Дмитриевская, с точки зрения эффективности - топор или ледоруб надежней.
Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова. 1959 год.
Сообщений 161 страница 200 из 212
Поделиться16212-08-2020 07:35:01
Дмитриевская, с точки зрения эффективности - топор или ледоруб надежней.
Согласна. Но пока иначе не могу все увязать. Натяжка имеется определенная. Может и заныкали ножик.
Поделиться16317-08-2020 22:29:54
НифНафНуф
Со слов протокола Иванова лишь. Никто никогда этих ножен и ножа не видел в деле.
Да не вже. Если с ножом еще соглашусь - свидетелей нет, то вот с ножнами беда - они окромя УД, упоминаются еще в радиограмме местной ячейке Компартии СС и в интервью с Юдиным.
Поделиться16424-08-2020 02:53:08
Манси не могли скрыть следы жертвоприношения, так как обычно жертв не прячут, чтобы они были приняты, ни тогда ни сейчас, это демонстративный акт.
Следует ли из этого, что жертвы должны быть обязательно обнаружены посторонними?
Поделиться16524-08-2020 08:38:17
Следует ли из этого, что жертвы должны быть обязательно обнаружены посторонними?
В иудейской традиции обязательно. А вообще, нет. Жертвы лежат для божества . В принципе , это также перекликается с традицией заложных покойников, людей умерших насильственной смертью, которых и так не было принято хоронить.
Надо понимать, что все что связано с погребением, это для близких и родных людей своего рода и племени. Чужих никто хоронит.
Поделиться16707-09-2020 13:45:45
Что скажете об этой фотке?
Как попало знаменитое нильдинское блюдо в мансийский амбарчик в Верхней Сосьве?
Интересно. Вот здесь есть различные версии
Бауло
Поделиться16823-09-2020 19:54:14
Здесь я опубликую свое исследование по катпосам за 29 января.
Ко мне поступил упрек в том, что в нашей хронологии похода, катпос, рядом с которым сфотографирован в солнечную погоду Кривонищенко с надписью 1958 , поставлен нами за 30 января, когда его Зина зарисовывает в дневнике 29 января . Зина пишет об интересных мансийских знаках и задаётся вопросом о чем же они говорят.
Для начала смотрим последовательность кадров на пленке номер 1
Мы видим, что сначала ребята встречают катпос без арабских цифр с тремя тамгами Анямовых и по логике Зина должна зарисовать сначала его. Тем более, как мы считаем, этот катпос и был местом где все сидят и ждут остальных и скорее всего встают на стоянку.
Но первым на развороте у нее зарисован совсем другой катпос
Вот этот
Поделиться17023-09-2020 20:05:09
Более того, к нему добавлены лишние четвертые засечки сверху и снизу. И мы не видим, продолжения засечек слева, там оставлен пустой затес, когда на рисунке есть продолжение. В конце концов и год 1958 отсутствует на рисунке. Однако, на соседнем листе вдруг появляются инициалы Анямовых и надпись 5 окт, 1958.
Рядом есть катпос с затесом в виде животного ( убитого на охоте) фотографий этого катпоса нет и последней идёт срисовка с катпоса который должен быть зарисован первым
Поделиться17123-09-2020 20:15:17
Этот катпос Зина должна была зарисовать первым за 29 января. В своем рисунке она тоже допускает ошибку пропустив одну тамгу.
Складывается впечатление, что Зина оставила разворот для рисунков катпосов, но рисовала их позже по памяти и не в том порядке в каком встретила. От этого и не точное срисовывание и путаница в хронологической последовательности.
А значит, что сами рисунки могли быть сделаны позже и не обязательно даже 29 января. Следовательно, я не вижу твердых оснований для пересмотра нашей хронологии.
Поделиться17228-10-2020 23:19:04
Отрезали голову и вырезали сердце. Сектанты совершили ритуальное убийство бездомного
Life.ru: Отрезали голову и вырезали сердце. Сектанты совершили ритуальное убийство бездомного.
https://life.ru/p/1351763
Это не просто сектанты, они проповедуют языческий культ.
Поделиться17329-10-2020 09:40:19
27 сентября этого бездомного видели последний раз, а 4 октября нашли останки.Интересно, сектанты специально день выбирают, или на них так действует наступающее полнолуние 1 октября в Овене, где ретроградный Марс и Лилит?
Поделиться17429-10-2020 09:53:23
27 сентября этого бездомного видели последний раз, а 4 октября нашли останки.Интересно, сектанты специально день выбирают, или на них так действует наступающее полнолуние 1 октября в Овене, где ретроградный Марс и Лилит?
Если они продвинутые в плане владения астрологией, то может и специально выбирают день. Может приурочено к чествованию какого-то божества именно в этот день. Может божество само захотело жертву именно в полнолуние. Интересно почитать , что это у них за культ.
В теме привела как пример, что ритуальные убийства никуда не исчезают, несмотря на уголовное преследование.
Поделиться17529-10-2020 10:57:39
В теме привела как пример, что ритуальные убийства никуда не исчезают, несмотря на уголовное преследование.
И опять же не прячут тело и не хоронят. Бросают где-то, пусть даже на свалке, но "на виду".Хотя понимают, что рискуют быть пойманными по этой причине.
disgustingmen.com›blog/argentinian-satanist-
"Справедливости ради, последователей культа «Святой Смерти» (Santa Muerte) сложно однозначно назвать сатанистами. Их религия синкретична и запутана, как гаитянское вуду или бразильское Пало Майомбе, члены которого раскапывают могилы и украшают свои алтари человеческими костями. Культ Санта-Муэрте — это диковинная смесь доиспанских языческих верований (в основном ацтекских и майянских) и католичества.
Многие из последователей «Святой Смерти» вообще считают себя истовыми христианами, однако сами католики открещиваются от этих культистов, называя их «сатанистами», призывая правительства положить конец «бесчинствам». В каких-то странах Латинской Америки призывы христиан подействовали: к примеру, в Мексике культ официально запрещен, его последователи преследуются, а храмы разрушаются.
Верующие в «Святую Смерть» поклоняются ей в специальных часовнях, где установлена статуя в виде женского скелета в белых или разноцветных одеяниях. Как и в вуду, члены культа используют в своих ритуалах крепкий алкоголь и сигары, а также шоколад (фишка, пришедшая от майя, которые считали его священным и даже использовали как валюту). Человеческие жертвоприношения не являются основой культа, однако сообщения об очередном ритуальном убийстве появляются с завидной регулярностью. В общем, считать ли последователей культа «Святой Смерти» сатанистами или нет — вопрос, скорее, субъективный.
По словам прокурора Эдуардо Лаго, у следствия есть веские улики против культиста Карлоса. Также он намекает на то, что в ближайшем будущем стоит ждать новых арестов — убийца явно действовал не один."
Отредактировано Тамара Орлова (29-10-2020 11:07:33)
Поделиться17629-10-2020 11:08:32
Да. Часть останков на свалку ( обезглавленную ), а видимо, голову на священном месте. Что сделали с сердцем не пишут.
Поделиться17729-10-2020 11:16:44
Да. Часть останков на свалку ( обезглавленную ), а видимо, голову на священном месте. Что сделали с сердцем не пишут.
Как тут не вспомнить Мултан. Тело на дороге, голова где-то у истока заболоченного ручейка или что-то такое, как назвать это место правильно, не знаю.
Поделиться17829-10-2020 11:24:05
Культ Святой Смерти
Поделиться17929-10-2020 11:38:48
Они не сатанисты. Для них смерть самостоятельное божество. Также как раньше чтили божеств нижнего мира, мира мертвых.
Поделиться18029-10-2020 11:55:14
Они не сатанисты. Для них смерть самостоятельное божество. Также как раньше чтили божеств нижнего мира, мира мертвых.
Вот, как и манси.
Поделиться18130-10-2020 11:46:36
Нож хорошо - топор или ледоруб лучше. Если посмотреть анализ поединков, то чем короче клинки, тем больше шансов обоим оказаться на том свете. Плюс ещё вопрос владения ножом, как и навыки РБ у Золотарёва - под вопросом
НифНафНуф, ножны упоминаются не только в материалах УД.
Отредактировано Hunter (30-10-2020 11:47:57)
Поделиться18230-10-2020 19:23:29
Нож хорошо - топор или ледоруб лучше. Если посмотреть анализ поединков, то чем короче клинки, тем больше шансов обоим оказаться на том свете. Плюс ещё вопрос владения ножом, как и навыки РБ у Золотарёва - под вопросом
НифНафНуф, ножны упоминаются не только в материалах УД.
Я не готова отказаться от всей версии только потому, что Золотарев к ножу не взял ледоруб и топоры . Лыжи воткнутые в снег у палатки , говорят нам о том, что кто то один вернулся позже ее установки . Темпалов не нашел 9 следа. Кто то мог спуститься позже остальных к кедру . Как элемент версии , меня это убеждает.
Поделиться18330-10-2020 21:47:49
Дмитриевская, я же вам высылал книгу, вы ее тут выложили. Темпалов не не нашел 9-й след, он вообще не разбирал следовую дорожку.
По поводу рукопашника надо уточнить.
Поделиться18430-10-2020 22:08:02
Дмитриевская, я же вам высылал книгу, вы ее тут выложили. Темпалов не не нашел 9-й след, он вообще не разбирал следовую дорожку.
По поводу рукопашника надо уточнить.
По протоколу " не нашел" Когда думаешь над версией, приходиться довольствоваться тем, что есть. А по факту про следы вообще можно забыть, так как правильных криминалистических снимков в деле нет.
Поделиться18531-10-2020 17:53:30
Вот именно. Никто не разбирал следовые дорожки и нормально не работал на МП.
Поделиться18628-11-2020 18:12:55
Написала комментарий в Дзене под постом о странностях с Юдиным, и думаю, что здесь тоже стоит оставить эти соображения. Обратила внимание на то, что Юдин не просто отказался от похода, но и вернулся с сообщением о том, что срок возвращения группы сдвигается на несколько дней.
Самое интересное тут - то, что Юдин не просто отказался от продолжения похода и дал сомнительное объяснение, но и вернулся с сообщением о том, что срок возвращения сдвигается на несколько дней. Получается, что только перед этим группа узнала, что поход, который даже ещё не начался, продлится на несколько дней дольше.
Я думаю, что в это время группа узнала о "дополнительной миссии", которая была связана с планами Золотарёва и была причиной принудительного включения Золотарёва в группу. Всё, что было связано с этой миссией, в дневниках не отмечалось. Думаю, что это было отклонением от маршрута с целью осмотра святилища.
Скорее всего, Юдин сообщил об этих планах Иванову, с чем были связаны и высказывание Иванова "ты бы был десятым", и то, что местные стали главными подозреваемыми, и оставались таковыми до вмешательства партийных органов.
Для партийных органов настолько важно было замять дело, что они создали версию с огненными шарами и даже опубликовали это в газете. Если бы там были испытания ракет, таких "наводящих" сообщений не было бы.
Жалко, что Юдин так и не рассказал о подлинных причинах его ухода из группы и переноса сроков возвращения. Вероятно, власти продолжали настаивать на секретности и продолжении действия данной когда-то подписки о неразглашении.
https://zen.yandex.ru/media/tainyurala/ … mpaign=dbr
Отредактировано ЁлыПалы (28-11-2020 18:13:36)
Поделиться18728-11-2020 20:56:17
ЁлыПалы
Да, несомненно, мысль дельная. Спасибо. Я хотела коснутся этой темы с Золотаревым, но все таки думаю, что он не планировал изначально попасть на священное место. Во всяком случае доказать это сложно. Скорее всего именно лесорубы рассказали ребятам, что там есть место, куда русским лучше не соваться. Дятлов считает это предрассудками и закладывает день- два на задержку, чтобы его осмотреть . Ведь сроки сдвинулись как раз после 41.
Показаний лесорубов в деле нет, хотя должны быть.
Поделиться18828-11-2020 22:24:37
Дмитриевская, думаю, что с этой целью его и навязали группе, и что именно это он подразумевал, когда говорил школьникам, что вскоре сделает некое открытие, о котором будут говорить во всём мире. Думаю, по этой же причине он интересовался местными легендами и собирал информацию от лётчиков о местах сборищ местного населения, а может - и о подозрительных лыжнях. Похоже, Патрушев, который тоже интересовался всем этим, что-то об этом знал, если говорил "с Золотарёвым - понятно, но зачем это понадобилось Дятлову?".
Отредактировано ЁлыПалы (28-11-2020 22:26:58)
Поделиться18929-11-2020 00:15:59
А Золотарёв правда интересовался легендами и собирал информацию у летчиков? Это важно.
Поделиться19029-11-2020 00:28:47
Дмитриевская, упоминания об интересе были. Про лётчиков - точно не знаю, но, опять же, о сборищах местных, которые наблюдали лётчики, упоминалось.
Попадается информация о том, что местными легендами интересовался патрушев, и о том, что Патрушев был знаком с членами группы. Последнее - от вдовы Патрушева.
В одном из интервью женщина поведала удивительную историю о том, что её супруг не только проводил собственное расследование, но и лично был знаком с погибшими туристами и, более того, предупреждал их заранее о том, что выбранный маршрут небезопасен.
Отредактировано ЁлыПалы (29-11-2020 00:46:49)
Поделиться19129-11-2020 01:02:04
По Золотарёву:
Первоначально в поход должен был отправиться Владислав Биенко. Однако за несколько дней до отбытия он был неожиданно выведен из состава группы. Причина заключалась в том, что его участие было заблокировано профкомом, у которого на него были другие планы.
Так в группе появился Золотарёв. Остальные дятловцы не горели желанием брать в группу незнакомого мужчину, который почти годился им в отцы. Однако он настаивал, что для получения более высокого разряда по туризму ему необходимо срочно совершить ещё один поход.
Важно отметить, что на тот момент Золотарёв уже был участником другой туристической группы, которая также совершала поход третьей категории сложности по Уралу. Более того, их поход стартовал в тот же день, что и у дятловцев. Не совсем понятно, почему Золотарёв, уже числившийся в составе одной туристической группы, неожиданно перешёл в другую, а также почему Дятлов и компания не смогли ему отказать, хотя не горели желанием принимать его. Единственным адекватным объяснением этого неожиданного перехода может быть то, что поход дятловцев по плану заканчивался на несколько дней раньше.
Вполне возможно, что Золотарёва настоятельно порекомендовал взять кто-то весьма авторитетный и могущественный, раз ему не смогли отказать ребята из группы Дятлова. Но кто это был и означает ли это, что Золотарёва целенаправленно внедряли именно к дятловцам, невозможно сказать однозначно.
https://life.ru/p/1304951
А в этой версии объяснение было бы простым: маршрут другой группы проходил дальше от нужного Золотарёву места.
Поделиться19206-09-2021 07:58:20
Выкладываю ссылку на книгу о "медвежьей присяге" у остяков и вогулов.
https://dropmefiles.com/s7rTg
Срок годности ссылки ограничен несколькими днями...
ЗЫ. А может, я ее раньше выкладывал? Вот не помню...
Отредактировано Soldat (06-09-2021 08:00:19)
Поделиться19306-09-2021 17:38:25
Выкладываю ссылку на книгу о "медвежьей присяге" у остяков и вогулов.
https://dropmefiles.com/s7rTgСрок годности ссылки ограничен несколькими днями...
ЗЫ. А может, я ее раньше выкладывал? Вот не помню...
Нет, не выкладывали, спасибо!
Поделиться19406-04-2023 20:37:12
В Индии арестовали людей, которые совершили человеческое жертвоприношение в храме.
Хотели умилостивить богиню Камахья в Гувахати (это столица штата Ассам, где поклоняются тантрическому божеству). Там как было – у организатора убийства умер брат, а на тот день пришлась как раз годовщина смерти. А он считал, что за братом на том свете присматривает Камахья (она богиня желаний). И вот, чтобы брату было хорошо, надо было порадовать богиню. Поэтому он и его дружки нашли одну женщину, притащили ее в храм и отрубили ее голову мачете.
Человеческие жертвоприношения в Индии не такая уж и редкость, сообщает CBS News. Только за последние 7 лет было более 100 случаев.
Поделиться19507-04-2023 10:05:10
Поэтому он и его дружки нашли одну женщину, притащили ее в храм и отрубили ее голову мачете.
Человеческие жертвоприношения в Индии не такая уж и редкость, сообщает CBS News. Только за последние 7 лет было более 100 случаев.
манси поклонялись Камахье!!! Новый поворот в расследовании гибели ГД.
Поделиться19608-04-2023 12:23:32
манси поклонялись Камахье!!! Новый поворот в расследовании гибели ГД.
[mod]Не флудим ![/mod]
Поделиться19712-04-2023 21:19:57
По факту наличия в погребальной культуре манси воздушных захоронений почетных граждан, к которым относили шаманов.
" Если кладбище было близко, умершего несли на руках, но чаще везли на лодке или на нартах. Способы захоронения были наземные, подземные, воздушные. "
http://hmao.kaisa.ru/object/1809262369?lc=ru
Воздушные захоронения практиковались до начала 20 в. многими народами. В т.ч. манси и хантами
Поделиться19813-04-2023 14:35:08
Воздушные захоронения практиковались до начала 20 в. многими народами. В т.ч. манси и хантами
а сейчас не практикуются? Почему? В чём заковыка?
Поделиться19913-04-2023 15:09:40
а сейчас не практикуются? Почему? В чём заковыка?
Без понятия что у них сейчас, мало их совсем осталось.
Поделиться20014-04-2023 11:01:34
[mod]Некоторые сообщения перенесены сюда. Уголок флудера. [/mod]