Небольшая монография. В популярной форме дается объяснение взаимоотношений мужчины и женщины с точки зрения эволюционной биологии. Не "лечилка", и не то,что обычно стоит на полках книжных магазинов в разделе "психология".
Сергей Морозов. "Секс и ранг".
http://knigosite.org/library/read/88610
Секс и ранг.
Сообщений 1 страница 40 из 376
Поделиться108-05-2020 20:43:54
Поделиться208-05-2020 21:06:39
Demetrius
А лично ваше мнение о книге какое?
Поделиться308-05-2020 21:16:10
Demetrius
А лично ваше мнение о книге какое?
Она несколько лет назад произвела на меня большое впечатление своей убедительностью. Недавно перечитал- ничего не изменилось. Ну, или, почти не изменилось. Появилось серьезное возражение по одному из постулатов. Однако, сейчас его озвучивать нет смысла. Если народ заинтересуется и будет обсуждение, тогда выскажу.
Поделиться408-05-2020 21:30:18
Идеал состояния альфы: сидеть на возвышенности, видеть всех самок или женщин, похрюкивать от удовольствия созерцания.
Вот эта цитата ужасно веселит. И вообще в этой книге много спорного.
Поделиться508-05-2020 21:38:26
Идеал состояния альфы: сидеть на возвышенности, видеть всех самок или женщин, похрюкивать от удовольствия созерцания.
Вот эта цитата ужасно веселит. И вообще в этой книге много спорного.
Это забавная цитата. Но ведь в ней речь идет прежде всего об альфа-самце стада шимпанзе. И лишь во вторую очередь проводится аналогия с человеческим обществом
"Много спорного"- не беда. Автор ведь не Священное писание создавал. На то и книга,чтобы спорить. Хотя лучше все же судить по всему тексту,а не отдельным фрагментам. Подозреваю,что женской аудитории книга в основном покажется спорной.
Поделиться608-05-2020 21:47:49
Это забавная цитата. Но ведь в ней речь идет прежде всего об альфа-самце стада шимпанзе. И лишь во вторую очередь проводится аналогия с человеческим обществом
"Много спорного"- не беда. Автор ведь не Священное писание создавал. На то и книга,чтобы спорить. Хотя лучше все же судить по всему тексту,а не отдельным фрагментам. Подозреваю,что женской аудитории книга в основном покажется спорной.
Она спорная не потому, что я женщина. Термины "дала"/"не дала" - это не уровень серьезной работы.
Поделиться708-05-2020 21:53:05
Термины "дала"/"не дала" - это не уровень серьезной работы.
Да, царапают глаз. Еще там что-то наподобие два-три раза встречается. Они портят стиль,но на уровень не влияют.
Возможно, это из изначальной интернет-публикации. Полагаю,книга в дальнейшем прошла редакторскую правку.
Поделиться808-05-2020 21:59:32
Некоторые социальные шаблоны могут подавлять биологически правильные программы. Например, когда женщине говорят «выходи за меня замуж» или «я тебя люблю». Вбитый в голову женщины шаблон сразу дает команду «Ах!» и вводит женщину в состояние эйфории, когда программы просто выключаются. Если женщина имеет здоровые инстинкты, она может сопротивляться навязанному социальному поведению. Но большинство женщин в современном обществе здоровыми инстинктами не располагает. К тому же женщины легко ведутся на подобные обманы, поскольку их программы сформировались в саванне, а в саванне женщин не обманывали.
Вот это вообще классно.
Поделиться908-05-2020 22:14:47
Некоторые социальные шаблоны могут подавлять биологически правильные программы. Например, когда женщине говорят «выходи за меня замуж» или «я тебя люблю». Вбитый в голову женщины шаблон сразу дает команду «Ах!» и вводит женщину в состояние эйфории, когда программы просто выключаются. Если женщина имеет здоровые инстинкты, она может сопротивляться навязанному социальному поведению. Но большинство женщин в современном обществе здоровыми инстинктами не располагает. К тому же женщины легко ведутся на подобные обманы, поскольку их программы сформировались в саванне, а в саванне женщин не обманывали.
Вот это вообще классно.
Кстати, доля правды есть, особенно, если он просит родить ему ребенка. Вот тут многие ломаются. Программа .
Поделиться1008-05-2020 22:18:54
Кстати, доля правды есть, особенно, если он просит родить ему ребенка. Вот тут многие ломаются. Программа .
Ну не знаю, какая там программа отвечает за Ах на любое предложение выйти замуж или признание в любви.
Это надо совсем примитивной женщиной быть.
Поделиться1108-05-2020 22:21:06
Ну не знаю, какая там программа отвечает за Ах на любое предложение выйти замуж или признание в любви.
Это надо совсем примитивной женщиной быть.
Видимо, это мечты автора
Поделиться1208-05-2020 22:26:17
Некоторые социальные шаблоны могут подавлять биологически правильные программы. Например, когда женщине говорят «выходи за меня замуж» или «я тебя люблю». Вбитый в голову женщины шаблон сразу дает команду «Ах!» и вводит женщину в состояние эйфории, когда программы просто выключаются. Если женщина имеет здоровые инстинкты, она может сопротивляться навязанному социальному поведению. Но большинство женщин в современном обществе здоровыми инстинктами не располагает. К тому же женщины легко ведутся на подобные обманы, поскольку их программы сформировались в саванне, а в саванне женщин не обманывали.
Вот это вообще классно.
Я чувствовал, что тема будет иметь успех. Но не предполагал,что обсуждение приобретет характер талмудических прений о том, что имел в виду автор.
Мне кажется, Вы превратно поняли его мысль из-за того,что это все таки цитата, вырванная из ткани повествования. Тут вообще ни разу нет гендерного шовинизма. Идея совсем другая,и речь здесь о другом. Если вкратце: "Биологические программы сапиенсов сформировались в первобытной саванне. Брак- явление более позднее и сугубо социальное, для него нет биологических предпосылок. По этой причине, для поддержания существования данного института, веками и тысячелетиями создавались и внушались людям определенные социальные шаблоны, призванные держать под контролем наши инстинкты" . Как-то так. Ну а насколько шаблон может довести до эйфории- это момент,зависящий от условий времени, места и индивидуальных особенностей. Все же многих доводит. Я не говорю,что всех. И автор этого не говорит.
Поделиться1308-05-2020 22:27:18
Видимо, это мечты автора
Автор пытается упростить отношения между людьми, навязывая им образ жизни обезьян.
Поделиться1408-05-2020 22:28:02
Кстати, доля правды есть, особенно, если он просит родить ему ребенка. Вот тут многие ломаются. Программа .
Не совсем так(если по книге).
Поделиться1508-05-2020 22:30:14
Я чувствовал, что тема будет иметь успех. Но не предполагал,что обсуждение приобретет характер талмудических прений о том, что имел в виду автор.
Мне кажется, Вы превратно поняли его мысль из-за того,что это все таки цитата, вырванная из ткани повествования. Тут вообще ни разу нет гендерного шовинизма. Идея совсем другая,и речь здесь о другом. Если вкратце: "Биологические программы сапиенсов сформировались в первобытной саванне. Брак- явление более позднее и сугубо социальное, для него нет биологических предпосылок. По этой причине, для поддержания существования данного института, веками и тысячелетиями создавались и внушались людям определенные социальные шаблоны, призванные держать под контролем наши инстинкты" . Как-то так. Ну а насколько шаблон может довести до эйфории- это момент,зависящий от условий времени, места и индивидуальных особенностей. Все же многих доводит. Я не говорю,что всех. И автор этого не говорит.
Нормальная цитата. У него все про это. В русской психологии понятия альфа-самец нет, это вытащили из какой-то популярной американской литературы типа женских журналов. Стая обезьян и общество людей - это разные абсолютно вещи и переносить отношения между обезьянами на отношения между людьми неверно.
Поделиться1608-05-2020 22:30:33
Я б на месте первобытной женщины, кроме слов или жестов означающих признание в любви или желания создать пару, предпочла б для начала что то осязаемое типа шкуры мамонта как залог серьезности его намерений
Поделиться1708-05-2020 22:32:35
Ну не знаю, какая там программа отвечает за Ах на любое предложение выйти замуж или признание в любви.
Это надо совсем примитивной женщиной быть.
Никакая не отвечает. Перечитайте еще раз приведенную Вами цитату.
Видимо, это мечты автора
Никак нет. Посмотрите пост Жанны. О таком поведении автор не только не мечтает,но наоборот считает его противоречащим биологическим программам.
Поделиться1808-05-2020 22:45:55
Стая обезьян и общество людей - это разные абсолютно вещи и переносить отношения между обезьянами на отношения между людьми неверно.
Разумеется, разные. Социальное устройство стати шимпанзе в точности соответствует биологическим рангам членов стаи. Социальное устройство человеческих коллективов не соответствует биологическим рангам входящих в них людей. Между социумами дистанция гигантская,но биологически мы ближайшие родственники. И наши биологические программы сформировались тогда, когда принцип нашего социального устройства мало отличался от принятого у шимпанзе. Почему автор столько пишет о приматах? Потому что это богатый материал для иллюстрации конфликта между нашими биологическими побуждениями и социальными нормами,которым мы вынуждены следовать на протяжении всей истории.
Поделиться1908-05-2020 22:48:37
В русской психологии понятия альфа-самец нет, это вытащили из какой-то популярной американской литературы типа женских журналов.
В русской этологии это понятие есть.
Поделиться2008-05-2020 23:04:35
Автор пытается упростить отношения между людьми, навязывая им образ жизни обезьян.
Он стремится объяснить эти отношения, исходя из предположения,что образ жизни шимпанзе максимально близок к образу жизни древнейших людей.
Поделиться2108-05-2020 23:22:04
Он стремится объяснить эти отношения, исходя из предположения,что образ жизни шимпанзе максимально близок к образу жизни древнейших людей.
Тут он ошибается. В стае шимпанзе, например, нет матриархата, а у древних людей такое было. Обезьяны остались на том уровне, на котором были в древности, а общество людей давно эволюционировало. Поэтому попытка автора объяснить что-то на примере обезьян очень спорная.
Поделиться2209-05-2020 00:02:50
Тут он ошибается. В стае шимпанзе, например, нет матриархата, а у древних людей такое было. Обезьяны остались на том уровне, на котором были в древности, а общество людей давно эволюционировало. Поэтому попытка автора объяснить что-то на примере обезьян очень спорная.
Существование матриархата тоже спорная вещь. Мы просто привыкли со школьных времен воспринимать его как нечто само собой разумеющееся. Но ведь это не так. Это лишь гипотеза. И если даже матриархат был,то он был гораздо позже тех времен,о которых ведет речь автор.
Далее я с Вами отчасти соглашусь, а отчасти снова возражу. Попытка что-то объяснить на примере обезьян абсолютно оправдана,так как других примеров у нас нет. Шимпанзе ведь наши ближайшие биологические родственники. Спорность же такой попытки заключается в том,что обезьяны таки тоже эволюционировали,но не так, как мы. У обезьян усилились одни черты нашего общего предка,а у нас другие. Автор в начале работы делает специальную оговорку, указывая на то,что обезьяны это "аутсайдеры эволюции", и это нужно иметь в виду,сравнивая их с людьми. Но дальше все же увлекается, и полностью отождествляет стереотипы поведения древнейших людей и обезьян. Конечно это ошибка. Это то,о чем я говорил выше в ответе Домовому.
Поделиться2309-05-2020 00:13:43
Существование матриархата тоже спорная вещь. Мы просто привыкли со школьных времен воспринимать его как нечто само собой разумеющееся. Но ведь это не так. Это лишь гипотеза. И если даже матриархат был,то он был гораздо позже тех времен,о которых ведет речь автор.
Далее я с Вами отчасти соглашусь, а отчасти снова возражу. Попытка что-то объяснить на примере обезьян абсолютно оправдана,так как других примеров у нас нет. Шимпанзе ведь наши ближайшие биологические родственники. Спорность же такой попытки заключается в том,что обезьяны таки тоже эволюционировали,но не так, как мы. У обезьян усилились одни черты нашего общего предка,а у нас другие. Автор в начале работы делает специальную оговорку, указывая на то,что обезьяны это "аутсайдеры эволюции", и это нужно иметь в виду,сравнивая их с людьми. Но дальше все же увлекается, и полностью отождествляет стереотипы поведения древнейших людей и обезьян. Конечно это ошибка. Это то,о чем я говорил выше в ответе Домовому.
Человеческое общество не живет стаями, поэтому, опять же, стайные жизненные принципы обезьян, которые автор пытается натянуть на людей, не будут работать так, как он это себе представляет. Это серьезное упрощение. Такое ощущение, что все эти выкладки автор пытается подтянуть под свою теорию, а не из выкладок она у него родилась.
Насчет матриархата существуют не только гипотезы.
"В настоящее время матриархальные общества с относительным доминированием женщин-матерей в некоторых сферах общественной жизни сохранились лишь в некоторых районах Тибета,южной части Алтая, Южной и Юго-Восточной Азии (например, народ ранатхари, проживающий в Индии и Непале, минангкабау, кхаси и гаро) и Африки (ашанти, йоруба и другие), где наряду с относительно высоким женским статусом типична также и полиандрия, а также матриархальный уклад сохранился у некоторых народов Микронезии".
Поделиться2409-05-2020 00:28:46
Человеческое общество не живет стаями, поэтому, опять же, стайные жизненные принципы обезьян, которые автор пытается натянуть на людей, не будут работать так, как он это себе представляет. Это серьезное упрощение.
Это не принципы, это инстинкты. Инстинкты не могут не работать. Люди давным-давно не живут стаями саванны. Но инстинкты наши,они- из саванны.А конфликт между биологическими программами и нормами цивилизации сопровождает человечество на всем протяжении его истории,и каждого человека он сопровождает на протяжении всей его жизни.
Поделиться2509-05-2020 00:33:12
Насчет матриархата существуют не только гипотезы.
Обезьяны- аутсайдеры эволюции. А эти культуры- аутсайдеры истории. Историческое развитие этих этносов отклонилось от общечеловеческой магистрали, и получилось "матриархальное общество". Проецировать это на древнейшее человечество нет никаких оснований.
Поделиться2609-05-2020 00:38:20
Это не принципы, это инстинкты. Инстинкты не могут не работать. Люди давным-давно не живут стаями саванны. Но инстинкты наши,они- из саванны.А конфликт между биологическими программами и нормами цивилизации сопровождает человечество на всем протяжении его истории,и каждого человека он сопровождает на протяжении всей его жизни.
Вы утверждаете, что человечество, как и обезьяны, руководствуются в выборе партнера только инстинктами?
Поделиться2709-05-2020 00:40:16
Обезьяны- аутсайдеры эволюции. А эти культуры- аутсайдеры истории. Историческое развитие этих этносов отклонилось от общечеловеческой магистрали, и получилось "матриархальное общество". Проецировать это на древнейшее человечество нет никаких оснований.
Почему нет оснований? Поясните? Причем, я не утверждала о повсеместности матриархата у людей. Я утверждала, что у шимпанзе, которые как руководствовались инстинктами на заре своего появления, так и продолжили это делать сейчас, его не было. А у людей было, даже пусть и не повсеместно. Наверное, это были не инстинкты? А что-то другое?
Поделиться2809-05-2020 00:44:28
Вы утверждаете, что человечество, как и обезьяны, руководствуются в выборе партнера только инстинктами?
Нет. И автор этого не утверждает.
Люди руководствуются множеством факторов. Только одни из них находятся в гармонии с инстинктом,а другие ему противоречат.
А так-то это Основной Инстинкт.
Поделиться2909-05-2020 00:46:22
Нет. И автор этого не утверждает.
Люди руководствуются множеством факторов. Только одни из них находятся в гармонии с инстинктом,а другие ему противоречат.
А так-то это Основной Инстинкт.
А как можно противоречить инстинкту? Особенно, если он основной?
Поделиться3010-05-2020 02:18:33
А как можно противоречить инстинкту? Особенно, если он основной?
Очень просто. При помощи социальных институтов. Особенно просто это было делать в прошлые времена(практически на всем протяжении истории человечества). Например, договорной брак. Когда объекты и субъекты договора являлись разными людьми.
Поделиться3110-05-2020 02:25:13
Почему нет оснований? Поясните? Причем, я не утверждала о повсеместности матриархата у людей. Я утверждала, что у шимпанзе, которые как руководствовались инстинктами на заре своего появления, так и продолжили это делать сейчас, его не было. А у людей было, даже пусть и не повсеместно. Наверное, это были не инстинкты? А что-то другое?
Потому что для существования матриархата нет биологических предпосылок. И очень тяжело предположить,какие могли бы иметь место предпосылки материально-экономического характера. Скорее всего, приведенные Вами примеры, это интерпретация экзотических обычаев посторонними наблюдателями,имеющими в голове "теорию матриархата". На деле полиандрия и матрилокальность сами по себе не говорят ничего о матриархате.
Поделиться3210-05-2020 19:31:24
Потому что для существования матриархата нет биологических предпосылок. И очень тяжело предположить,какие могли бы иметь место предпосылки материально-экономического характера. Скорее всего, приведенные Вами примеры, это интерпретация экзотических обычаев посторонними наблюдателями,имеющими в голове "теорию матриархата". На деле полиандрия и матрилокальность сами по себе не говорят ничего о матриархате.
Что значит нет биологических предпосылок? Обоснуйте, пожалуйста.
Поделиться3310-05-2020 23:31:48
Что значит нет биологических предпосылок? Обоснуйте, пожалуйста.
В примитивном обществе физиологическая разница между мужчинами и женщинами благоприятствовала доминированию первых над вторыми в социальной жизни.
Поделиться3413-05-2020 02:56:24
Небольшая монография. В популярной форме дается объяснение взаимоотношений мужчины и женщины с точки зрения эволюционной биологии.
Цитата из этой псевдонаучной, с позволения сказать, "монографии": "Она про секс и про то, как сексуальные отношения предопределяются ранговой системой, оставшейся в человеке от высших обезьян и контролирующей все аспекты человеческого поведения."
Дальше даже не стала читать.
Ранговая система обезьян пусть остаётся для людей, которые по своему поведению и отсутствию моральных внутренних тормозов остаются на уровне развития приматов. Сексуальные отношения не могут контролировать все аспекты поведения человека, это будет деградацией даже для тех, кто до сих пор уверен в правильности теории Дарвина о происхождении видов.
Поделиться3513-05-2020 21:12:50
Цитата из этой псевдонаучной, с позволения сказать, "монографии": "Она про секс и про то, как сексуальные отношения предопределяются ранговой системой, оставшейся в человеке от высших обезьян и контролирующей все аспекты человеческого поведения."
Дальше даже не стала читать.
Отредактировано Demetrius (13-05-2020 21:37:19)
Поделиться3613-05-2020 21:14:25
Я чувствовал, что тема будет иметь успех. Но не предполагал,что обсуждение приобретет характер талмудических прений о том, что имел в виду автор.
Мне кажется, Вы превратно поняли его мысль из-за того,что это все таки цитата, вырванная из ткани повествования.
Поделиться3713-05-2020 21:36:45
Ранговая система обезьян пусть остаётся для людей, которые по своему поведению и отсутствию моральных внутренних тормозов остаются на уровне развития приматов. Сексуальные отношения не могут контролировать все аспекты поведения человека, это будет деградацией даже для тех, кто до сих пор уверен в правильности теории Дарвина о происхождении видов.
В теорию Дарвина не нужно верить. Это просто научная гипотеза, которая работает. Перестанет выполнять свою функцию- ее можно будет выбросить на помойку. Но пока она работает.
Понятно, какие ассоциации вызывает слово "обезьяна", тем более в увязке со словом "секс". Но автор разбирает не метафоры и символы нашего языка,а фактическую картину жизни шимпанзе, используя полностью научную информацию, собранную и систематизированную этологами. И это очень интересная информация, помогающая выстроить ряд предположений об эволюции человека.
А кто сказал, что сексуальные отношения контролируют все аспекты поведения человека? Перечитай еще раз цитату, которую ты комментируешь. Там написано: их контролирует ранговая система.
Поделиться3814-05-2020 00:16:46
В теорию Дарвина не нужно верить. Это просто научная гипотеза, которая работает. Перестанет выполнять свою функцию- ее можно будет выбросить на помойку. Но пока она работает.
Понятно, какие ассоциации вызывает слово "обезьяна", тем более в увязке со словом "секс". Но автор разбирает не метафоры и символы нашего языка,а фактическую картину жизни шимпанзе, используя полностью научную информацию, собранную и систематизированную этологами. И это очень интересная информация, помогающая выстроить ряд предположений об эволюции человека.
А кто сказал, что сексуальные отношения контролируют все аспекты поведения человека? Перечитай еще раз цитату, которую ты комментируешь. Там написано: их контролирует ранговая система.
О, май Год!
Да при чём вообще фактическая картина жизни шимпанзе к картине жизни ЛЮДЕЙ? Дима, ты меня пугаешь Да будь эта информация сто раз научная и тысячу раз интересная, это информация про ОБЕЗЬЯН - ЖИВОТНЫХ!!!
Я скажу тебе честно: это монография для тех мужичков, которые хотят быть альфа-самцами, но у них это не получается, никак. Так хоть помечтать и потешить своё ущемлённое самолюбие. И написана она таким же неудачником. Но вот ты тут каким боком?! Ты же нормальный классный мужчина - что тебя так зацепило?! Не понимаю...
И про цитату: ранговая система обезьян контролирует все аспекты поведения человека??? Кто-то из нас сошёл с ума
Отредактировано Ауриэль (14-05-2020 02:41:24)
Поделиться3914-05-2020 00:25:48
Demetrius написал(а):
Я чувствовал, что тема будет иметь успех.
Поделиться4014-05-2020 00:47:14
О, май Гот!
Да при чём вообще фактическая картина жизни шимпанзе к картине жизни ЛЮДЕЙ? Дима, ты меня пугаешь Да будь эта информация сто раз научная и тысячу раз интересная, это информация про ОБЕЗЬЯН - ЖИВОТНЫХ!!!
Как при чем? наука такая есть, эволюционная биология.