься к вершине, где была специальная площадка. Там имелись дрова, место для отдыха. До этой точки нужно было идти всего 30 минут. Но группа остановилась на голом склоне.
Турист оправдывает: "карты были неточными, разброс - 100 метров, а это очень много". Но ведь площадку даже не искали! Да и с ветра не уходили...
Если был большой запас еды, а они проголодались и замёрзли, то почему не поели лучше?
О времени сообщения:
Я был в Кырене, когда мне сообщили, что в Слюдянку туристы-водники доставили девушку из потерявшейся в горах группы, — это слова бурятского спасателя Юрия Голиуса. — Я встретился с Валей. Девушка находилась в состоянии шока. Тем не менее я попросил ее дать объяснительную.
Получается, что домой она не уехала, не сообщив, и о том, что сплавщики привезли Уточенко, стало известно сразу.
Отредактировано ЁлыПалы (30-11-2020 20:17:25)
Поделиться19430-11-2020 20:08:02
Если был большой запас еды, а они проголодались и замёрзли, то почему не поели лучше?
Коровина перегнула палку.
Она-то была старой клячей, без овса могла весь день.
А подросткам в 16 лет нужно хорошо питаться, организм растет.
Поделиться19530-11-2020 20:22:15
Реликт, да. "Давай-давай, вперёд! На том свете отдохнёте!" Есть такие тренеры-идиоты, и их нередко считают очень хорошими тренерами. Я думаю, что кто-то не выдержал, и отравил Крысина и Коровину, а остальные просто растерялись и замёрзли. Скорее всего - Уточенко, поскольку она не впала в растерянность. Может, растерялась потом - когда получилось так, что погибли не только эти руководители, а вся группа. Может, цель была - не насмерть травить, а чтобы поплохело, и поход прервался.
Отредактировано ЁлыПалы (30-11-2020 20:28:33)
Поделиться19630-11-2020 20:34:40
А откуда известно, что не было поисков? Потому что сосед из Иркутска так решил? Так и он поиски начал далеко не сразу как к нему обратились. И нашёл их не он, а его бурятские коллеги.
У вас есть данные, что были поиски? Пусть "сосед из Бурятии" решит по-другому. Тогда и будем отталкиваться от ваших данных.
Я не нашла, поэтому привожу, что есть.
Поделиться19730-11-2020 20:36:24
Коровина перегнула палку.
Она-то была старой клячей, без овса могла весь день.
А подросткам в 16 лет нужно хорошо питаться, организм растет.
Да не было таких данных. Все говорят, что питались нормально.
Поделиться19830-11-2020 20:53:00
Я думаю, что кто-то не выдержал, и отравил Крысина и Коровину, а остальные просто растерялись и замёрзли. Скорее всего - Уточенко, поскольку она не впала в растерянность. Может, растерялась потом - когда получилось так, что погибли не только эти руководители, а вся группа. Может, цель была - не насмерть травить, а чтобы поплохело, и поход прервался.
Точно. Новичок подмешали в лыжную мазь.
Выжил лишь тот, кто не не умел мазать лыжи.
Пастор Шлагг так и не научился ходить на лыжах(С)
Поделиться19930-11-2020 21:12:35
Получается, что домой она не уехала, не сообщив, и о том, что сплавщики привезли Уточенко, стало известно сразу.
Ну да, "сразу" - через 13 дней с момента гибели, через 10 с момента встречи Вали со сплавщиками.
Поделиться20030-11-2020 21:18:53
Елена Степанова, они ещё какое-то время добирались до людей... Даже успели полечить её антибиотиками, а по её словам - она ещё успела помыться.